看板 Stock作者 DrowningPool (My broken dreams)標題 [新聞] 台美談判樂觀!估計稅率在10%~15%之間時間 Fri Jul 4 11:05:30 2025
原文標題:台美談判樂觀!估計稅率在10%~15%之間
原文連結:
https://www.ntdtv.com/b5/2025/07/03/a104000593.html
發布時間:2025-7-3
記者署名:陳輝模、沈唯同
原文內容:
越南之後,印度傳出就是下個對等談判宣布國家,台灣與美國的談判進展也是焦點。學界
與業界預期,台灣與美國關係緊密下,關稅稅率應不至於太差,但也有專家以過去日本經
濟失落30年為例,示警台灣在這一波關鍵時刻,不要錯過轉型升級時機。
川普宣布與越南達成世紀貿易協議,外傳台灣對等關稅,也即將揭曉!
財訊傳媒董事長謝金河:「我聽到的稅率好像不高。跟越南來比的話,台灣的戰略地位,
各方面來講跟美國更貼近,所以我相信這個稅率最後的結果,我個人判斷應該在10%到15%
之間。」
業界樂觀預期,台灣對等關稅稅率,最終落在15%上下。台北金融市場7月3日股匯雙漲,
新台幣開盤以29元開出,開盤10分鐘即出現28字頭,一路衝上28.819,但影響可能接踵而
至。
謝金河:「大家非常擔心第二季的匯損,這個後面的數字可能是會不太理想。我相信台幣
這一次的升值,帶來的匯損應該會非常巨大,那央行也要告訴大家,就是如果要鬆手,那
就比較徹底鬆手,那如果要干預,就要擺明干預的樣子。」
台新金控首席經濟學家李鎮宇,在專欄中就以1985年日本情境為例,直指當時日本經濟資
源配置出問題,日圓升值卻蜂擁炒股炒地皮,錯過產業升級時間點,最後資產泡沫,示警
台灣不要重蹈日本覆轍。
謝金河:「這個新的局面形成,也告訴大家,可能你在避險上要花更多的成本,要聘請更
多的理財高手,來從事公司的財務規劃。」
行政院3日拍板通過投資台灣三大方案2.0,貸款新增額度7,200億元,適用對象上,則是
放寬擴大至全球海外台商、外商,強化自身經濟實力。
心得/評論:
雖然標題看不出來
但新聞內文有老謝的採訪直接開示
說他聽到的 稅率 "不高"!
應該是10%~15%感到樂觀!
這次可以信嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.219 (臺灣)
※ 作者: DrowningPool 2025-07-04 11:05:30
※ 文章代碼(AID): #1ePqJzik (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1751598333.A.B2E.html
→ Feting: 靠北 我怕了..3F 07/04 11:06
推 qwe78971: 上次也有個棒槌說10% 叫大家安心睡覺6F 07/04 11:06
推 onstar: 寧可吃20%,匯率不要漲那麼多7F 07/04 11:06
噓 zong2: 到底要發幾封舒服文 幹9F 07/04 11:06
→ cityport: 落洩說10-15那就不可能是10-1510F 07/04 11:06
→ onstar: 關稅只有對美出口部分,匯率是對各國出口12F 07/04 11:07
推 access7310: ===================完蛋了===================16F 07/04 11:07
→ knives: 謝董開示了17F 07/04 11:07
噓 CDA2: 完蛋 那就是20%以上18F 07/04 11:07
→ CAFEHu: 好安心團隊:大家安心,帳一定做到10%19F 07/04 11:08
→ Eshia: 還好哥滿手NVDD 謝謝老謝 準備睏霸鼠錢囉21F 07/04 11:08
→ CAFEHu: 中羊:不夠,叫羊行繼續升25F 07/04 11:08
推 repast: 乾 閉嘴好嗎27F 07/04 11:09
推 QooSnow: (~@穩了!~大師~開金口了!@~嘻嘻。)29F 07/04 11:09
噓 yousking: 大師舒服了,我好怕~~~~~30F 07/04 11:09
推 kainolife: 完了 真的完了,還好盤中,現在逃都來得及31F 07/04 11:09
→ CAFEHu: 洗地隊長:老洩媒體那邊也有收到款了齁32F 07/04 11:10
推 fafcfh: 10~15%的話,台股今天在跌啥?外資空單5萬多口是在哈囉?35F 07/04 11:10
推 Heyer: 匯率目前快15%了37F 07/04 11:11
推 DOOT: 丸子38F 07/04 11:11
→ sgeneral: 感謝老謝指路,等等就全賣光,謝謝40F 07/04 11:11
噓 max769: 三個月前...恩...不好說41F 07/04 11:11
噓 strlen: 那就是20%了 謝謝老謝喔 凎45F 07/04 11:11
推 LA24: 完了47F 07/04 11:11
推 caity: 越南20%,你台灣15%,兩國成本有一樣喔?突然樂觀了50F 07/04 11:12
推 aaa80563: 原來今天跌這個 還得是老謝55F 07/04 11:12
推 Malion: 謝金河QQ56F 07/04 11:12
→ wind2k: 老謝開口 空單入手59F 07/04 11:12
推 INNBUG: 15也很多啊62F 07/04 11:13
推 linfuon: 5% 民進黨太神啦 我們國家好棒64F 07/04 11:13
→ caity: 川普先訂一個高的不可能的在降一半,突然都很開心?65F 07/04 11:13
噓 sonatafm2: 恭喜大家 那就是30%. 河谷木巴龍裡的河煞都開示了,你最好祈禱這次是馬後炮不是反指標。68F 07/04 11:14
推 Voony: 完了 是老謝74F 07/04 11:14
推 frontseat: 現在放出這消息 到時候開出20 股市又要崩一段了76F 07/04 11:15
→ Fezico: 匯率離上次低點快20%惹吧...78F 07/04 11:15
推 asidy: 15以內穩了80F 07/04 11:15
推 dragonjj: 14%以下 我這四年絕對不酸賴 10%以下我下次也投民進黨 不是的話就都相反過來了82F 07/04 11:16
→ onit: 匯率都不用算進去,直接關稅當政績,真是棒85F 07/04 11:16
推 billy56: 老謝加持 多蛙真的rip87F 07/04 11:17
推 hihi29: 老謝開金口 台灣完啦88F 07/04 11:17
噓 birdpon: 靠背!!難怪今天持股像是跌了500點!!馬的!!89F 07/04 11:17
噓 taipeigo: 反指標,上次他看好的股票,狂跌,還好止損沒續抱92F 07/04 11:18
推 tending: 台灣只能接受0關稅93F 07/04 11:18
→ piece1: 等這麼久就是在等你....94F 07/04 11:18
噓 mirac1e: 這咖又來了 我先賣個1000萬避險 省得跟上次一樣97F 07/04 11:19
噓 yomo2: 幹。丸子100F 07/04 11:19
→ xulzj524: 10-15有算上對等關稅10趴嗎
沒有的話不就20-25本來關稅只會傷害到出口美國的
結果連匯率都搞 這直接不限出口美國的重傷了105F 07/04 11:21
→ biojo: 又是你108F 07/04 11:21
推 cct1121: 丸子 一片樂觀+老謝109F 07/04 11:21
推 nineflower: 如果真的不高現在應該要有人貼圖洗地才對阿?110F 07/04 11:21
推 suntw: 有可能,台幣都升成這樣,因為要大成功才有大升值112F 07/04 11:22
→ mutecr: 老謝...你117F 07/04 11:23
推 lifeterry: 至少20趴,美國的算法就是逆差,不給賺,你沒貿易往來10趴,其他都是用逆差算123F 07/04 11:24
推 ufo559: 反指標發威 下週在現跌停125F 07/04 11:24
推 a210510: 完了 至少30%126F 07/04 11:24
推 cateyes: 我猜是世界第一!127F 07/04 11:24
→ yymoya: 低稅也是跌,X的128F 07/04 11:24
→ YSJ543: 一堆人出來說15~20% 那應該要抓20% 喪事喜辦129F 07/04 11:25
→ Cookie: 一直舒服欸132F 07/04 11:25
推 yukaichen: 老謝這樣講就是25%起跳了 丸子134F 07/04 11:26
推 hzhz5566: 完了大家最期待的10-15136F 07/04 11:26
→ isu0911: 慘囉,看來至少20起跳138F 07/04 11:26
推 jei01: 台股跌匯率啊139F 07/04 11:26
推 caity: 台灣也零關稅美國貨嗎?便宜的特斯拉?140F 07/04 11:26
推 rainin: 回想4/8安心睡覺的叮嚀142F 07/04 11:27
→ jei01: 關稅10%~15%,那匯率20%+++143F 07/04 11:27
推 CAFEHu: 人事:起薪28590至8萬
正式從28590開始144F 07/04 11:27
推 poeoe: 看起來台灣這次贏定了147F 07/04 11:27
推 jhnny: 要麻低於10,要麻高20149F 07/04 11:28
→ gn00175112: 10+34% 》10%+15% 萬歲喔?笑死152F 07/04 11:30
噓 ALACOOL: 上次聽說也樂觀但….153F 07/04 11:30
噓 Hoshan: 一切都完了155F 07/04 11:30
噓 ihl123456: 越南讓成這樣都20% 夢裡啥都有156F 07/04 11:30
噓 Gentile: 每天都在放消息出新聞是怎樣158F 07/04 11:31
→ yayan1010: 老謝反著看,所以是10%以下啦,台股史詩級噴發160F 07/04 11:31
推 gowang19: 四月時怎樣 大家都還記得162F 07/04 11:31
推 SamWhite: 老謝一講出口 大概32%164F 07/04 11:31
噓 benen: 完了,真的完了170F 07/04 11:32
推 Evenpan: 談判樂觀 今天就不是開高走低了吧...174F 07/04 11:34
推 nikok: 丸子 反著看176F 07/04 11:34
推 khoybgio: 你都聽到了 還需要個人判斷178F 07/04 11:35
→ dreamnook2: (° ∀。)我猜匯率25 然後關稅15%-20%184F 07/04 11:36
→ pigofwind: 真奇怪,數值都還沒出來,一堆這種舒服文是怎麼樣?187F 07/04 11:37
推 aertina: 好的 開出來就是25% 台股大爆崩189F 07/04 11:38
推 webb: 本來0...現在要加到10~15%...算利多???????191F 07/04 11:39
推 Xration: 那就是30%以上193F 07/04 11:39
推 wind18: 上次說估10%然後叫大家安心睡覺…195F 07/04 11:39
推 jokem: 樂你媽的197F 07/04 11:40
推 jelly70: 匯率都升這麼多了,如還跟越南一樣,那不如不要跪200F 07/04 11:41
推 chou3321: 舒服文狂發 然後大盤緩跌 只能說市場是聰明的201F 07/04 11:41
推 klpou: 他樂觀我悲觀 先跑了 謝謝大哥203F 07/04 11:41
→ chou3321: 大家都知道什麼消息不可信XD206F 07/04 11:42
推 lyenia: 難怪會跌207F 07/04 11:42
推 rodica: 上次老柯預言10% 這次老謝....208F 07/04 11:42
推 kyova: 棒康210F 07/04 11:42
推 FxxkupCHN: 川普:台灣very rich,要多付一點212F 07/04 11:43
推 susanna026: 「我個人判斷應該在10%到15%之間。」」~》覺得 大概完蛋啦213F 07/04 11:43
推 Ark727: 上次也這樣說 怕217F 07/04 11:44
→ ImCPM: 靠杯原來是又是這咖218F 07/04 11:44
推 z70126: 看到這鳥人,我GG 1085先出光了219F 07/04 11:45
噓 JOKIC: 加上匯率看看阿223F 07/04 11:46
推 xkso: 15+15 最後還是30227F 07/04 11:47
→ bunjie: 反指標之王228F 07/04 11:47
噓 safehat1024: 憑什麼老美說收就收,10%都不接受,現在是你要買我們的晶片229F 07/04 11:48
→ bunjie: 看來20%可能性大增惹231F 07/04 11:48
推 YDSK: 真的丸子237F 07/04 11:50
→ no2muta: 這次再炸就神了XDD238F 07/04 11:50
推 donkilu: 老謝... 丸子240F 07/04 11:51
噓 kinve1014: 10+10%或15%? 吃屎吧你 再加上匯率 呵243F 07/04 11:51
推 asdfonly: 老謝應該說高一點....246F 07/04 11:51
推 adamk2: 一片樂觀 …….乾 是老蟹哦 掰啦250F 07/04 11:52
推 czg: 老謝,還真謝謝你251F 07/04 11:52
→ joe2: 完蛋 20%以上252F 07/04 11:52
→ speedman: 之前有一個人說10% 結果256F 07/04 11:53
推 NEWinx: 難怪割韭菜了258F 07/04 11:53
噓 seedage: 幹然後台股今天跌三小261F 07/04 11:53
推 lolic: 台股又被老謝喊崩了262F 07/04 11:53
推 zoo8888: 完了 真的完了 拉高我要出了266F 07/04 11:54
推 skyhelp: 看來是10+15了 丸子267F 07/04 11:54
推 etetet: 完了~快跑268F 07/04 11:54
推 yofa: 不可能,不然今天是在跌什麼271F 07/04 11:54
推 doig: 白X喔,台灣從美國賺很多,川普也常罵台灣,至少25%以上272F 07/04 11:54
推 dosiris: 貿易逆差國不可能10%275F 07/04 11:55
推 joe2: 逆差比例那麼高 不可能10%+1277F 07/04 11:56
推 night0204: 我猜20%~25% 半導體另外以優惠價計算279F 07/04 11:56
→ tien22: 前幾篇有跟東海教授喊14%,這種不是5/0尾數的 我都覺得他們可能知道了什麼XD280F 07/04 11:56
推 imba789: 那就是10%+15%=25%284F 07/04 11:57
推 wu0119: 跪成這樣,還超過10%,真可憐286F 07/04 11:57
推 CYL009: 白宮聽床師www288F 07/04 11:57
推 Page7: 穩了289F 07/04 11:57
→ tttxxx: 每次都往最好的方向假設 結果都是天堂與地獄291F 07/04 11:57
推 yinaser: 川普很喜歡把對手最好條件先公布然後逐步加碼打擊293F 07/04 11:58
→ yinaser: 越南全面跪迎也要20%不太看好亞洲各國能比他來得低295F 07/04 11:59
→ julia66: 我也覺得有些人已經知道了297F 07/04 11:59
推 jympin: 老謝發功 完啦298F 07/04 11:59
推 l199461: 我聽到的稅率很高 至少15%起跳 我這樣翻譯對嗎300F 07/04 11:59
推 poeoe: 這次台灣會贏吧?301F 07/04 11:59
推 tony15899: 我猜0~50% 不論對或錯一切預告在前302F 07/04 11:59
推 YSJ543: 10+15=25304F 07/04 11:59
→ nakato: 完蛋,那就是10加15308F 07/04 12:00
推 DreamW: 反指標 丸子312F 07/04 12:02
推 q541700: 用以往的表現來看取最高再乘二是底線就是這麼廢物313F 07/04 12:02
→ julia66: 越南是10%+20%嗎314F 07/04 12:03
→ neoa01 …
→ neoa01: 別人都不用做也不用出賣國家,320F 07/04 12:04
→ neoa01: 就可以達到台灣送積、外匯的成果,
→ neoa01: 台灣利益根本是被嚴重出賣了
推 hate56: 上一次全面樂觀結果多少人被洗出股票市場 ㄏㄏ328F 07/04 12:04
推 apperrla: 怎麼有當初疫苗我們買到了一模一樣的即視感332F 07/04 12:05
噓 allin2609: 30起跳 40不嫌多 對外唯唯諾諾對內鐵拳出擊335F 07/04 12:06
推 dnkofe: 突然有點害怕了337F 07/04 12:07
→ Sinreigensou: 新臺幣匯率這三個月升值15% 越南是反降3%
就算拿基本10%都是輸338F 07/04 12:07
→ tello: 看股市最誠實了340F 07/04 12:07
推 ohsho62: 記者開始狂洗文章了341F 07/04 12:08
推 starport: 唯唯諾諾的鐵拳出擊XDD344F 07/04 12:08
→ tello: 賣國政府天天喪事喜辦也真難為他們了345F 07/04 12:09
推 CYL009: 今天晚上就有大腸麵當宵夜囉 XDDDDDDDD351F 07/04 12:11
推 DogT: 匯率15%+關稅15%,喜迎30%353F 07/04 12:12
噓 jesiuty: 收信的沒32%就謝天謝地 謝金河了 20%就是骯髒國的底 要俺講幾次?整天做夢356F 07/04 12:12
推 fcuhua: 難怪要跌364F 07/04 12:14
推 mimoo: 沒意外要破20%了369F 07/04 12:16
→ deann …
推 deann: 老謝又要發功了372F 07/04 12:17
推 amhs: 上次請我們睡覺的….374F 07/04 12:17
→ CYL009: 股市沒有很樂觀耶 再跌三小376F 07/04 12:18
推 jokem: 那只好猜25%了378F 07/04 12:19
→ dOnG4fU: 丸子,起碼× 2 哭381F 07/04 12:19
噓 oldntu: 100多國10%,台灣是在?還百依百順383F 07/04 12:20
→ KCKCLIN: 一堆牆內/看完全執政惡搞數十年還投過的OO幻想有腦388F 07/04 12:22
推 usmaik: 100多國10% 超過10%…?389F 07/04 12:22
推 smallroad: 我信老謝真的有料,話反著說的目的不是給韭菜聽的390F 07/04 12:23
推 mouryou: 所以現在是在跌這個嗎391F 07/04 12:24
噓 goodbad: 盤這樣走 我猜會20-30%396F 07/04 12:25
推 overno: 台幣升值超過10%,還要被課15%關稅,從原本10%+10%,變15%+15%??397F 07/04 12:25
→ ffxx: 要是20%會笑死400F 07/04 12:25
→ ppbro: 10+10是基本吧 不過台幣升成這樣已經先輸了402F 07/04 12:26
推 Obama19: 騙散戶上車 下週大爆崩404F 07/04 12:27
推 nightop: 老謝開釋 多蛙屁股準備好409F 07/04 12:27
推 STG44: 難怪今天又跌...417F 07/04 12:28
→ ppbro: 最後結果應該就是台幣12+10+10 完美的32%418F 07/04 12:28
推 saatchi: 我昨天賣到只剩卜蜂了 是不是該全部出空419F 07/04 12:28
推 ceek: 看來20以上機會高了 外資空單賺爛420F 07/04 12:28
→ ppbro: 然後政府可以很開心的說拿到最低的422F 07/04 12:29
→ icome: 完了 股海冥燈 地獄即將來臨425F 07/04 12:30
→ proepi: 25-30%426F 07/04 12:30
推 keltt: 老謝閉嘴427F 07/04 12:30
噓 no10798254: 如果最後像老謝說的一樣是10~15%,我直播吃屎,這個老害一天到晚到處騙人428F 07/04 12:30
推 pc0501: 丸子,那一定是原本10%+10-15%了,老謝你閉嘴432F 07/04 12:32
推 guk: 不會吃的。只會躲起來當沒發生434F 07/04 12:33
推 ZEXIS: 塊陶鴨436F 07/04 12:33
噓 newsyho: 贛吃匯損害我少賺那麼多,結果換到這??437F 07/04 12:34
→ yymoya: 越南盾還貶值,台都吃匯損了,沒有0%要打屁股438F 07/04 12:34
推 ceek: 下禮拜又要回萬七了嗎439F 07/04 12:34
→ aewul: 匯率低股票還是跌停啊…440F 07/04 12:34
推 iloveforix: 匯率已經升這麼多了,關稅再加上去真是有夠廢的談判團隊442F 07/04 12:35
推 smallroad: 保守的今天賣股、積極的今天加空、錢太多的可以接貨444F 07/04 12:36
→ tenshou: 洩神開示台股嚇到了452F 07/04 12:37
推 dannyao: 加上台幣升10% 總共多少自己算453F 07/04 12:38
噓 ezqq123: 忘記上次樂觀後 多麼慘嗎466F 07/04 12:41
推 mdkn35: 就不要到時候直接吃TACO小丸子467F 07/04 12:41
→ z256418: 老謝說不高丸惹,超過15%出口商是不是要圍攻光明頂(央行門口)470F 07/04 12:42
推 ceek: 看來就匯率20 關稅15 符合taco目標472F 07/04 12:43
推 jht: 訊號來了,老蟹反串XD475F 07/04 12:46
噓 Seikan: 蒸的蟹簍 丸子478F 07/04 12:47
噓 nb2002: 意思是10%~15% 是不可能的了..479F 07/04 12:48
推 oder35: 先來預測18~22左右480F 07/04 12:49
推 coffee112: 聽說樂觀 台幣就還會再漲 股市也還會再繼續漲481F 07/04 12:49
推 alan1375: 接下來就剩八膩膩表態做多了484F 07/04 12:51
推 Seikan: 10+15=25%吧QQ485F 07/04 12:51
推 cloudtx: 關鍵字【老謝判斷】486F 07/04 12:52
→ cpc21477: 上次也說10% 直到川普拿出表格10%+32%…489F 07/04 12:53
→ f204137: 哈 還沒公佈結果 這麼樂觀 開得太高 不就一大根491F 07/04 12:53
推 tenshou: 上次老洩說10%還是記憶猶新494F 07/04 12:55
噓 fakelie: 老謝點名 那GG了499F 07/04 12:57
→ ppbro: 匯率已經先保底10%了 謝謝509F 07/04 13:05
推 tcchen33399: 笑死,台幣升值是你自己財務規劃能力不足,請自我好好檢視好嗎510F 07/04 13:05
推 AK56: 他開口了那就是10%+15%512F 07/04 13:07
推 kenda: 難怪513F 07/04 13:08
→ flowheart: 外資給我的感覺像是有20%,硬是不讓台股漲514F 07/04 13:08
噓 tokight: 樂觀 現在在跌什麼?早有人知道先跑了516F 07/04 13:13
推 yuyun0724: 笑死,往中國靠攏的,幾乎都會死透517F 07/04 13:13
推 yulo: 20%關稅 +15%匯率 乘起來可是38%喔519F 07/04 13:15
推 spirit427: 丸惹,應該20%跑不掉
台幣升到27以上525F 07/04 13:20
→ sid3: 反正都是美國進口商要吞527F 07/04 13:21
→ TCPai: 太爽啦529F 07/04 13:25
噓 Yves071: “聽到”稅率了!!!看來賺翻了530F 07/04 13:25
→ agow: 這樣還樂觀喔?533F 07/04 13:28
→ DEAKUNE: 冥燈一出口,凶多吉少534F 07/04 13:33
推 lovemost: 由這張嘴聽到看來是完蛋了535F 07/04 13:33
噓 gc1319: 別樂觀了 整天只會樂觀537F 07/04 13:35
推 symeng: 以越南進出口情形及配合程度而言,15%蠻合理的
以越南進出口情形、原對等關稅稅率及配合程度而言,台灣估15%蠻合理的538F 07/04 13:41
→ zero7810: 老謝一說完 川普又來臨時加碼542F 07/04 13:43
推 wolver: 看來舔屁眼的要吃70%了545F 07/04 13:49
噓 yan2626: 可以不要貼他的新聞了嗎549F 07/04 13:51
推 jpy: 完了 70%550F 07/04 13:51
推 good123456: 匯率15%、關稅10%
美對其他100國關稅10%
臺灣又贏553F 07/04 13:56
推 tomdavis: 20%+5% 看來要被老謝喊到20%以上了560F 07/04 14:03
推 trh123h: 強力社交(在推特發文)561F 07/04 14:03
→ clusis: 如果高於15%,有人要失業了~
若高於15%,老謝必須辭職,因為他影響股市566F 07/04 14:12
推 aweara: 20%以下 噴 20%以上就..570F 07/04 14:20
推 rockcoco: 靠邀就不要講喔 完蛋我看40起跳572F 07/04 14:31
推 yijuya: 看來又要朝聖了573F 07/04 14:31
推 solsol: 25~30%吧 安心上路577F 07/04 14:34
推 saintsmw: 老謝會不會變老瀉
賭盤有開美國關稅的盤嗎?賠率高嗎?578F 07/04 14:35
推 abcrr123: 老謝說10~15意思就是10以下或15以上,穩585F 07/04 14:46
推 wyytw: 越樂觀越不妙586F 07/04 14:55
→ ACDC69: 這咖又不知,媒體訪問他意見有什麼用呢? 無鳥。。。588F 07/04 15:08
→ frozen: 這邊講的10%~15%, 是還沒加上基礎的10% (怕)591F 07/04 15:27
推 clusis: 下週一不清倉不行了592F 07/04 15:29
推 DaBee: 還來得及跑嗎?593F 07/04 15:31
噓 BKcrow: 股版一片樂觀 嘻嘻
喪事喜辦又不是第一次600F 07/04 16:10
推 q22w: 那就是20~30......608F 07/04 16:57
噓 Civil: 謝謝反指標610F 07/04 17:19
推 tello: 翻車的機率?611F 07/04 17:48
推 zonppp: 不要再說了...612F 07/04 17:49
噓 sdf0419: 個人判斷,你算什麼?613F 07/04 17:53
→ ksjr: 0關稅勒?621F 07/05 03:36
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