看板 Stock作者 rosemary0401 (rosemary)標題 Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力時間 Sat Jul 19 15:35:24 2025
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言：
我發現很多人對Rapidus了解不深，所以來發表一點自己的看法，
如果你深挖一層可以發現，日本Rapidus從一開始就沒有打算要挑戰台積電、三星、Intel
Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知的大量生產，
而是選擇某些特定利基市場的多樣化、小規模批量生產的模式，
因而其經營模式與其他三大廠商並不相同。 [1]
這個策略有點像是聯電。面對中國的成熟製程產能高速擴張，
聯電選擇專注在特殊製程類似。[2]
Rapidus就像是在2nm先進製程這個領域的聯電，專注在特定利基市場做特殊製程。
可能是因為很多新聞標題都說Rapidus要挑戰台積電的關係，
讓人誤以為Rapidus就是為了幹掉台積電而存在的。
其實Rapidus和台積電之間，打從一開始不存在直接競爭關係。
Rapidus為什麼要專注在2nm的特殊製程？
因為台積電太貴，如果你不是大客戶，量不夠大，錢給的不夠多，
台積電就不願意特別為你拉一條產線。
所以不管是先進製程或是成熟製程，總是會有特定利基市場小規模批量生產的需求。
台積電、三星、Intel家大業大，專攻2nm先進製程大規模量產的項目很合理，
當聯電決定不進軍先進製程，再加上中國因為拿不到EUV，先進製程被卡脖子，
此時在2nm的特殊製程，反而有空間讓Rapidus進來玩。
Rapidus為什麼選擇2nm？
為了閃避成熟製程過度激烈競爭的問題。
因為從建廠、安裝設備、試產到最後的量產，往往會花上數年。
如果一開始Rapidus打算從成熟製程40nm、28nm、...一路開始慢慢往先進製程來做，
那將會面對中國的成熟製程產能高速擴張，這樣反而賺不到錢，
倒不如一開始就專注在先進製程。
2nm良率問題，Rapidus要怎麼解決？
大規模量產良率比較難提升的原因在於：
由於一次處理大量晶圓，難以對每片晶圓進行獨立的精確控制，
一旦批次中有晶圓出現問題，可能會影響整個批次的良率。
而且在同一個腔室中處理多片晶圓，交叉污染的風險相對較高。
新製程的驗證和導入需要更長的週期，因為每次測試都需要處理一個完整的批次。
Rapidus 計劃將單晶圓方法應用於所有製程步驟，
這種方法能精確控制每次操作，根據單片晶圓的條件或結果進行具體調整。
由於每片晶圓都是獨立處理的，工程師可以即時微調參數，提早檢測異常，
並迅速應用校正，無需等待整個組合測試的完成。
此外，這種方法更適合監控和優化製造條件的 AI 演算法。
用於持續製程改進以降低缺陷密度和提高良率。[3]
講白話一點就是，你一次做100片，良率要90%很困難，
但是如果一次只做1片，良率要90%就相對簡單很多。
Rapidus會成功嗎？
這取決於你對成功的定義是什麼，
如果你覺得他需要幹掉台積電、三星或Intel才叫做成功，
那Rapidus當然不可能成功，因為他的目標就不是要和其他三大廠商直接競爭。
但如果成功的定義是像Rapidus在訪談中提到的：
『提升量産規模與良率，樹立業績進而吸引民間資金，擺脫對政府的依賴』[4]
我其實滿看好Rapidus取得成功。
Reference:
[1]
https://technews.tw/2025/02/07/rapidus-2nm-2/
[2]
https://reurl.cc/nY54X8
[3]
https://reurl.cc/2Qoyvm
[4]
https://reurl.cc/0Wxln6
日Rapidus試產2奈米成功！日經揭3難關待解
[NOWnews今日新聞]日本政府致力於實現最先進半導體國産化目標，大力扶植的晶片新創公司Rapidus，今（18）日宣布，已於北海道千歲市的新工廠成功試產出2奈米晶片，並向媒體公開了其試製的成品，成... ...
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※ 作者: rosemary0401 2025-07-19 15:35:24
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※ 同主題文章:
07-19 13:12 MacBookAir12.
Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
07-19 15:35 rosemary0401.
07-19 17:54 michiangchen.
→ sonatafm2: 沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投3F 07/19 15:40
→ ten9di9: 一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎5F 07/19 15:40
→ sonatafm2: 片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩6F 07/19 15:40
→ sonatafm2: 我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路
這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？9F 07/19 15:42
推 v21638245: 但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？11F 07/19 15:43
→ bnn: 啊就是放不了量 接近手工藝13F 07/19 15:46
推 luke0407123: 遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是讓日企去下單的15F 07/19 15:48
→ sonatafm2: 連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。18F 07/19 15:49
推 iceyeman: 上太空 核電特化晶片之類 好啦給過22F 07/19 15:51
推 a94037501: 流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死
要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了23F 07/19 15:51
推 Tars: 有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片wafer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是在傳產作坊的老師傅喔25F 07/19 15:53
→ b9513227: 老塞精品手作晶圓 一片一億28F 07/19 15:54
→ Tars: 更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調整29F 07/19 15:56
→ Tars: 這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛不去投台積就好33F 07/19 15:57
推 liu1981sssss: 你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想賣幾百萬嗎？35F 07/19 15:59
→ twinmick: 這是在開實驗室還是開公司? 這產業現在是個無底洞耶41F 07/19 16:00
→ Uncontinue: 所以是 職人の晶片 嗎?
為什麼聽起來很像做自己爽的東西42F 07/19 16:01
推 sdbb: 先補血44F 07/19 16:02
→ bnn: 就 很現實的你只有10片的量 台積不會收單
你不找他也沒其他地方能去 那怕是10倍價格45F 07/19 16:02
→ twinmick: 沒要挑戰沒問題，但起碼要看起來能靠自己活得下去，47F 07/19 16:03
→ bnn: 不然你回去用28nm嘛48F 07/19 16:03
推 hugh509: 半導體根本沒有所謂利基市場，沒有、沒有、沒有49F 07/19 16:03
推 Tars: 這樣玩的成本怎麼可能十倍啦 我上面的舉例250倍都算客氣了50F 07/19 16:04
→ twinmick: 不然無限補助之術前面有幾家公司已經示範過結果了.52F 07/19 16:04
推 snownow: 聽起來像是手工精品包概念53F 07/19 16:04
→ bnn: 一直都有利基市場的 舉例四吋InGaAs GaN都有人作
那怕聯電都還有八吋生意 也沒倒啊54F 07/19 16:04
→ kivan00: 這種東西討論不下去 邏輯很簡單 第一名以外都大便56F 07/19 16:05
→ bnn: 主要是這些人都沒有2nm 那你要嘛找IBM這實驗室規模57F 07/19 16:06
→ kivan00: 我不知道只要第一名的現在吃穿用第幾名的就是58F 07/19 16:06
→ bnn: 要嘛想辦法吹到你生意規模單子量GG願意接59F 07/19 16:06
推 liu1981sssss: 光讓機台日夜動不停，一片就要90萬，你小量產一片不用上千萬嗎？我們以前接特別件大客戶也是3-5倍價，沒有單試一下就上千萬，你能試幾次，還是給生手試，是機台製程參數產品或人為，工程師們出個報告錢照收，你沒單說不定連報告也不出給你61F 07/19 16:08
推 a94037501: 電腦本來就只有第一名你會買第二名的電腦嗎笑死66F 07/19 16:08
推 iceyeman: 反正日本人習慣 培育員工 看那搞法也是差不多意思67F 07/19 16:10
推 now99: 重點成本壓不壓的下來68F 07/19 16:11
→ twinmick: 利基市場前提是成本夠低有的賺，幾毛也可以，而不是69F 07/19 16:12
推 fgkor123: 會啊，不過第二名的要更便宜70F 07/19 16:12
推 snaketsai: 就看這樣的niche market有多大了，我是覺得這種賭大廠不會回馬槍跟你玩同一個賽道的賭局很不樂觀71F 07/19 16:12
推 a94037501: 台積電的生產方式就是要大量啊實驗室你愛搞0.1奈米都可以73F 07/19 16:14
→ twinmick: 像這個，而且你在這下小量用這個技術可不是說轉別家75F 07/19 16:14
噓 cookies12: 真的是巷子外說書，2nm光成本就不可能有人用了，還76F 07/19 16:14
→ snaketsai: 不過我同意一種講法是因為你量少，所以可以針對有特77F 07/19 16:14
→ snaketsai: 殊需求的，放DTP去跟IC designer深度合作一些奇怪的東西。這大概也是為何Tenstorrent會過去的原因。79F 07/19 16:14
→ a94037501: 半導體做出來第二名成本不會比較低這行就是第一名賺大錢第二名賣家產81F 07/19 16:15
→ clubee: 先進製程根本不是必須的好嗎 哪有什麼利基市場 說到84F 07/19 16:15
推 hugh509: 等你做出來可以量產，抱歉台積電2nm成本攤完降價了85F 07/19 16:15
→ clubee: 底就是製程越先進 晶片面積能比較小 效能較好 這個只有大規模商業應用才有價值86F 07/19 16:15
→ twinmick: 就能轉耶，到時候人家用便宜的2nm做出一樣的東西..88F 07/19 16:15
→ sonatafm2: 做奇怪東西的就不會符合一般商業模式了 這種也不會給GG做89F 07/19 16:16
推 donod: 一次做一片 成本會降不下來 即使是特殊製程有市場區隔 但報價不漂亮會有單嗎？ 我傾向很難91F 07/19 16:16
→ snaketsai: 有可能啊，例如要玩Waffer Scale Integration，大foundry除非天價給出來，不然忙都忙死了誰願意陪公子玩93F 07/19 16:17
→ clubee: 先進製程現在反而是政治功能大於實際功用 堪比新一代太空競賽 不懂的文組腦統治者一直砸錢丟水溝96F 07/19 16:17
→ bnn: 這用途都是demo 2nm prototype去找募資和GG談轉移吧98F 07/19 16:17
推 siyaoran: 本來就很貴了 還可以更貴喔100F 07/19 16:18
推 a94037501: 先進製程早就沒成本效能優勢了現在是要省電伺服器手機才在用有什麼產品需要省電需求還很少笑死101F 07/19 16:19
→ sonatafm2: 高階精品特供晶片這條路很窄的 特別又是日本公司103F 07/19 16:20
→ cookies12: 哪個製程不是特殊的供啥小叮噹，騙騙投資者而已104F 07/19 16:20
→ bnn: 沒喔 GG mainline就是代工general purpose
你跟他要特供不夠大他才懶得理你105F 07/19 16:21
推 Noberman: 不是啊 一次只做一點點 一片要賣多少107F 07/19 16:21
→ bnn: 轉頭還會嫌你污染他機台108F 07/19 16:21
推 sixkeeper: 有機會變成Second source嗎109F 07/19 16:22
→ Noberman: 而且你說的 御三家都做得到 但為什麼沒人要做 就是成本的關係110F 07/19 16:22
推 rainin: 燒錢就燒死了 不然聯電幹嘛停下來112F 07/19 16:23
噓 prussian: 台積電: 共乘巴士開張快30年，現在連2nm也有喔113F 07/19 16:23
推 yoshilin: 日本人的匠人精神在新生代還存在嗎？114F 07/19 16:23
推 cms6384: 小規模等於營收就受限了115F 07/19 16:24
→ sonatafm2: 可能以為調機台跟炒菜一樣簡單才會覺得特供是日常吧116F 07/19 16:24
推 a524528: 2nm不是成熟製程，成熟製程為了特殊製程也要投入很118F 07/19 16:24
推 ProTrader: 如果台積電賣toyota 日本想賣法拉利 是這樣嗎??119F 07/19 16:25
→ a524528: 多，我不認為2nm給你這樣搞可以賺錢
應該說不是做好一條產線，就甚麼都能生產了120F 07/19 16:25
推 jkl852: 這用語看起來也不是業內人士122F 07/19 16:25
推 patrol: 日本錢超多，他是最大美債持有者，真要補貼起來是可以不講武德
要燒錢的話，日本是最不怕的那個 ..123F 07/19 16:26
→ jkl852: 單片wafer一直量一直調 想也知道不可能126F 07/19 16:27
推 yoshilin: 如果真的只是作特規 也不一定要從2奈米開始
5奈米就好棒棒了 會跳2奈米自然是為了GG外的第二選127F 07/19 16:27
推 snaketsai: Cerebras也不是一開始就能說動GG陪他玩WSI的，是後來AI浪潮起來，大家才對這種骨灰裡爬出來的怪物感興趣129F 07/19 16:28
→ ProTrader: 這要看AI火熱的程度 如果AI熱到NV還能漲10倍132F 07/19 16:28
→ sonatafm2: 特規只是在新聞稿裡的藉口 這是火力展示給日本政府看而已133F 07/19 16:28
→ ProTrader: 日本這種想法才可能有機會 目前看應該是沒市場135F 07/19 16:28
→ yoshilin: 只要比三星好 設計廠也想有第二供應商作殺價用136F 07/19 16:29
推 jkl852: 這文章的意思是每片wafer在線上一直微調137F 07/19 16:29
推 khoybgio: 本篇正解 一堆搞不清楚沒做研究的韭菜在那邊鬧138F 07/19 16:29
→ dslite: 2nm這麼貴 沒量的小公司也付不起139F 07/19 16:29
→ yoshilin: 日本IBM跟美國IBM還是有差140F 07/19 16:30
→ jkl852: 感覺就騙預算騙那些不懂半導體的政府官員141F 07/19 16:30
推 rancilio: 這塊市場有多大?軍功航太業嗎?還是生醫?142F 07/19 16:32
→ sonatafm2: 這就只是在說：我做的到喔 還可以做特供版喔 金主爸爸（日本政府）記得按時補錢進來喔143F 07/19 16:32
推 Gipmydanger: 不曉得有哪些利基產品需要用到2nm，你可以舉出實例嗎？145F 07/19 16:33
推 foda: 有那麼簡單？147F 07/19 16:33
推 patrol: 微型鋼彈148F 07/19 16:33
推 Riverlz: 如果真的這樣，台灣其他代工廠早就做了149F 07/19 16:34
→ Fezico: UMC...你不如說GloFo，UMC比較像吃老本150F 07/19 16:34
推 jkl852: 有甚麼產品可以利基大到讓你一道一道去量去調 笑死151F 07/19 16:34
→ Riverlz: 三星或Intel也會發現這塊餅152F 07/19 16:34
→ bnn: CPO光學結構通通要 你肯砸錢做WLC 就需要精準度
但他不是你想像中的gate length 2nm是結構litho曝光153F 07/19 16:34
→ Riverlz: 我是覺得對日本來說象徵意義比較大155F 07/19 16:35
→ bnn: 可以說根本就是mainline logic以外的鬼東西156F 07/19 16:35
推 dragonjj: 對 我只想知道他的客戶是誰?誰有可能賠練功?157F 07/19 16:37
→ Fezico: 至於說能跟三爽比，只能說你想多了158F 07/19 16:37
→ dragonjj: 最有可能就IBM跟汽車廠商 問題是他們有哪個需求嗎?現在汽車沒有須到這麼貴的2nm159F 07/19 16:37
→ shinewind: 利基產品用那麼先進幹嘛？
利基產品不都是要穩定嗎？161F 07/19 16:38
推 jkl852: 三星跟intel好歹也是有FINFET經驗163F 07/19 16:38
→ Fezico: 你們是不是忘記人家喊的是27年量產？164F 07/19 16:39
→ jkl852: 日本這些人連FINFET都不會 會tune嗎 呵呵166F 07/19 16:39
→ TsmcEE: 我還以為2nm貴的是光罩費.....167F 07/19 16:39
→ Fezico: 你用25年去想27年需求是不是哪裡怪怪的168F 07/19 16:39
→ bnn: 光罩是一次性可攤平169F 07/19 16:39
推 hugh509: 費盡心力搞出2nm，然後打得贏之後攤提差不多的台積?170F 07/19 16:40
→ bnn: 不過這種放不了量的光罩沒多次使用 確實也是錢啦171F 07/19 16:40
→ Fezico: 反正人家要搞就給他搞，有差？172F 07/19 16:41
推 shlee: 這種做法註定難賺錢 成本根本壓不下來 也沒辦法以量去壓價 甚至直攻2nm也不見得有多少客戶買單 比較像是為了國家戰略才硬是要展現我們也能做到的展示 最後還是要回歸現實面 你沒辦法賺錢這塊就是一個燒錢的無底洞 燒到哪天日本政府受不了了 叫你們民間企業自己出錢來燒看有誰受得了173F 07/19 16:41
噓 yiangluen: 你知道一套2nm光罩多少錢就不會說出特規小量的這種無腦話180F 07/19 16:42
推 patrol: 嗯，日本怎麼會燒錢到受不了，他可是美債最大持有者，他錢超多182F 07/19 16:42
推 delaluna: Rapidus註定就是只能做領政府補助的科研機構184F 07/19 16:42
→ jkl852: 這篇其實從用語就外行到不行了阿185F 07/19 16:43
→ delaluna: 就跟日本國民交代一下說自己也有在做半導體這樣186F 07/19 16:44
→ sonatafm2: JDI表示： First time?187F 07/19 16:44
→ JerryLian: 你小量 光罩錢還不要出一樣多 哭死188F 07/19 16:46
→ clubee: 補助燒完了 然後呢 沒辦法創造正金流的技術終究被拋棄 更不用說R廠在北海道 你是日本半導體人才 你要去熊本還是北海道自我放逐189F 07/19 16:50
推 Fukker: 真。手作晶片193F 07/19 16:51
→ CorkiN: ….一片一片調…你一片要花多少人力成本…194F 07/19 16:51
→ ChikanDesu: 你如果說小規模戰略性工廠 純補助也不要被掐死 那沒問題 說要獲利感覺不太可能 你如果連獲利都沒超過你的維修折舊薪水那就是做一片虧一片195F 07/19 16:51
推 g0428168: 先進製程就是個無底洞的錢坑 政府有無限的錢可以燒?198F 07/19 16:53
推 ilovebbs: 職人の晶片 這太貼切了XD199F 07/19 16:54
推 patrol: 日本也超奴，人家還擁核
電和人力比台灣便宜
美債本身就無限金流，不用擔心日本沒錢200F 07/19 16:55
推 hsiung9: 當自己是精品玩嗎203F 07/19 16:57
→ shlee: 日本年輕世代早就沒在跟你超奴那一套了 你要說日本政府多有錢其實也沒有 真的有錢就不會前兩年為了增稅問題搞到怨聲載道204F 07/19 16:58
推 snaketsai: 原po應該的確不太熟fab。我提出一個比較簡單的風向標：Rapidus社的試金石就看Tenstorrent。它們基本上就是想成為Cerebras，但想在fab這邊討一個好deal，它們成了、R社未來就至少證明了自己的DTP跟PDK還有packaging協力是可以應付的。失敗了，那就證明他們既打不了規模經濟、特殊需求也滿足不了，大家可以收一收回家。207F 07/19 16:58
推 g0428168: 日本早就沒有在跟你奴 還活在以前嗎214F 07/19 16:59
推 hsiung9: 從頭到尾看起來就是場吸金手段215F 07/19 16:59
推 patrol: 嗯，持有那麼多美債你要說日本政府沒錢花是誰會信人家就說了他們不睡覺216F 07/19 17:00
推 g0428168: 對啦 職人精神 就那些職人不睡覺 做個精品晶片218F 07/19 17:02
噓 sora10032: 日吹文，日本在晶片製造都落後不知道有沒有二十年了，要追上第一步就是招攬海外人才，但看看日本那可憐的薪資誰會想去219F 07/19 17:05
噓 jopyt: 笑死，外行人總歸是外行人222F 07/19 17:08
→ bnn: Sony都還有Fab哩 講得好像日本沒有製造一樣223F 07/19 17:10
→ Leo4891: 就算同樣成本好了 日本一次225F 07/19 17:12
推 pmes9866: 先進製程有多貴我以為教主說過很多次226F 07/19 17:12
→ Cramael: “一次只做1片，良率要90%比較容易” why？227F 07/19 17:13
→ friedpig: 少量慢慢做一片是要賣到多少錢 有多少需求要用228F 07/19 17:13
→ zzahoward: 沒量也沒價格是哪來的利潤去扛折舊？229F 07/19 17:13
→ Leo4891: 日本一次做一片 台積電一次做n片 想也知道要做同樣數量 日本的成本會高到嚇死人230F 07/19 17:14
推 ru04hj4: 搞一組光罩就多少錢了232F 07/19 17:14
→ bakayalo: 一間晶圓廠幾千億，要多久才回本?233F 07/19 17:14
噓 poisonB: 整篇邏輯不通 不是丟個連結就好235F 07/19 17:18
噓 sky2030: 有講跟沒講差不多 ….236F 07/19 17:18
→ sonatafm2: 這篇文裡講的良率的說法我連吐槽都懶了237F 07/19 17:20
噓 sky2030: 一個門外漢在鬼扯238F 07/19 17:20
推 amos30627: 如果錢真的很多 比較建議收購牙膏廠 那是現成的技術239F 07/19 17:20
→ b9513227: 日吹有信仰 不要質疑好嗎240F 07/19 17:23
→ SabreN: 啊？2nm光罩可能要10億美元以上，少量生產是什麼鬼241F 07/19 17:26
噓 pujos: 共啥小...245F 07/19 17:30
→ itati: 文組是吧246F 07/19 17:31
推 lovemost: 一些人可能有誤會，沒有要拼單一一片的成本，那是不可能贏得過，可是台積的量和產能要非常大才會接 有很多高性能的需求是沒有足夠的量，舉凡特定領域科學運算，小眾零件，醫療器材等
我可以接受你一片是台積電單一一片的數倍價格，但無法一次幾十幾百萬倍的量，多的根本沒辦法利用247F 07/19 17:31
→ pujos: 數倍???你做什麼白日夢253F 07/19 17:34
→ sonatafm2: 沒有足夠的量那就要有就足夠的錢 更不用講你接單後做不出來怎麼辦？ 有人還是沒弄懂254F 07/19 17:34
→ shlee: 做是做的出來 只是註定燒錢連最基本的回本都有問題 這才是最大的問題所在256F 07/19 17:35
→ sonatafm2: 高端精品特供晶片 不是你能想像的價格的258F 07/19 17:35
推 ChikanDesu: 數倍還是數十數百倍 要想清楚 而且隨接隨做 需求調查有清楚嗎 每一季落差極大怎辦 沒有穩定需求怎辦259F 07/19 17:37
→ ChikanDesu: 機器折舊跟維修跟人力每分每秒都在吃錢 然後你允許小訂單 起起伏伏的需求？262F 07/19 17:38
推 sheepfeather: 阿...所以你想說他的每道黃光都會rework補到最好囉?264F 07/19 17:38
→ eecoolty: 一片一片調製程?職人手刻晶片?265F 07/19 17:39
→ ChikanDesu: 假設萬一真的有 這個需求肯定不會是穩定的 你廠不用燒錢維持？還是你覺得Build it they will come?266F 07/19 17:39
→ Leo4891: 一片一片的調 那就實驗室啊 根本不是商用化268F 07/19 17:40
推 WSY000000000: 我只聽說日本政府要GG去談北海道廠，然後GG熊本就開始延遲了。269F 07/19 17:41
→ Leo4891: 兩奈米產能利用率只能少量接單 肯定虧到爆炸271F 07/19 17:41
推 gg0079: 等下一世代晶片出來 2奈米變成次先進製程 單沒那麼272F 07/19 17:42
→ Leo4891: 日本廠商沒經驗 所以才會講少量接單的蠢話273F 07/19 17:42
→ gg0079: 滿的時候 抽條線來做小批量 這樣的公司還有得玩嗎?274F 07/19 17:42
推 ChikanDesu: 難以想像小規模甲方會需要這麼高端的東西 能做出高端東西 還會維持小規模？
對啊 你剛好完成能運作的時候 台積電撥一個小產線跟你搶單 便宜十倍XD275F 07/19 17:42
噓 wayne0215: 廢文一篇，在搞先進製程這風口浪尖上不會有存在每一片wafer調整這塊假命題，每道製程存在製程變數沒有量產的價值，這篇文章觀點一堆外行話絕對是不懂先進279F 07/19 17:44
推 apac: 光罩的錢怎麼算？282F 07/19 17:44
→ Feting: 說得好聽，這種很難賺錢...285F 07/19 17:47
噓 pujos: 這種模式只會虧到中風，賺個鳥錢，廠子你都蓋不起來，沒人會被騙286F 07/19 17:48
→ Feting: 感覺真的是日本晶圓代工爛太久了才有這種幻想288F 07/19 17:48
→ sonatafm2: 沒量沒利潤的事GG一定直接拒絕啦 到最後有量時單還不是要下在GG這。 搞那些有的沒的燒錢的你們自己去旁邊玩吧289F 07/19 17:48
→ KFC007: 2奈米成本如果比3奈米多20%這樣會讓市場訂單更縮小，所以Rapdius很聰明搶佔小規模投片市場，GG只接大單是因為一次量投產會稀釋die chip數量，能投給GG大292F 07/19 17:49
→ twinmick: 設計2nm的工具也不便宜吧，小公司弄2nm然後小量做??295F 07/19 17:49
→ KFC007: 規模訂單的只有蘋果跟NV296F 07/19 17:49
→ Leo4891: 你小量生產更壓不了成本 是要怎麼吸引小公司下單？
再來 是有啥小公司會用到二奈米299F 07/19 17:52
→ bakayalo: 台GG也有組團共用光罩來吸引小公司來設計阿302F 07/19 17:53
→ Leo4891: 只有七巨頭才會有二奈米的需求好嗎303F 07/19 17:53
推 lon0623: Rapdius最大功用大概就是拿來跟台積壓價吧304F 07/19 17:53
→ KFC007: 可以說奈米廠級做的越小成本越高，能吃得下的公司越來越少，等到NV跟蘋果發現3奈米市場使用者體驗就足夠的話會毫不猶豫放棄投片2奈米
2奈米就變得只有技術優先但毫無市場占額305F 07/19 17:53
→ lon0623: 但是實力差距太大，作用有限309F 07/19 17:54
噓 keio5566: 這個大概就一邊領補助，三不五時出來發個稿證明還有在呼吸而已。廠選北海道然後跟我說認真想做先進製程，差滴310F 07/19 17:55
→ lon0623: 說2奈米需求有限的，就好像在講台灣不需要高鐵
只需要火車一樣，每次新製程都馬有人懷疑
結果最後還不是爽用313F 07/19 17:56
→ Feting: 日本愛國蛙看到國家隊可以提升民族信心316F 07/19 17:59
推 hohoho2010: 台積電有地緣風險，做個備胎的概念
日本有從原料跟設備的半導體產業鏈，就缺製造317F 07/19 18:01
→ lon0623: 不看好，誰要陪你練功
大概99%都丟台積了，可能撥1%讓你練，能練得起來?319F 07/19 18:04
推 pponywong: 難 2nm 設備搞不好就要200億鎂 ic光罩一次也要一億鎂 量不大根本賺不了錢321F 07/19 18:05
噓 bring777: 換個角度看，誰要投資2奈米以下的昂貴設備來製晶片？323F 07/19 18:06
→ lon0623: 近期大概都會有新聞:XX公司下單Rapidus，然後股票又能炒一波，實際上投片量根本不夠練325F 07/19 18:06
推 lon0623: 不是小看，而是市場機制就是這樣
半導體製造，不存在彎道超車328F 07/19 18:08
推 boringuy: 台積電很貴不代表Rapidus就能做出便宜的製程吧
如果結果還是台積電比較便宜那誰要用Rapidus
台積電一次就做100片，你一次一片能比較便宜才奇怪330F 07/19 18:09
推 lon0623: 台積已經是霸主，累積的經驗還是其他家的一百倍以上333F 07/19 18:11
→ lon0623: 這一行會說能彎道超車的，都是騙子，可以看一下英特336F 07/19 18:12
→ kira925: 如果設計晶片只需要製程 那到處都是FAB
這種把晶片當成做手工業的廢文...337F 07/19 18:12
→ Gipmydanger: 所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋，蛋生雞的問題，沒單你就是落後到底，不存在彎道超車的可能性339F 07/19 18:13
→ lon0623: 爾吹說四年要追上台積，結果怎樣搞笑341F 07/19 18:14
→ kira925: 這家公司就是拿政府的錢在玩一個超巨額研究計畫
而且根本不考慮量產342F 07/19 18:14
→ lon0623: 吹牛的總裁已經被趕下台了，然後英特爾現在也投產344F 07/19 18:15
→ kira925: 才會寫這種“每一片調整精度”的詐騙文宣345F 07/19 18:15
→ lon0623: 台積2奈米，不用自家的346F 07/19 18:15
噓 guowei616: 我公司也會接小單 不是這樣玩的...347F 07/19 18:16
推 stoneoil: 技術，產量，價格缺一不可吧，連我這個文組都知道，R社3樣都輸台積電，怎麼贏，中國常常是產量和價格贏，輸在技術，所以很多產業可以慢慢提升技術卷死你348F 07/19 18:24
推 lovemost: 小規模甲方會需要兩奈米的超多的，這些都拿不到台積的產能，所以都只能去包三星的，光三星在排隊2nm就有數十家，沒得選只能用三星351F 07/19 18:26
→ ynon2: 沒做個幾萬片慢慢調recipe yield起不來354F 07/19 18:32
推 Gipmydanger: 三星稼動率那麼低為何要排隊？
如果三星商業模式都做不起來，為何rapidus做的起來?355F 07/19 18:32
→ poeoe: 小眾下什麼2nm啦 2nm就大廠在拼頂級效能用的358F 07/19 18:36
推 as920051: 很多中小企業就是賺這種大廠懶的賺的錢359F 07/19 18:41
噓 wayne0215: 下次要掰假專業文先做好功課再瞎掰會比較像，跟你說個最近在聊的內容好了，Rapidus 其實是一些創投公司跟日本政府聯手弄出來搶話題的一間半導體製造公司，創投這塊不多說騙錢騙補助居多，日本這部分其實已經了解到半導體製造市場已經沒有他的機會了，但成立原因更多是政治因素告訴自己國人技術是有的，就這樣而已。其它政治宣傳語言要怎麼包裝是他們自己的事。那些說能用Rapidus的成果跟台積壓成本的也是外行人，台積直接回你們負責光罩製造成本這句話你們就可以滾了361F 07/19 18:44
→ PTIMIKE: 每一批都當工程品來跑嗎，會瘋掉吧371F 07/19 18:49
推 Bf109G6: 怎麼乍看是面子工程372F 07/19 18:50
推 s800525: 大量製造前的成本才可怕吧，投了大量研究費用只生產個幾片，你一片是要賣多少？375F 07/19 19:03
噓 dbdudsorj: 你先看他工廠在哪 ..... 毫無競爭力的位置377F 07/19 19:20
推 nowash123: 我覺得少量的反而難量產，參數沒有bsl可以參考378F 07/19 19:22
→ strlen: 是不是把幾篇新聞餵給AI就會寫出這樣的文章379F 07/19 19:22
推 pighong: 別傻了，真的如你所講，台積電隨時可以吃掉他的客戶，他就倒了380F 07/19 19:23
推 lusifa2007: 晶片製造是資本高度集中事業 小批量製造做越多越虧 到時候它賣得價格比台積貴也沒用382F 07/19 19:24
推 john0921401: 成本不是那麼好壓下來的
台積的成本能壓下來 去台灣人很厲害…384F 07/19 19:32
推 pponywong: 小眾下三星 結果三星純益減少39分% 不就說明沒量根本賺不了錢嗎？386F 07/19 19:33
噓 SaHEL11: 現實是只做一片的yield一樣慘 還更難估投片量390F 07/19 19:51
噓 roder: 就只問一句 那你一片賣多少???391F 07/19 20:05
推 a28200266: 你良率90但產能超少 那你這機台折舊率都扛不住吧
為了維持良率只生產一點點結果成本爆高這本末倒置有意義嗎392F 07/19 20:05
推 a89102712: 貴是指跟台積電指接大單，便宜指Rapdius 可以接更客製化的小單。就算均片價是台積電的兩倍，但不是每個客戶都有能力一次開大單的。395F 07/19 20:10
推 ten9di9: 怎麼可能只有兩倍，兩百倍都有可能398F 07/19 20:13
推 ssarc: 半導體產業的機器折舊率有那麼硬嗎？如果都閒置的話能不能延長折舊年限？399F 07/19 20:22
推 mainsa: 問題是不管大單小單 前期成本是一樣高的 你要開2nm的光罩就是那麼貴 做10萬片一個價錢 做10片也是一個價錢 根本不可能存在做10片能玩的下去的情況 而且說起來製程幾百道 一堆製程能用一樣機台但不能混在一起處理 因為環境不同會互相污染 大量量產的工廠能買幾十甚至幾百台一樣機型分群組跑這些不同製程 因為量夠大 那你如果只有少少幾片 要怎麼搞？
別人產能滿載每天跑一樣的東西幾百上千片 你買一樣的機台 一天只處理幾片 還要有一堆工程師每片盯著看 成本只貴一百倍都還是超級低估401F 07/19 20:42
噓 Obama19: 所以做出來成本那麼高 誰要用 自以為懂411F 07/19 20:44
推 olp123: 利基市場還要有差異化,這才是最重要的,產品跟台積電有差異化嗎？
說不定台積電有經銷商也可以賣小量的412F 07/19 20:45
→ perlone: 台積要接小量不是不行 是因為大單都吃不完 幹嘛接?416F 07/19 21:10
→ bnn: 至於什麼不可能彎道超車 當年牙膏外星科技 GG超車也不過就十年以前而已 是有多天真才覺得領先很穩啊417F 07/19 21:15
推 ByronX: 簡單講就是客製化 成本一定比規格品還貴R
小單最麻煩 客人懂不多每個又要差異化 最後搞死工廠大客人懂得多要求多 但至少量給的多 量大壓本
小客人基本上都是乘風的 搞特規也沒大廠優勢421F 07/19 21:55
→ twinmick: GG厲害的是拉良率而不是超車優先搞出來，領先但是良率低到讓客戶怕就是三星，不然GG 3nm也翻車過但就知道怎麼改能快又有效拉良率，於是就是現在的局面.425F 07/19 22:01
噓 juven030129: 講得好像先進製程機台很便宜一樣，沒那個量獲利是要怎麼撐428F 07/19 22:07
→ kentin: 你真的知道自己在說什麼嗎？一次做少量提升良率我都笑死了。能不計成本要這樣搞就搞看看啊430F 07/19 22:08
→ ksjr: 世界哪跟得上台灣433F 07/19 23:08
推 execute: 光阻一公升好幾萬 life time 30天 結果他老兄一片一片做 所有化學品都過期
這太蠢了434F 07/19 23:22
噓 ee820849: 被推文數騙進來，要不是你寫中文，我還以為這是沒待過半導體的印度阿三寫的。通篇邏輯不通為何還能這麼多推？你知不知道前期投產就要先燒光罩成本？真讓你花一大筆錢特調一片晶圓出來良率100%，成本怎麼回收，作爽的嗎？437F 07/19 23:27
→ qingalen: 做少可以提高良率諾貝爾還不頒獎給你？442F 07/19 23:33
噓 redsaizu: 晶圓代工沒有小眾市場生存的空間，一座2奈米廠房要200億鎂以上，廠房設備折舊，靠小眾市場是要怎麼壓低價格？443F 07/19 23:47
噓 zero249238: 一堆人推文是在？
忘了這裡是股版不是科技版446F 07/20 00:12
推 Beantownfan: 持相反意見 不看好成功
沒量根本沒利潤 2nm研發成本太高了448F 07/20 00:23
推 UrFather: 推 一堆井底自以為在巷內的 日本也算祖師爺了☺450F 07/20 01:34
推 vicenthung: 沒有量、品質就不會上升、不會上升毛利就拉不高！452F 07/20 02:36
噓 mdkn35: Rapidus被韭菜寄予厚望 大成功贏麻了~454F 07/20 06:39
推 okletgo: 看描述就很不賺錢456F 07/20 08:54
→ Leo4891: 講到職人我就笑了 手刻晶片中國才是祖師爺458F 07/20 09:43
→ uire: 不在狀況的回應？呵459F 07/20 09:48
噓 TKW5566: 小量成本高阿…這不是基本觀念嗎…還在唸書？461F 07/20 11:22
推 xSAUCEx: 笑死 你才是對R社了解不深的 先進過R社再來屁 股版真的愈來愈廢
人家打算ipo 你在職人手作 那個白痴資本會投462F 07/20 11:34
→ venusvirus: 預算不夠高又買高預算特殊製程精品，毛利在哪？465F 07/20 11:59
推 kentin: 說二奈米被發現沒市場的我真的快笑死，這是哪間野雞大學文組才說的出來466F 07/20 12:12
噓 enunion: 這是你想像的還是人家高層的想法469F 07/20 12:31
→ alonli: 日本職人手刻晶片 一聽就很高級470F 07/20 13:21
噓 seanidiot: 開公司不是要賺錢就是要捲錢，不賺錢的公司要怎麼維生呢，ㄎㄎㄎ471F 07/20 14:02
推 c928: 不可能473F 07/20 14:12
推 arnold3: 大概就接軍工的單子吧 成本再高都要買475F 07/20 19:09
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