看板 Stock作者 qaz27966 (夜月)標題 Re: [新聞] 卓榮泰：爭取台美關稅調降且不疊加 協議時間 Sun Aug 24 19:28:04 2025
我第一次看到有人用心上色，
但內文心得卻看得這麼不用心的。
這篇新聞基本上說明了幾件事：
1.明天先報告關稅評估衝擊
2.關稅條件暫時不會公布
3.談判完成第一時間送立法院
4.先來說清楚會對哪些行業補助
小結：明天會說些東西，但不多。
基本上他所謂的關稅衝擊評估，
很可能是指那些目前確定現行稅率下，
已受到衝擊的廠商或可能受衝擊廠商。
例如說工具機、部分農業
工具機苦於高端打不贏日本低端卷不贏中國
農業開放市場基本上應該也不會太意外。
至於你要說明天說多少錢、開放什麼。
抱歉這應該沒有。建議不要太期待
關稅這件事是這樣，
我認為不論藍白綠誰去談都是坨屎。
不可能讓所有人滿意。
基本上反對陣營的聲浪都會如下
稅率好開放一堆：出賣國家利益，跪了。
稅率不好開放部分：讓了利益還談成這樣？
簡單說就是不想付出代價只想收穫。
但他們是真的不懂？
還是不想懂，只想要同仇敵愾？
我認為台灣給的條件對美國來說有吸引力。
但這個有吸引力，其實可能是全面的開放。
建議要有心理準備，不是稅率好就好。
急也沒用，知道了你除了罵他也沒用處。
反正你如果支持，你也不會罵他。
你如果討厭他，他公布與否，你也會罵他。
所以公布與不公布，差別只在於你可以罵他什麼
補些股點，
對於美國陷入萬萬稅的狀態，
基本上通膨本來就有遞延性，
美國利率即使有政策因素降低，
但仍然會維持在一定的水準上。
而且我認為持續時間會很長。
雖然不想承認，但我對長債的看法並不樂觀。
當然你如果能抱到最後，你就不算輸家。
貨幣主權的競爭已經延伸到加密貨幣。
基本上迷因幣不要碰，真的是韭菜收割場。
比特幣、電力基建或許會成為中期需求。
但近期熱門商品都有些價格虛高狀況，
建議發生利空事件後擇機持有。
比起要用什麼姿勢罵政府，
我目前比較關心我該在市場上注意什麼
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※ 作者: qaz27966 2025-08-24 19:28:04
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 卓榮泰：爭取台美關稅調降且不疊加 協議
08-24 19:28 qaz27966.
→ Eriri: 本來誰去談都差不多 看看各國談到的條件就知道了2F 08/24 19:44
推 jeff79723: 國際政治就是現實主義，拳頭大的人說話，就好像打牌，你拿大老二，在一定要贏的前提之下，不可能不打出來。5F 08/24 19:53
推 JackSpecial: 同意 希望大家不要以為有台積電就是老大 但也沒更好的方法9F 08/24 20:03
推 peacesb: 公布才能真的知道產業衝擊在哪啊…11F 08/24 20:13
→ peacesb: 說要注意市場，他不公布你是要怎麼注意？問神嗎13F 08/24 20:14
推 JackSpecial: 但現在還沒談好怎麼公布@@ 公布了之後又改不就又一波民怨15F 08/24 20:14
推 s1060377: 同意 也不覺得哪個政黨會談好17F 08/24 20:15
噓 sevenway777: 當初講什麼保密協議什麼都不肯講，現在選舉完結果出來才肯講18F 08/24 20:15
→ s1060377: 但前幾個月某些時候都不太知道在談還是都在搞大...20F 08/24 20:16
推 peacesb: 樓上的，如果說反正會改 先公布就沒意義 那明天先報告關稅評估衝擊這一項也就沒意義了 是嗎21F 08/24 20:17
推 JackSpecial: 你的問題原PO有答案阿 可能是以目前受衝擊最嚴重的23F 08/24 20:18
→ qaz27966: 選完了你也放心，還是不會講。談判這件事是這樣，事情越重要就越需要關門談好再往外說。不然假設你不是具備決策權的人，然後你知道了，你抗議了，你如願了。結果對方不要了。這樣的談判有意義嗎？24F 08/24 20:19
→ peacesb: 覺得要犧牲什麼產業大抵已經決定 是犧牲多少比例而已 先公布才能有效避開 怎麼會說公布沒意義呢？28F 08/24 20:19
→ JackSpecial: 為主不是嗎？ 在談判條件內可能會變動的不知道會不會說就是了 如果有說 那就也可以回推有哪些在包裹30F 08/24 20:19
推 link4517: 台灣不是什麼優惠國罵？
現在是4.多+20吧。32F 08/24 20:25
推 FK6819: 沒錯，就算談得再好，想攻擊的一樣嘴36F 08/24 20:35
推 hsshkisskiss: 你坐在那個位子上，領這份薪水，你的工作就是保境安民，沒做好就是欠罵。這也有的護航喔？37F 08/24 20:35
→ FK6819: 有人說先公布能避開，笑死你要怎躲？機器電源馬上關掉？？39F 08/24 20:36
推 gfsog: 中肯，本來就是注意市場有什麼機會41F 08/24 20:38
推 SKY760508: 如果你都知道那些受影響還要避開？空下去賺錢阿43F 08/24 20:51
推 rivet: 是，但對內就是把大家當愚民，誠實說話都辦不到。44F 08/24 20:53
推 roseritter: 現在政治上弱勢 梭哈後底牌被看光 反對黨不可能放過 絕對抓著打先賺一波 拿來國會審才是真實態度45F 08/24 20:58
推 TIPPK: 打不過就加入 至少你可以知道錢會補助哪邊47F 08/24 21:00
→ Atwo: 我想到一件事 我們和美方要談到什麼時候才會公布內容阿 現在感覺就是說還沒談好 無法公布 也不知道什麼時候可以塵埃落定48F 08/24 21:01
推 keyofdejavu: 就現在的關稅繼續跑當基準，有改才是意外
你當成現在的是暫時的我反而覺得比較奇怪51F 08/24 21:02
推 qsef5: 推53F 08/24 21:04
→ Atwo: 我以為20%是給了些什麼 才會有20%吧54F 08/24 21:04
推 JackSpecial: 確實不知道甚麼時候確定會滿焦急的，但如果美國也沒公布，那我們公布內容也很奇怪，之前都是兩國差不多55F 08/24 21:04
→ keyofdejavu: 現在就是什麼都沒給然後給20%啊，川普看起來吃素嗎57F 08/24 21:04
→ keyofdejavu: 難道川普接受你後補票嗎，而且還是對民眾都沒公佈的執政黨簽的協議要過立法院本來就過不太了，誰都知道59F 08/24 21:05
推 breathair: 不用罵，訊息早就夠明確了，保密就是條件很差，就去美股，End。期待執政黨跟島內談好再去跟美國談，不口龍，緣木求魚，再罵就是自討苦吃，不現實的期待惹61F 08/24 21:08
推 typhoonghi: 啊…你這是股板難得的分析文了，現在多數推文發文根本政治化了64F 08/24 21:13
噓 winner1: 知道誰去談都一樣就不要大聲嚷嚷 好像別人都白癡自己最聰明66F 08/24 21:15
推 imba789: 最大問題在第一波把籌碼全送光，要談no card68F 08/24 21:18
推 saikogg: 股版為什麼湧入一堆網軍，還以為來到政黑版69F 08/24 21:22
推 Tohkachan: 確實不管誰談都不平等被罵爛，但你在這位置就是要扛這責任。其他國家也一樣，運氣也是種實力誰叫你遇到瘋川。70F 08/24 21:23
噓 hihi29: 別幫政府洗地好嗎 沒試怎麼知道換人談不會更好==73F 08/24 21:24
推 morrisC: 反對黨，賺到聲量，正的說，反著說都有立場74F 08/24 21:26
→ TIPPK: 問題還是小動作太多，說9%.10%，什麼第一波。相信是真的可以安心去睡了75F 08/24 21:27
推 M105: 聽君一席話77F 08/24 21:30
推 delightboy: 大家都不知道關稅條件，起跑點相同，還是有人能賺錢，有人虧錢，虧錢在哪怪東怪西的人永遠是輸家78F 08/24 21:32
→ qaz27966: 74樓誤會了吧，我寫這篇的重點是希望古板少一點政治宣洩，多一些理性討論。川普目前談程度的交易中，沒有任何一個國家是佔上風的，也就是説對於美國貿易逆差國不付出代價是不可能拿到好稅率的。你只要付出代價，不管在位者是誰都會有反對的聲音，談得好談的不好，都會有人洗地。我會回你，是因為你看起來不太像專門帶風向的猴子網軍帳號，老實說我看猴子網軍看得很膩，一直在想為什麼會有人願意把自己活成討厭對象的樣子，而不是拿這一些時間來思考怎麼做對自己有幫助80F 08/24 21:33
推 vivian02100: 當初到底誰決策要拿台積電來壯膽國民的，直接讓台灣人以為很有牌可以跟美國叫囂，操作到沒台階可下91F 08/24 21:35
推 stpada: 但全世界只有一個政府談關稅時候順便在搞大罷免93F 08/24 21:36
→ myheartest: 網路上不分顏色一堆爛咖無所謂 至少我會酸的都是執政黨傲慢耍嘴皮的應對94F 08/24 21:36
噓 warmyo: 之前政府可不是這樣跟大家說的 怎麼結果這樣後整個放推了…96F 08/24 21:37
→ myheartest: 改天換邊發球 如果也是這種不能問不可質疑的態度 照98F 08/24 21:37
→ myheartest: 樣靠杯到底 當然啦 立場是不能用來投資的
如果執政黨一開始就和新加坡政府的態度一樣謹慎高度戒備 理性的人不太會靠杯100F 08/24 21:37
噓 ecelent: 所以你在意些什麼？ 對帳單呢104F 08/24 21:40
→ myheartest: 論投資 現在局勢和影響程度不明的情境下 只有基本持105F 08/24 21:40
→ roseritter: 這次一直放消息 把人民預期弄高 安啦 強啦 穩啦106F 08/24 21:40
推 chawer: 誰會在談之前就先送上台GG的？107F 08/24 21:40
→ roseritter: 四月敢重壓 押對邊的 只能佩服 錢本就該你賺109F 08/24 21:41
→ chawer: 搞得好像台GG是伴手禮似的110F 08/24 21:41
→ myheartest: 所以這幾個月變成持倉慢慢回補的態勢 補到現在也差不多了111F 08/24 21:41
噓 tcypost: 又想洗成大家一樣爛
大家需要的是公開透明會溝通的基本態度好嗎114F 08/24 21:45
推 jise51103: 我也知道誰去談都馬一樣，但好歹也不要蓋牌吧？？？118F 08/24 22:01
推 loveup: 重點是你都不講細節 廠商要怎麼準備?????120F 08/24 22:07
噓 askey: 嗯，那保密個屁121F 08/24 22:10
噓 SRT0619: 看你之前核電的論述就知道這帳號假中立在幫洗地
如果誰談都一樣怎麼6月7月你不講？要等談差了才講再把不滿意談判結果的人洗成網軍 害你還要po文解釋122F 08/24 22:11
→ qaz27966: 我覺得有時候，真的是非黑即白的讓人很頭痛。我的立場一致，我昨天也去投下同意票。我同意台灣要有核電，但我憂慮核廢不願禍害後代，論述不宜過度擴張核能發展，很衝突嗎？125F 08/24 22:20
推 genesiss: 看日韓大概也猜得出來啦，美方要的就是開放市場和加碼投資，現在只有加碼投資的金額還不明朗而已129F 08/24 22:21
噓 tcypost: 看你的用詞就知道平常看什麼文章，還非黑即白咧？134F 08/24 22:36
→ KEYork: 為什麼要預設換藍白談一樣慘，還能更糟？135F 08/24 22:38
推 b54102: 關稅戰都結束了還在談 笑死137F 08/24 22:41
→ qaz27966: 135樓，我寫這篇的重點是希望古板少一點政 治宣洩，多一些理性討論。川普目前談成功的交易中 ，沒有任何一個國家是佔上風的，也就是説對於美國 貿易逆差國不付出代價是不可能拿到好稅率的。你只 要付出代價，不管在位者是誰都會有反對的聲音，談 得好談的不好，都會有人洗地。不是藍白能不能談得更好，而是永遠都會有反對者出來加以指責。即使客觀來說條件可能真的算不上差也會是這樣的結果
這裡既然不是政黑也不是八卦，我還是希望討論回到看起來哪個產業不宜投資、哪個國家可能受惠，而不是牽扯在討論誰談就會比較好的虛擬議題138F 08/24 22:43
→ xam: 政治上,我從小看民進黨在野就是這樣罵,我沒覺得現在批評的有多過分149F 08/24 22:49
噓 lianhua: 你無法證明藍白談的怎樣 現實就是綠談得爛還遮遮掩151F 08/24 22:53
→ qaz27966: 你要在政黑八卦罵我都不介意，但古板這種政治化討論實在很沒營養…就放古板一馬好嗎？152F 08/24 22:53
→ lianhua: 掩 少來洗地了
花一堆篇幅檢討在野黨的叫人家不要政治化？154F 08/24 22:53
→ qaz27966: 我哪句話說藍白的不是了嗎？還是哪句話說綠的做得好？156F 08/24 22:56
→ lianhua: 誰執政就該承擔 被罵就站好 不然不要出來選啊
看到這種試圖要大家不要罵政府的言論就覺得很好笑所以罵政府怎麼了？？遮遮掩掩不能罵？158F 08/24 22:56
→ qaz27966: 嘿，你要不要執政者承擔，大可以在其他政治討論板吶喊，我又沒阻止你的想法，理性討論投資很難？161F 08/24 22:58
→ lianhua: 如同x大說的民進黨在野什麼都能噴 換自己就不能噴了？163F 08/24 22:59
→ qaz27966: 我不介意你要不要噴綠的，我介意的是你可不可以換個合適的地方噴就好165F 08/24 22:59
→ lianhua: 所以你花一大堆篇幅討論反對黨幹嘛？167F 08/24 23:00
→ qaz27966: 我哪一句跟你討論反對黨的不是？168F 08/24 23:00
→ lianhua: 笑死 言論根本在自打臉
中間一大段預設反對黨的立場是在純討論投資？自己的文章自己看不懂？169F 08/24 23:00
→ qaz27966: 你怎麼會覺得藍白去談，綠的不會跑出來洗地？要不你再回頭仔細心平氣和地看一次？172F 08/24 23:02
→ lianhua: 所以啊 你可以就怪怪講投資啊 笑死
扯政黨 然後說不要政治化174F 08/24 23:03
→ qaz27966: 首先，川普是個強盜，現在試著搶劫所有國家。而且你還沒辦法吭聲，那你覺得換藍白執政對他們來說就不是遇到屎？然後假設他談得很好，就沒有綠的跑出來洗地？176F 08/24 23:04
→ lianhua: 按照你的設定 我覺得這篇也不該在股版發欸180F 08/24 23:04
→ qaz27966: 你就回我，如果換藍白執政，綠的會不會出來洗地，藍白會不會覺得關稅談判這件事坨屎就好181F 08/24 23:06
→ lianhua: 那我就回你啊 現在就是綠的執政 藍白會不會覺得是坨屎 你要去平行世界找答案
你覺得他們會那是你覺得 無法證明
況且從綠的發言我就不覺得他們有覺得是坨屎 安心睡 第一輪談判 很順利 都政府說的喔183F 08/24 23:07
噓 lianhua: 別裝了啦 這篇就是在假中立政治化189F 08/24 23:14
噓 odyssey: 阿不就郭智輝自己說有信心拿到好條件，關稅稅率朝好的方向發展，爭取比競爭對手更低的稅率，還有要談到15%要加碼投資美國…
今天的成績這樣，不能接受批評？190F 08/24 23:15
噓 paulgao: 誰去談都差不多那幹嘛不派我去？194F 08/24 23:19
→ qaz27966: 回到剛開始吧，基本上我不樂觀看待談判，但如上面提的，你跑來罵綠的罵完一堆，綠的也看不到也不會有變化，唯一困擾的是我們這些想討論真東西的人。我不想在這批判藍白綠，要不要罵是你的自由，我不阻止也不反對，但希望請你們換個地方罵。我並不想被貼上顏色標籤，也沒有在這篇當中檢討藍白，你現在做的事情跟你們討厭的對象所做的沒什麼不同。接下來我也不會再花時間回應你，請自重195F 08/24 23:19
推 ueewen: 幾乎什麼都沒公開，是能討論什麼股點？203F 08/24 23:32
噓 tcypost: 大家這麼聰明，我看原PO頭會更痛，推薦買普拿疼GSK204F 08/24 23:42
→ qaz27966: 台灣的關稅情勢不明朗，那有些事情是明確的吧？例如說，關稅戰後美國台積電設廠，廠務工程受惠股可能的受惠程度到哪？漢唐、兆聯、帆宣應該表現給你看了吧？各大廠設置落腳美國，當地基礎建設有沒有可能有美股受惠？美國半導體關稅還未揭露，如果過度嚴苛有沒有可能資料中心落腳加拿大，伺服器、iPhone 組裝移轉墨西哥？那既有台股供應鏈鴻海緯創緯穎有沒有受惠提前佈局的可能？國內工具機廠商未來大者恆大，除了領頭羊剩下的是不是閃開不要碰？
你說關稅沒公布就很難討論股點，我卻覺得其實在這裡有更多超脫政治洩憤的股點可以被想像與討論205F 08/24 23:43
推 giina: 事實是藍白執政可能會更慘，歷史證明，民進黨只會反對，雙標嚴重，他們才不管怎樣對台灣最好，執政黨拉下來最重要，扯後腿批評和對立絕對比現在的藍白更嚴重，服貿、萊牛、核電…例子太多了，現在反對之後執政就時空背景不一樣，只能說台灣不可能會好除非沒有民進黨，這是死胡同，大家認命吧218F 08/24 23:57
→ kusoyoda: 事實證明現在的執政團隊比藍白還爛 要趕快換人止血224F 08/25 00:20
推 louisnan: 洗地文也行喔 誰談都ㄧ樣就可以end 了225F 08/25 00:27
噓 USkitty: 什麼叫誰談都ㄧ樣，有沒有公開透明和配套措施就差很多好嗎？不知道狀況你是要討論什麼投資股點？瞎子摸象看誰猜中那叫賭博不是投資。226F 08/25 00:41
→ xne555: 對啊！被你猜中了，就只是想罵229F 08/25 00:47
推 zeon19841102: 被罵是一定的，但不公布怎麼應對衝擊？通靈喔？
總不能怕被罵就不公佈吧，是想害死廠商跟投資人喔而且你怎麼知道誰去談都一樣糟？隨便舉都一堆國家條件不同的231F 08/25 00:55
→ daJas: 66樓正解235F 08/25 01:12
推 NEWinx: GG機台、軟體、材料都綁在別人手裡，怎麼可能是老大？239F 08/25 01:45
推 ss555136: 誰談都一樣啊，還是一堆人看不清屬重點，重點就是我們本來就被美國掐得死死，之前我也發過一篇文是一樣論述241F 08/25 02:20
推 myyalga: 穩定幣吧！
各國都紛紛設立一個sandbox 與法規給各國財閥玩，我們台灣還在睡！244F 08/25 04:36
→ ksjr: 我們只是難纏的ptt使用者!247F 08/25 05:08
推 askey: 笑死，佔下風都一樣爛，還是有差別249F 08/25 06:54
※ 編輯: qaz27966 (42.78.72.142 臺灣), 08/25/2025 07:25:08
→ wonlylove: 台灣不是沒有談判人才，郭台銘，蔡英文，蕭萬長都是還在的，政府也沒有統合產業的能力，甚至說政府連代表產業的大調性都沒有，日本政府會結合經和連，韓國會統合5大財團，政府統合了甚麼，廠商自己打自己的，從鴻海威州廠開始到台積亞利桑納廠，都是這樣，政府在哪裡！？產業代表在哪裡？台灣一堆產業工會，政府有去統合嗎？然後，綠友友的雲豹，大同，高端不能去投資美國嗎？
三民自老謝也可以帶頭投資美國啊！
都是重工製造業不是嗎？250F 08/25 07:32
噓 darkangel119: 你刻意淡化問題 政府擺明就是不講關稅內容 啊你是要拿多少模擬數據影響衝擊 浪費大家的時間 透明公開很難嗎？ 很難嗎？ 隔壁幾個國家也沒像台灣政府這麼的誇張
前兩個月政府忙著幹什麼事情 大家心裡都明白260F 08/25 07:34
噓 mojeboy: 那做啥都不公佈啊266F 08/25 07:53
→ kkking: 裝睡的叫不醒，道理人都知道，就想罵而已267F 08/25 08:32
→ twKuhaku: 放心啦，很多都只是一鍵網軍，沒想理性討論
藉此打壓正常的討論，讓最後版面只剩洩恨的一言堂268F 08/25 08:36
推 cs005337: 去年沒關稅台積電還去美國設廠就是最失敗的地方，搞的現在no card，既然知道誰跟川普談都居下風，那結論就是資產移去美股
公佈不是要你公佈跟美國談了什麼，是要對國人說假設讓利了什麼或是那些產業關稅提高後，政府要怎麼補助或協助轉型，結果一個保密協議就都不用講，合理嗎？一個字都不提怎麼安心睡啦272F 08/25 09:12
推 YJJ: 早知早反應，看看車子…280F 08/25 09:32
噓 tcypost: 現在論調就是大家一樣爛不用公布就不需要思考了對吧281F 08/25 09:43
推 semind: 我覺得藍綠來處理很有可能會比較好。畢竟目前政府沒有一樣政策是成功的。數位身分證十億打水漂、
新青安導致限貸、大罷免全失敗、生育率屢破新低、綠電導致台電虧損嚴重、醫護比屢創新低、教師荒、朝野對立、與美關係急速冷凍。而且關稅韓國、日本的確處理的比台灣好。無論跟誰比，現在政府目前的表現只有全面潰敗來形容，不太可能更爛了282F 08/25 09:45
推 speed1023: 不管談了什麼 都應該公佈 弱勢民眾有「知」的權利不敢公佈 難道是私下談了什麼暗盤交易？290F 08/25 09:47
推 semind: 說錯，應是藍白處理會比較好。但其實跟顏色也無關只要不是現在這個，全面失敗的政府來處理，都很可能會比較好。
情勢再嚴峻，會做事的人，至少會有幾樣社會問題會改善，但現在每一個都是越來越爛欸292F 08/25 09:48
噓 bndan: 唉~ 前面別吹一堆 現在再來說誰談都一樣 那還行 但還記得這幾個月? 最佳談判 最難纏? 說的跟明星球員一樣..宣傳都敢這樣吹了 你現在再來講誰談都一樣?你這樣凹 對得起前面宣傳的那些話嗎? 呵呵297F 08/25 10:11
推 semind: 目前政府政策成功率是0，要贏過一個考0分的能多難把目前政府當反指標的話，它的反對者成功率應更高301F 08/25 10:14
推 xluds24805: 台灣現在一堆扯後腿、為反而反、想看台灣失敗的人，是要怎麼談判303F 08/25 10:28
→ axbx1524: 自己先愛吹，現在怪人批評？安心睡,9%？305F 08/25 10:32
推 chatbra: 現在的情勢連帶風向都會失敗，所以乾脆等美國爸爸來告訴我們車子何時可以零關稅，今年內需產業最慘的就是車市，現在買內需車子概念股，明年穩贏XDD306F 08/25 10:35
推 oyyyo: 推310F 08/25 10:43
推 b852258: 我是覺得四月就預先知道的事情，政府在這整整4個月中，好像對內都沒有任何溝通協調的動作，也不見有什麼因應對策，連到了8/1，也還在說什麼暫時性關稅，我是真的看不懂...311F 08/25 10:45
噓 xephon: 選擇性只講有利的部份315F 08/25 11:01
→ DMM: 本來誰談都一樣 但為什麼需要掩飾
是多難纏？多安心睡？
難道政府只能喪事喜辦 硬幹大罷免轉移焦點？
新加坡宣布當天領導人馬上錄影說明10趴的影響
你32趴要安心睡 很難纏 大罷免
就不要人民出來幹譙316F 08/25 11:33
推 donod: 寫的很好，推薦這篇文章322F 08/25 11:46
→ tamynumber1: 執政黨本來就要概括承受所有結果
被罵是應該
還誰來都一樣就不能罵勒324F 08/25 12:00
推 seanfan: 青鳥世界觀跟大多數人不同 難怪剩三成不到
謝謝您青鳥 讓民進黨馬上就要被多數人唾棄
繼續洗地繼續舞 台灣需要你來導致政黨輪替327F 08/25 12:16
→ bollar7: 美國可以限制輝達出貨，台灣就不會照抄對抗關稅...330F 08/25 12:22
噓 vvnews: 卓榮泰叫大家安心睡 結果出來長這樣還不能罵 你他媽是有多下賤連這也吞的下去 護航洗地的自己才是主子口中的雜質XDDD331F 08/25 12:27
噓 sam91305: 洗地洗的超明顯還要裝中立...大家都一樣爛那就換人做阿334F 08/25 12:48
噓 DSNT: 知道情況嚴峻就不會要在結果出來前在那裡吹，什麼首波談判表示美國重視的啦，談判代表很難纏的啦，我們的條件一定比日韓好的啦；吹都吹了再來說誰來談都一樣爛，自己不會覺得很搞笑和丟臉嗎？336F 08/25 14:46
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