看板 Stock作者 kiversonx17 (閉著眼睛買玉山金)標題 [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?時間 Thu Sep 11 09:47:12 2025
標的：
00631L元大台灣50正2
分類：討論
分析/正文：
正2今天突破歷史新高
距離上次高點2024/7/11 282元經歷了1年多
吃了許多波動耗損還有2次跌停
還是一樣創新高
隨著大盤持續衝高未來只會更高
目前盤中最高來到284.10
股東人數截至上週只有31187人
為何正2成為不了顯學???
進退場機制：
長期持有不停損
退休前慢慢降低比例
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.11.249 (臺灣)
※ 作者: kiversonx17 2025-09-11 09:47:12
※ 文章代碼(AID): #1emYeY-E (Stock)
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※ 同主題文章:
[標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
09-11 09:47 kiversonx17.
09-11 16:21 minazukimaya.
推 dadik: 因為抱不住2F 09/11 09:48
※ 編輯: kiversonx17 (27.51.11.249 臺灣), 09/11/2025 09:49:09
推 rebel: 因為能克服人性恐懼的人不多5F 09/11 09:48
→ Fezico: 你怎不四月來問問滿手正二被幹40%但感覺怎樣？6F 09/11 09:49
推 vizjeco: 穩穩買0050 心臟夠大在買正28F 09/11 09:49
推 maimss: 談論這個為什麼不談論直接出台積電正二ETF9F 09/11 09:49
推 j32072: 買的人已經很多了 問題是全部資金買正2反而該跑沒產值的東西10F 09/11 09:49
→ maimss: 這樣不是更好嗎200%台積電13F 09/11 09:49
→ a210510: 兩天跌40% 你扛得住？16F 09/11 09:49
推 hate56: 大家怕槓桿的心理吧17F 09/11 09:50
→ Leo4891: 沒錢攤平的根本抱不住19F 09/11 09:50
→ maimss: 正二好在他有118%的台積比例（我知道100%期貨）20F 09/11 09:50
→ w271235: 崩盤時才買正二，現在都換回原型了21F 09/11 09:50
推 g007: 完了，接下來又一堆正2文章了22F 09/11 09:50
→ a210510: 除非定期定額 不看app 大多數人看到期指跌停還不先跑一波23F 09/11 09:50
→ cpc21477: 當初正2高點在24400 現在25500 正二才破前高 這樣損耗1100點誒25F 09/11 09:50
→ Leo4891: 四月股災 正二是腰斬 你撐得住嗎27F 09/11 09:50
→ rebel: 還有多數人其實對正二認知不夠 看看每次大跌都會有人出來問正二仔還好嗎就知道了 就長期投資何必看短期下跌28F 09/11 09:50
→ maimss: 記住TSMX現在才4031F 09/11 09:52
推 circlelee: 回cpc 不是耗損，而是前波高點的溢價問題32F 09/11 09:52
→ g007: 我先說大盤-30%，正2-50%；大盤-60%，正2-80%；先談風險再談報酬。四月我們可是扛了快-50%的壓力。34F 09/11 09:52
推 IsonaEi: 正二不用管再投入，不用管補充保費，不用被課股息的稅，多好36F 09/11 09:52
→ Nick0907: 很多都想幾個月就翻倍再翻倍39F 09/11 09:53
推 DDDDRR: 人喜歡賭博 不喜歡賺錢43F 09/11 09:55
→ hypnos76: 它只要大盤漲就行了，什麼股票漲完全不重要。不用受制於成份股。44F 09/11 09:55
推 BBKOX: 低谷多一點，定期定額/再平衡才能壓低成本47F 09/11 09:56
噓 Xyla: 整天想退休的是抱不住的49F 09/11 09:57
推 BBKOX: 怕就買00757，波動比正二小54F 09/11 09:58
推 rebel: 前波高點沒什麼溢價吧 正二溢價問題一直都不嚴重
跌停鎖死那幾天可能例外56F 09/11 09:59
→ George72: 四月時我滿倉正2超爽der，但其實也還好59F 09/11 09:59
推 iPhoneMath: 雖然有抱住，但經過四月那兩次跌停，我不會再說我心情不受影響 恐懼感還在60F 09/11 09:59
→ George72: 反正是閑錢就放著，等退休再回來看
恐懼其實還好，因為知道會回來64F 09/11 10:00
推 Frobel: 抗過兩次期貨跌停 說實在 30歲的資產跟一生比根本沒差66F 09/11 10:01
→ George72: 只是後來被影響會想做波段…69F 09/11 10:01
→ circlelee: 正2是追綜期貨，期貨本來就是會有折溢價問題70F 09/11 10:01
→ wr: 因為每個正二仔LP都捏爆了 覺得簡單的隨時歡迎....71F 09/11 10:01
→ ShinHsin: 今天正2漲幅跟0050差不多而已72F 09/11 10:01
推 ChikanDesu: 正二就是相對高點買了難熬 不然績效回測還是幾乎都贏原型的 就算是高點買也一樣 熬到下個高點就必贏原型 只是贏未必兩倍而已 所以你要比較的應該是同時質押出安全比例的原型是否能打敗純正二73F 09/11 10:01
→ rebel: 一定沒有 即使大牛市正二也很難一年達到0050兩倍
但看長期就會有2倍77F 09/11 10:01
→ circlelee: 連續大漲、連續大跌，就是會出現折溢價問題79F 09/11 10:01
推 mig: 不好抱，抖抖80F 09/11 10:02
→ rebel: 所以我說的是溢價不嚴重 不然溢價幾%你說說看81F 09/11 10:02
推 nerorush: 一度套50% 心情大受影響82F 09/11 10:02
推 ohlong: 正二要股災買勝率才高
只看漲不看跌 人人都股神83F 09/11 10:02
→ ChikanDesu: 當然最極限就是增貸信貸去歐印正二 與標的漲跌無關的槓桿比較適合 但這就牽扯到財力認證 質押不需財力證明 比較適合拿來用在原型上85F 09/11 10:03
推 zBen: 四月你正2有沒有加倉 沒有的話你就不適合持有89F 09/11 10:03
→ rebel: 那個不叫折溢價吧 你要不要查一下折溢價的定義 你說的那個比較像複利偏移90F 09/11 10:04
→ ChikanDesu: 真正認同正二的人一定是跌深無腦買 連恐懼都不該有因為價格太香了92F 09/11 10:04
→ wr: 你四月加倉什麼時候減倉? 不減倉就等著下一次捏爆LP94F 09/11 10:04
推 g007: 不過大仁哥部落格，有一篇最新文章，我看了有點抖抖的
假設期貨連續跌停7天，正2會直接爆倉？96F 09/11 10:04
→ wr: 長期持有就是一直捏著 有人辦的到 但絕不容易99F 09/11 10:05
→ rebel: 不減倉阿 正二還沒賣過一股呢 就長期投資100F 09/11 10:05
推 Amulet1: 我買完正二的隔天就腰斬 抱到現在也是賺 根本不方101F 09/11 10:05
→ ChikanDesu: 隨便抓個創高減倉就好了啊 觀察歷史週期都是幾年解套 甚至你閒錢投不減倉也完全無妨 因為他不下市你就不會虧損 認定賺賠就是你出場那天
連續跌停七天或許可能吧 阿災 牽扯到ETF下市機制103F 09/11 10:05
推 ElmaEdvan: 因為風險太大啊 跌的時候讓你爽歪歪107F 09/11 10:06
→ ChikanDesu: 但要知道TQQQ跌到1%也沒有下市就是了 好像會反分割還是怎樣108F 09/11 10:07
→ rebel: 不過我其實是平衡派 理論上正二部份高到離譜時應該是要減倉換現金 但目前還沒有觸發條件就是110F 09/11 10:07
推 bagaalo: 贏原型沒兩倍，大跌心情的煎熬是原型的數倍，怎麼成為顯學，買股票的是人又不是AI112F 09/11 10:07
推 plaay: 敢買正2的就是少數中的少數，只是大部份都在股版114F 09/11 10:07
→ ChikanDesu: 平衡就固定週期平衡就好吧 你的條件是損益%數還是？115F 09/11 10:08
推 zBen: 川投顧這樣搞都才跌停三天 要連七天只剩阿共打過來116F 09/11 10:08
→ rebel: 不可能下市吧 正二下跌會減槓 除非你七天都是開盤跌停鎖死不打開 完全沒有流動性減槓119F 09/11 10:09
→ ChikanDesu: 不下市 不爆倉 不強迫還款 風險就不是風險 只是你拿不住而已121F 09/11 10:09
→ g007: 連跌7天是不是之前台灣克證交稅，聽說那時候台股也是連續跌停？123F 09/11 10:09
→ g007: 因為我第一個也是想到戰爭打過來才有可能127F 09/11 10:10
→ rebel: 就50/50的變型版本阿 只不過我不是用50/50而已 但新手我還是建議從50/50開始128F 09/11 10:10
推 circlelee: 謝謝reb兄，好像真的稱為複利偏移130F 09/11 10:10
→ mecca: 直接做大小台就好啦~~~131F 09/11 10:11
→ rebel: 那時跌停有減半吧 跌停3.5% 跟現在10%不是同一種了132F 09/11 10:11
→ Lexus: 沒得左睪配右睪QQ133F 09/11 10:11
→ luciffar: 有好幾隻正2分散了吧 而且這個大多建議放幾個月就好134F 09/11 10:12
→ g007: 風險還是要管控一下好了，因為我現在滿倉正2，沒考慮到跌停鎖死這件事。135F 09/11 10:12
→ circlelee: 所以正2最佳買點就是出現在急大跌的時候137F 09/11 10:12
推 zBen: 現在不管執政換誰 都不敢放股市崩七天啦138F 09/11 10:12
→ luciffar: 真的要長期就是自己去借錢來兩倍0050才對139F 09/11 10:12
→ g007: 幸好有看到那篇文章，不然一生遇一次連續跌停鎖死，10幾年的成績都白費了141F 09/11 10:13
→ rebel: 呃 滿倉正二 那也不是正二哥或我這派的 只能說祝你好運143F 09/11 10:13
推 budda: 跌深什麼都不敢買的時候，就剩正二能無腦買，會難嗎？幾年前開始進場，大家說正二不能長抱，我是不懂這啥邏輯？！145F 09/11 10:13
→ circlelee: 正2人少主要也是現在價格高啦，散戶買不起148F 09/11 10:14
→ wr: 不是 正2買點是今天的現在 不要挑時間149F 09/11 10:14
→ luciffar: 他這次的磨耗大概500點以上才解套吧150F 09/11 10:14
→ zBen: 現在絕對高點滿倉正2 真的很勇XDD151F 09/11 10:14
→ rebel: 一天吧 第二天其實沒鎖死 沒鎖死就能降槓152F 09/11 10:14
→ wr: 風險的控管要用配置執行 不要妄想用進場時機彌補153F 09/11 10:14
→ circlelee: 的確滿多人說正2不能長抱，這根本是錯誤觀念154F 09/11 10:14
→ g007: 我滿倉不是建立在25000啦155F 09/11 10:15
推 s6212david: 連續兩天跌停-40%真的難熬 尤其是歐印流派的156F 09/11 10:15
推 ChikanDesu: 是嗎我記不太清楚了 我印象是兩天都看到-20%157F 09/11 10:15
→ luciffar: 自己去借錢弄0050正2 早就解套好久了158F 09/11 10:15
→ g007: 很早之前就建立滿倉正2了
4/7那天而已啦，因為美股累積超過-10%以上的跌幅，台灣遇到清明連假沒開盤159F 09/11 10:15
→ rebel: 自己借錢丟原型或期貨很難調到每天兩倍 花的心力也很大 每年不到1%的經理費請人去做 我是覺得划算162F 09/11 10:16
推 z5411: 人性164F 09/11 10:16
→ luciffar: 正2是最簡單的沒錯啊 但是自己算一下就知道165F 09/11 10:16
→ g007: 所以禮拜一台股直接要消化-10%以上的美股跌幅166F 09/11 10:16
→ circlelee: 基本上就漲勢時，all in 0050, 重跌時，鬼切正2167F 09/11 10:17
→ rebel: 那是最後收盤阿 但你不是一路鎖死中間就是能降槓阿169F 09/11 10:17
推 rainxo6p: 我4月正2 -40%左右 中間還加碼 現在+25% 真的要能抱住170F 09/11 10:18
→ z5411: 不過我4月那波還真的沒被洗出去 反而補了一些 嘻嘻173F 09/11 10:18
→ rebel: 開槓就一定有耗損阿 我是覺得可以接受174F 09/11 10:18
→ luciffar: 看自己的週期決定工具吧 我大概不會放超過一年175F 09/11 10:18
推 BBKOX: 能有辦法解決磨耗，正二就是好股票176F 09/11 10:18
推 g007: 4/7那天跌停，4/8，4/9（國安）都可以再平衡回來。178F 09/11 10:19
→ luciffar: 而且要一直攤平比較容易贏錢 用正2是比較方便179F 09/11 10:19
→ g007: 4/10（四）就直接漲停了180F 09/11 10:19
推 circlelee: 實在不懂一堆人總是說正2 在平盤磨耗很多，是有多少182F 09/11 10:19
→ BBKOX: 先跌20%再漲20%能一樣嗎？183F 09/11 10:20
推 debris: 正二不能在app設定定期定額 很不方便184F 09/11 10:20
→ CAFEHu: 散戶大軍：追高買入！少賺就是賠！186F 09/11 10:20
→ rebel: 正二哥寫過一篇啦 數字有列給你看 震盪的磨損其實不多 最傷的還是大跌188F 09/11 10:21
推 g007: 正2今天回到前高了，反觀其他中小股。。。190F 09/11 10:21
推 zBen: 重點就是四月那波有沒有加倉 沒有的還是買原型吧191F 09/11 10:21
推 ben2227486: 在最大兩倍槓桿的情境下 質押買原型 貸款成本應該是192F 09/11 10:22
推 budda: 買正二就是不在乎跌，跌更多才有機會再補回，當然相對高點或利潤高了要開始轉而賣出，落袋為安才能累積本金。說到這，好像可以準備賣一些了195F 09/11 10:22
推 Tedge: 正二最傷的應該是短期內大跌 盤跌也沒這麼痛199F 09/11 10:22
→ rebel: 平常0050也是種做法 但我還是跟正二哥一樣長期持有 高低檔再平衡 正二已經持有3年多了沒賣過200F 09/11 10:23
推 circlelee: 這磨耗根本只是存在純數學理論上，現實就不是如此202F 09/11 10:23
→ buffon: 去年還前年是顯學啊203F 09/11 10:23
推 BBKOX: 現實就是心態要穩204F 09/11 10:24
→ circlelee: 那來一下正20一下負20，一直出現，根本極極極少205F 09/11 10:24
→ circlelee: 只有一路追漲，拉超高。或一路猛跌，拉超低，就這樣208F 09/11 10:25
推 g007: 正2突破前高了210F 09/11 10:26
噓 snahwwww: 正二只要碰過一次超級熊年 持續兩年大跌，你能贏原型再說211F 09/11 10:26
→ luciffar: 上次282 指數大約24500附近 現在要漲到25300左右
282才解套 就是磨耗好幾百點了啊213F 09/11 10:26
推 roy2142: 或是都去買TQQQ了215F 09/11 10:26
→ hiyawind: 給你財富趕上 超車 甩開其他人的機會啊216F 09/11 10:27
→ liijoii: 持續兩年大跌是什麼概念217F 09/11 10:27
推 hiris: 認真看書的人還是太少了218F 09/11 10:27
推 z5411: 不過4月那波 我房子有1600理財型的額度 我是沒押219F 09/11 10:27
推 laurakao: 下跌跌兩倍抱不住，上漲漲兩倍抱不住221F 09/11 10:27
推 circlelee: 回luc 不是磨耗，是前波連續狂漲造成的複利偏移222F 09/11 10:27
噓 yellow3621: 因爲不怕死的會去買期貨，怕死的會去買原型223F 09/11 10:27
推 rebel: 可以啊 那裡不能贏 兩年大跌我就不能再來個三年大牛嗎 指數就是長期上漲 短期跌了又怎樣224F 09/11 10:27
→ laurakao: 正二最大的風險就是抱不住226F 09/11 10:28
→ rebel: 你要開槓你本來就是要接受有耗損這回事吧 拿有耗損來說不適合？227F 09/11 10:29
→ circlelee: 怎麼贏不了原型，0050 這幾年幾倍？正2幾倍？
只要抱的夠久，正2的長期獲利絕對 吊打原型229F 09/11 10:29
推 WisestCat: 不過說長期不到兩倍的要不要看看10年報酬率各是多少231F 09/11 10:30
推 k798976869: 懶人買的 還要被抽成 可以自己用期權組合233F 09/11 10:32
推 circlelee: 我只能說世界上聰明的人 就永遠是少數。235F 09/11 10:32
推 CAFEHu: 股蛙：反正散戶終究是要追高站山頂的239F 09/11 10:33
→ Lamigirls48: 正二 0050這種才真正算投資
買個股都要看法人臉色240F 09/11 10:33
推 rebel: 沒錯 我就懶 付一點手續費讓我有更多時間打電動追劇我ok 反正最後我還是賺不少242F 09/11 10:34
推 joygo: 因為要一直攤平245F 09/11 10:34
→ wind2k: 為啥要好心去說服別人賺錢 惦惦吃到飽不好嗎 @@?246F 09/11 10:34
→ joygo: 很多人看到帳面-50%就會停損 當你重壓身家 就會發現攤平很慢248F 09/11 10:35
→ joygo: 而且台股長期向上其實是台積長期向上251F 09/11 10:35
推 shinysaku: 我在去年7/11跟今年4/9都有買正二，心情有點複雜QQ253F 09/11 10:35
推 aikotoba: 正二本質就是期貨每日再平衡兩倍槓桿 最怕磨耗跟時間 最愛極巨化的走勢 然後每年都有逆價差可以吃（這兩年少了不少）254F 09/11 10:36
推 rebel: 不 最怕的是大跌 正二哥有算過了258F 09/11 10:38
推 WinsunChen: 正二不適合長期持有 但是十年績效超過1000% 超級矛盾 哈259F 09/11 10:40
推 gkkcast: 反正挑一個自己能睡得安穩就是好策略
幫別人煩惱要正1 正2 高股息有點浪費時間261F 09/11 10:40
推 laurakao: 事實上這兩年正二教抱得住的都賺到流湯，只是正二最難的是心態263F 09/11 10:46
推 friberg: 推大仁哥 依照自己承受風險程度調整曝險265F 09/11 10:48
推 sova0809: 一堆人連原型都抱不住了 還抱正二 想太多了266F 09/11 10:49
推 rebel: 真的 去年8/5 今年4/7我都是硬抗 一股沒賣還加碼
蛋蛋都要捏爆了267F 09/11 10:50
→ orzorza3r: 抱不住而已 跌太多會怕 漲太多會想賣269F 09/11 10:50
→ okbon66: 等你遇到一兩次一天-20% 你就知道為什麼抱不住270F 09/11 10:50
→ g007: 請問r大，4/7號再2根下去，捏爆的機率有多高@@271F 09/11 10:51
推 laurakao: 正二哥的50:50是好策略，感謝他272F 09/11 10:52
推 twic: 感謝正二274F 09/11 10:52
推 rebel: 我是平衡派 再兩根我也還有現金加碼 只是蛋蛋可能要黑青了 QQ 但如果是再四根我現金也會打完要額外質壓 信貸籌錢加碼了275F 09/11 10:54
→ wr: 總之正二沒有表面上那麼簡單 LP鐵打的可以試試...278F 09/11 10:55
→ tom26825938: 從-38%到+22%到現在都沒賣只可惜低點那時候沒錢買QQ280F 09/11 10:57
→ wr: 很多事情親身體驗過就知道難處了281F 09/11 10:57
→ wind2k: 正二捏不住的 可以試著挑戰一下更刺激的大小台指期282F 09/11 10:57
推 g007: 好嚴重都黑青了XD，我是有算過歷年股災，大盤-30%正2-50%，大盤-60%正2-80%，所以大跌都很淡定有錢就再丟進去買，只是真的要放很久才能回來。284F 09/11 11:00
推 rainxo6p: 我資金8成在正2 剩下現金 4月那波就是捏爆 雖然跌停那天我沒膽買 後面還是進場了 心態真的很重要 不過已經在考慮要平衡一下了287F 09/11 11:00
推 Kydland: 不談風險只談報酬？290F 09/11 11:02
推 guowei616: 不錯了 本來才1萬人 多的另外2萬人都是股版正2教和教徒的朋友291F 09/11 11:02
推 lee28119: 腰斬加碼也抱不到280 太考驗人性了293F 09/11 11:02
→ Kydland: 而且這種槓桿ETF比較適合動能操作 短線進出 長抱不是不行 但要嚴格控制部位
假設要和台灣50搭配 可能控制在85-90%台灣50+10-15%正二 會比較好一點294F 09/11 11:03
推 allmygod: 重點在心態 台灣人想穩賺又不太想擔點風險298F 09/11 11:04
推 guowei616: 90幾買抱到282又抱回125時已經不看損益了 然後128時捏著又加碼幾筆 不是教徒捏不住的299F 09/11 11:05
推 comboday: 0050早就創高了 正2損耗太高了301F 09/11 11:11
推 gwboy: 你長抱個幾年就知道了303F 09/11 11:15
推 Lexus: 夭壽喔今天正二煞車壞了304F 09/11 11:17
推 kmshy: 定期不定額 4月那波加倍扣款 沒買到你家的事306F 09/11 11:20
推 laurakao: 今年台股的波動真的很大，正二是好工具就看你如何對抗心魔307F 09/11 11:21
推 a58805082: 今年賺最多的就正二 感謝川普感謝大仁哥309F 09/11 11:21
推 k798976869: 高風險高報酬 低風險低報酬； 高風險低報酬是被理專311F 09/11 11:22
推 xonba: 不談風險只談報酬XDDD312F 09/11 11:22
→ k798976869: 騙去買爛包 號稱無風險高報酬的都是詐騙 很容易判斷的313F 09/11 11:22
→ as6633208: 經歷長期熊市階段兩倍報酬不見得能贏原型，現在的兩倍能贏純粹是因為沒經歷過20年前長期熊市315F 09/11 11:23
推 rebel: 20年前長期熊市？那一年到那一年阿？放到現在沒賺？有沒有實際數字可討論？319F 09/11 11:27
→ Diaw0803: 老實講 其實買GG期貨就好 槓桿不要開大321F 09/11 11:28
推 t0333120: 正二根本不需要跟台灣50做搭配，只要分配正二跟現金的比例即可，所以你還沒理解為什麼正二可以長期持有322F 09/11 11:30
→ t0333120: 長期熊市的邏輯也很奇怪，正二熊市本來就輸比較多，但實測就是沒有輸到兩倍，難道買原型熊市都沒有輸嗎？325F 09/11 11:33
噓 ZowieTech: 紅明顯一下 樓上一堆智障
是每天的兩倍 不是長期績效的兩倍
長期下來績效大概1.4倍 但你要承受2倍風險328F 09/11 11:35
推 a5110408123: 什麼時候有過20年的長期熊市啊 歷史上有出現過嗎331F 09/11 11:35
推 WhaleYu: 很多韭菜還是覺得自己操作賺更大吧看不起正二334F 09/11 11:35
→ Kydland: 推薦Vincent余鎮文這兩篇文章335F 09/11 11:36
推 agvnol: 因為會被正二酸民酸爆337F 09/11 11:36
→ rebel: 長期績效才不是1.4倍 十年正二績效就擺在那 是不會動手算嗎338F 09/11 11:36
推 silence1628: 4月入場把原本要買進口車的錢買正二，感謝川普和大仁哥340F 09/11 11:37
→ s70337033: 啊那些怕槓桿的，誰叫你正二歐印了 50/50很難逆342F 09/11 11:39
推 k798976869: 運作原理就是因為長期牛市啊 熊市都很短
還有台指愛偷點 有逆價差344F 09/11 11:40
推 t0333120: 樓上的1.4倍就周冠男的論點，早就被打臉了，1.4倍是年化報酬，當有一年超過兩倍以上，整體就是大贏小輸，回測還看不懂嗎？346F 09/11 11:43
推 kaijai10439: 正二不是買了就無腦放著嗎？ 我連四月有大跌都不知道…349F 09/11 11:43
推 Moon0: 正2耗損超級大 你要槓桿就是期貨351F 09/11 11:43
推 kmshy: 有些2個月都抱不住還20年勒352F 09/11 11:44
推 aa00788: 才解套而已 哪來的低能操作353F 09/11 11:46
推 rebel: 我尊重周冠男的論點 只是沒想到周冠男的粉絲他說什麼都深信不疑 毫無思考能力 你拿起筆算算看就知道不只1.4倍355F 09/11 11:49
推 donod: 因為盤整損耗358F 09/11 11:50
推 agvnol: 正二如果走一個長多頭走勢，績效超過兩倍359F 09/11 11:51
推 Kydland: 抱不住的原因 其實從推文就看得出來 投資是要拿閒錢去投資 如果拿「短期內會用到的錢」去投資 就容易心態炸裂 所以就會扛不住 比如說本來要繳房貸的錢 要出國旅遊的錢 明年過年要購置新傢俱電器的錢就算有人扛得住 但不代表在相同情況下的另一個人也扛得住 所以這其實在探討的不是「投資方式」或「操作手法」 而是「投資心理學」 這就像拿定期定額來說好了 在學術理論實證 「一筆投入」比「定期定額」的報酬好 但為什麼要定期定額？因為這可以減輕心理負擔 很多人都停留在買什麼 怎麼買 但真正投資的核心是 先瞭解自己是什麼樣的人 然後再去找到適合自己的投資方式360F 09/11 11:54
推 projectb: 正二的心魔就是0050 會一直比較，輸的時候會後悔372F 09/11 11:55
→ ffxx: 整年盤整會輸原型373F 09/11 11:57
推 twic: 持續向上 大贏小輸374F 09/11 11:58
→ twic: 心魔不只0050 也要跟2330、00881、00757這一些比376F 09/11 11:59
推 ab159852: 很多人抱不住 還好我抱得住377F 09/11 12:01
推 SunMoonLake: 因為0050漲1.6% 0050正二漲1.8% ，跌的時候跌兩倍以上白痴的要命378F 09/11 12:01
推 Kydland: 另外一個就是 Vincent余鎮文也一直在講的 有家庭的人請務必和另一半深入討論投資方式380F 09/11 12:02
推 sleepinggod: 保證金放夠，買台指期貨就好了，白痴才買正2讓人賺管理費，還有漲跌幅沒有原型的2倍382F 09/11 12:03
→ aa00788: 耗損真的很低能 底層最愛385F 09/11 12:06
推 jason8607: 190買過兩張 280都沒賣 後來經歷去年8/5跟今年4/7也撐過了 結果自己白癡想躲關稅賣在216 只能說多操作多失誤 不如無腦買了放著386F 09/11 12:07
推 whyblu: 持續買進抱過去年7月、4月，超爽的389F 09/11 12:09
推 appleye: 4月沒砍的都是狠人390F 09/11 12:10
推 s202655: 四月砍半又怎樣加碼下去現在又是一尾活龍了391F 09/11 12:11
推 rebel: 又來了 那段期間跌兩倍以上說出來看看啊 看是不是合理區間阿 不要老是舉不出實際數字又愛黑392F 09/11 12:12
→ orzorza3r: 看留言還是很多人酸正二我就放心了394F 09/11 12:12
→ rebel: 買台指期就是你要每天自己調整成2倍才跟正二一樣
別說操作心力 你資金有大到每天都剛好能調整成2倍左右？395F 09/11 12:14
推 awenracious: 因為喔一堆人不止歐印 還貸款進去 承受不了大波動如果固定閒錢投資這個沒問題398F 09/11 12:25
推 baek6415: 等大盤下修50%以上再來問看看自己吧400F 09/11 12:29
推 rebel: 大盤50% 大概6根 正二大概會跌80% 就是我現金打完的情境 其實近20年也就出現過一次 而且我很懷疑之後還會不會再出現 畢竟現在政府都會開QE了402F 09/11 12:32
→ harpuia: 討論到爛了，盤整、大跌，這兩種情況多數人抱不住帳面-50~-80%，心態鐵定崩潰
所以正二做波段是比較安心405F 09/11 12:32
推 aaron68032: 用大仁哥的50/50再平衡法，超穩操作又簡單409F 09/11 12:34
推 erowii: 其實正二今年表現不好 沒買在低點的人也沒賺多少410F 09/11 12:36
推 hooll111: 因為可以買期貨幹嘛買etf411F 09/11 12:38
推 bobgod: 沒關係 你幾年後再來看這篇 你會知道為什麼412F 09/11 12:39
→ s9545012: 4月-450w 今天+300w 舒服413F 09/11 12:41
→ rebel: 期貨你就要每天調成兩倍阿 不然你跟正二還是不一樣啊415F 09/11 12:41
→ Diaw0803: 調兩倍幹嘛 看維持率就好了啊 自己抓可以接受的區間418F 09/11 12:46
推 rebel: 正二就是每天調2倍 你不做到跟他一樣 那就是不同策略阿 我就是相信每天2倍的策略又懶 才願意花每年不到1%請經理人調阿419F 09/11 12:48
推 aa00788: 我期限開四倍 每一個月三個月轉倉 傻逼才一直耗損422F 09/11 12:50
推 Kydland: 不一定是股票現金比例失衡 而是把短期內會用到的錢拿去買股票 這是會對心理造成負擔 有人扛得住 不代表別人扛得住 比如說推文中有人說把本來要買車的錢拿去買正二 老實說 這方式可能只適合他 不適合其他人 因為這就是會用到的錢 如果繼續跌怎麼辦？先不講心理負擔 另一半可能就會暴走生氣了XD 所以有家庭的人 真的務必先和另一半討論 取得共識 投資這件事 有時候不是只是自己的事而已423F 09/11 12:52
推 laurakao: 投資拿自己的錢就好，跟別人共識很累432F 09/11 12:54
推 rebel: 你要開幾倍都是你家的事 但那就是不同的策略不用混為一彈433F 09/11 12:54
→ as6633208: 其實正二這東西，對股市產值沒有什麼幫助，買0050至少是真的按比例買50家公司的股票，正二是買期貨，投機但不務實435F 09/11 13:02
噓 multiView: 有什麼成為顯學的理由嗎??????????????????????????為什麼不是正三，正四，正五，正六，正七????????沒人陪著你買，你就?????????????????????????????438F 09/11 13:03
推 aa00788: 我可以開兩倍啊 嘴一直扛耗損是很智障的事啊
恭喜正二解套囉 耗損好舒服441F 09/11 13:04
→ rebel: 這是什麼奇怪的理論阿 買期貨就投機？還有你的20年前長期熊市是要不要解釋一下是那一年了443F 09/11 13:05
推 mdkn35: 空軍謝謝你的文445F 09/11 13:06
推 t0333120: 標準的講道理講不贏就瞎扯皮446F 09/11 13:06
→ rebel: 損耗本來就是開槓的副作用 有什麼開槓不用副作用的方式嗎？重點是槓桿能帶來的額外獲利能抗下損耗還有賺就好447F 09/11 13:07
噓 dbalruke: 每篇都爆文，哪裡不是顯學？450F 09/11 13:08
推 t0333120: 我就不是很懂，原型仔買的0050也不是真的原型，但是對正二有極大的恨意451F 09/11 13:09
推 aa00788: 你想花更多成本你家的事zz453F 09/11 13:10
推 BBKOX: 能賺錢誰管你務實454F 09/11 13:12
推 rebel: 更多的成本能省下更多的時間有什麼不好 XDD 有家庭後時間很寶貴啊 要說很多成本 一年也不到1% 外送隨便都加5% 10%都在點了 XD455F 09/11 13:13
推 t0333120: 他就沒有要像正二一樣每天調整，還要一直嘴耗損，我也是用期貨開槓桿，少在那邊秀優越感458F 09/11 13:15
→ rebel: 0050成份也有公開阿 你看有多少人自己照0050成份股比例一個個買去省經理保管費的 XDD 0050還一年調整四次而已喔 正二可是要每天都調整460F 09/11 13:16
→ biojo: 正二很棒啊 我就四月沒砍正二 反而加碼 現在很舒服啊 今天賣一點來帶老婆孩子旅遊一下463F 09/11 13:19
→ rebel: 沒有每天調整就是上漲你其實在降槓 變1.9倍或1.8倍 下跌就反而加槓 我每年只要付不到1% 就可以確定上漲會繼續加槓 我怎麼覺得一年要多賺到1%不是難事
更別說還省時間465F 09/11 13:20
推 ravens28: 抱的時間單位是用十年起跳，這些都小風浪，每個月閉著眼睛定期定額，哪有什麼好怕470F 09/11 13:27
推 FishYui: 3月把子彈打到差不多，4月跌到-30%，我只怪自己當時不敢梭哈然後長抱，7月回到+15%就賣掉了472F 09/11 13:28
推 hate56: 大家都不買最好 惦惦賺就對了475F 09/11 13:29
推 tsai18: 其實耗損很大了 0050早創新高了476F 09/11 13:33
推 aa00788: 又套住了 正二好棒棒:)
愛死耗損了呢477F 09/11 13:36
噓 hypoge: 四月那一波 也是一堆人受不了480F 09/11 13:37
推 c800: 低調就好481F 09/11 13:37
推 aa00788: 想要生活品質的大聰明吧482F 09/11 13:37
推 rebel: 沒錯啊 過去一年多正二剛好是很不利的走勢 兩次大盤跌停還一次鎖死 所以表現不好 但你拉長看三年 五年 十年 即使有耗損 正二是不是還是漲的比0050多
你有每天調成兩倍槓桿嗎XD483F 09/11 13:38
推 repast: 正二又賺到流湯了 看aa00788崩潰 太舒服啦487F 09/11 13:39
推 aa00788: 是是是 四月還套住 恭喜賺到流湯488F 09/11 13:39
推 ChikanDesu: 不下市風險就等於不存在阿 他就是長期比原型報酬好像美股的正五長期總報酬並沒有比原型好還賠錢咧489F 09/11 13:40
→ aa00788: 還好我開四倍 加油唷491F 09/11 13:40
推 rebel: 太弱了吧 我開五倍台積期耶 XDD492F 09/11 13:40
推 aa00788: 不是在說指數嗎 五倍台積你開心就好 邏輯真好
也難怪愛買正二了cc493F 09/11 13:42
→ rebel: 說真的 才不到1%的經理費 如果能省下時間 也是值得的吧 當然 你幾百億資金的話可以請專人每天幫你調反正要虎爛大家都可以虎爛阿 不是嗎 XD 反正都沒單495F 09/11 13:43
推 ZowieTech: 1.4倍是各種市場正2統計吧
台灣正2才上市幾年
拿以前績效賭未來 都說不準 更何況才10年498F 09/11 13:44
→ rebel: ok啊 是那些市場幾年的資料 賭你拿不出數據501F 09/11 13:45
推 gkkcast: 不要去教堂發佛經，寺廟發聖經。質疑別人信仰沒意義502F 09/11 13:47
→ rebel: 還才十年 你拿的資料有沒有十年都還不知道 這可是實際的十年數據 還不是虛擬的跑模擬的實驗室數據503F 09/11 13:47
推 gkkcast: 自己選一個能接受的教就好，管別人那麼多505F 09/11 13:49
推 tsainalunba4: 周冠男說的那篇論文網路上找的到 有興趣的可以搜尋 Leveraged ETFs: A Risky Double That Doesn’t Multiply
裡面確實說到持有正二10年 年化報酬只有指數1.4倍但利用報酬率標準差公式計算 正二的標準差卻是原型指數的兩倍 股價波動是兩倍 也能說風險是兩倍 還有那篇的結果是用正二跑蒙地卡羅模擬 一共三萬條路徑得出來的結論 台股的正二在10年期間報酬超過1.4倍只是那3萬次可能性的其中之一 若你只買台股正二 對你的報酬風險衡量指標而言卻實遠超過1.4倍 但那畢竟不是常態506F 09/11 13:52
→ kof70380: 台股是這樣 但是美股指數型可不是這樣517F 09/11 13:55
推 e04su3no: 之前兩次跌停吃了-40% 好爽518F 09/11 13:55
推 BY1326: 正二的確會耗損，但你又不是一生只投一次的話，有錢就買，每次週期循環不用高點也早就解套。唯一要擔心的是你抱不抱得住，這次四月-45%也還不是過來了，長期投資大盤的話真的不用擔心這麼多。519F 09/11 13:55
推 rebel: 我知道啊 所以我才特地加實驗室數據
更別說他那篇還不是有台灣的資料 台灣的正二比其他地區的更有優勢523F 09/11 13:56
推 cphe: 正二做波段最好，不是每一次殺下去都能這麼快反彈回來526F 09/11 13:57
推 BY1326: 做波段也是一種方式，如果你抱不住長期跟穩定投入的話，波段是一個增加自身報仇的好方法，只是前提是你高低點要抓的準就是528F 09/11 14:00
推 rebel: 而且你知道年化1.4倍跟長期1.4倍這兩者是不一樣的嗎531F 09/11 14:00
→ jcchiou: 槓桿要多大有多大 問題是你心理素質能承受嗎?534F 09/11 14:01
推 g007: 年化1.4倍很猛耶，2年不到翻一倍535F 09/11 14:02
推 biojo: 那篇論文都實證只要超過十年 年化報酬是原型1.4倍我願意承受兩倍風險阿 都論文科學統計保證年化1.4倍了 還不買爆537F 09/11 14:16
推 NEX4036: 因為風險 一般人哪有空整天盯盤看技術分析540F 09/11 14:21
推 gkkcast: 那就買爆啊。機會是給勇敢的人！541F 09/11 14:24
推 biojo: 買爆！542F 09/11 14:29
推 ab159852: 年化報酬1.4倍超強 結果被人說是“只有” 股板真的人人是股神543F 09/11 14:48
推 WisestCat: 波動性耗損是必然 到底能不能贏就去看追蹤的標的的波動率跟報酬率 公開說明書都有寫，不要隨便聽一聽不自己去了解查證，也不是什麼現實不是如此 你追蹤大盤的波動性本來就相對低很多，對的市場那長期報酬率就能打贏他的波動性耗損。 不然去看一看那些個股正2 ，原型YTD+10-20%正二-10-20%的一大堆。 然後年化1.4倍根本屌到不行，一堆人根本只是怕長期不到兩倍，結果年化有1.4倍，長期下來放大多少可以自己看看。546F 09/11 15:07
→ tinybunny: 正二泥套牢砍掉要去哪找更飆更穩的鴨?正二有正二的作法存骨有存骨的方向鴨T.T
連中國正二也回來惹但仔細看原型漂釀多惹556F 09/11 16:09
推 ksrwp: 去年高點買的正二 報酬是負的給你參考560F 09/11 17:50
推 yeh0416: 因為心臟不夠大 真正心臟夠大的人會直接期權
要不然我就手動定期定額買 跟1倍的來比績效啊561F 09/11 17:59
推 bbignose: 先抱0052，今天還跑贏正二563F 09/11 18:22
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