看板 Stock作者 rebel (懶散型球風)標題 Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?時間 Thu Sep 11 20:33:32 2025
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 你完全可以去開個期貨戶，自己模擬00631L的操作
: 每年花1%管理費請人每天幫你調倉，順便把保證金以外的利息全送給基金公司
: 調倉這件事有需要這麼高成本嗎??
: 再來，每天調倉維持2倍槓桿
: 最大的不利點，就是在下跌段他會一直減碼一直減碼
: 你各位作波段槓桿投資的
: 請問下跌是要加槓桿還是減槓桿????
: 所以，這種高成本順勢槓桿工具
剛好mina大提到一個我長期的正二疑惑之一
來問問有沒有更好的方法再精進
畢竟我當初也是被正二哥拿真實數據狠狠打臉 才從0050轉入正二教
轉入正二教後 真的是績效飆升 感謝正二哥當初拿數據打我臉
anyway 在正式加入正二教之前 我也做了詳盡的研究
絕大部分的正二問題我都有我的答案 但有一個還沒
很多人會說 買正二不如自己操作期貨 還省手續費
先上板友g007 幫忙提供的數據 正二績效十年是1430.36%
https://imgur.com/Jhuaubd
換算年化報酬率大概30%左右
所以假設沿用過去數據 我直接買正二 我的績效大概就是30% 這是A策略
我不買正二 但是照著正二的策略自己操作期貨 每日兩倍去平衡 這是B策略
當然B策略除了每隔幾個月要轉倉 還要每個交易日自己調整成接近兩倍槓桿
好處是可以省下ETF的經理費跟管理費 大概0.5%~1% 看你用631 or 675 or 685
A策略 年化報酬率 30%
B策略 年化報酬率 30% + 0.5%~1%
當然我是絕對不願意選B的 當個社畜夠累了 躺著賺就有30%我為什麼要每天花心力
也才多賺0.5~1% 當然我哪天資金很大 幾十億幾百億 0.5%~1%遠大於基本工資
我就考慮找個人幫我做這件事 但我自己還是不想做 = =
但我的疑問是 會不會真有一種自己操作的簡單策略 C策略
規則就簡單到類似每天調成兩倍這麼簡單
操作又少 譬如一年只要24次操作 等於一個月做兩次就好
然後長期報酬還可以贏正二年化30%這種等級的3~5%以上
畢竟人家躺著就30% 我多點操作應該要多拿一點報酬合理吧 不然躺平不好嗎
是不是真有這種自己操作台指期更簡單更好 績效還贏正二的C策略
有這種C策略的話 等我退休我也考慮賣掉正二自己操作就好
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※ 作者: rebel 2025-09-11 20:33:32
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※ 同主題文章:
09-11 16:21 minazukimaya.
Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
09-11 20:33 rebel.
推 askaa: 其實根本不用稿這們麻煩，4/8進到現在就是80~90%
但一班人無法這樣玩，所以50%打滿才是最適合的選擇1F 09/11 20:36
推 g007: 我為了提早財富自由脫離社畜，00675L直接滿倉打好打滿XD，反正風險我都知道在哪，接下來就是時間還給我報酬。而且也看好台積，看好未來的AI趨勢。3F 09/11 20:50
推 g007: 另外兩筆貸款，用薪水/收店面租金去繳納的。丟2330/00757，這兩個績效也是不錯的：）7F 09/11 20:53
→ rebel: 每次有人說買正二不如自己做期貨 我都很懷疑
你要策略簡單可複製 操作次數又要少 績效還要高
這簡直不可能三角 真的有比自己買正二好?9F 09/11 20:55
→ g007: 看完正2哥的書，自己做期貨沒有比較好，太多心理因素會影響你轉倉。12F 09/11 20:58
推 IanLi: 自己期貨部位不需要也不太可能維持精確2倍槓桿，只需市場大波動調整槓桿，每月轉倉。14F 09/11 21:00
→ rebel: 對 但是這樣的長期績效在哪 會比每日兩倍更好嗎?16F 09/11 21:01
推 asaburu1407: 賺個大概就好了，有必要算的那麼精嗎？不值天公伯隨手一劃21F 09/11 21:08
推 chungfxx: 自己操作會對獲利麻痺，之後會嫌賺太慢，慢慢槓桿就開大，最後就斷頭23F 09/11 21:08
推 on32: 其實理論都很簡單 但實際能成功都是少數 這才是重點25F 09/11 21:08
→ rebel: 我想很久啦 就是沒有答案阿26F 09/11 21:08
→ on32: 當然也能說開期貨更好怎樣 重點是績效?27F 09/11 21:09
→ rebel: 喔 而且也沒有數據 不然網路上很多人提過很多策略28F 09/11 21:09
→ on32: 我自身開過兩次槓桿後來都失敗了 人性都是貪心
這次我就想自己沒這麼厲害可控制好 就乖乖等待就好理論很簡單 真實績效拿出來才能證明自己可以29F 09/11 21:09
→ minazukimaya: 好我教你 你既然知道正二報酬主要來自於主升段一直加碼維持2倍槓桿 你就「每個月」照作就好 不用每日實際上每日調倉只會徒增摩耗 1.02*0.98 = 0.9996
1.04*0.96 = 0.998432F 09/11 21:11
推 jumpjumpp: 難吧 牛市沒有每日調整倉位加槓桿 就沒複利偏移效果36F 09/11 21:12
推 biojo: 你的角度很有趣。 自己操作期貨省下的手續費。績效真的有贏正二很多嗎38F 09/11 21:12
→ minazukimaya: 200% 然後「下跌導致槓桿超過200%時不要動」
就這麼簡單。 每個月轉倉 上漲段就主動加槓 下跌就40F 09/11 21:12
→ jumpjumpp: 熊市沒有每日減槓桿會多吃跌幅 只有贏盤整42F 09/11 21:13
→ jumpjumpp: 問題是 知道牛市還熊是你還只開兩倍幹嘛44F 09/11 21:13
→ rebel: 我大概總結一下喔 每個月轉倉 不到2倍就加 超過不管你的策略這樣沒錯吧 OK 那我的問題跟jump大一樣
有沒有過往數字參考阿? 我怎麼覺得這不一定會贏阿以九月來說 你沒有每天調整2倍就是不斷少賺耶45F 09/11 21:14
→ w901741: 你認為正二會有震盪耗損所以每月操作，但如果那個月是每日連續上漲，你根本就會錯過上漲的複利效應….50F 09/11 21:16
→ chungfxx: 就說股票，玩過妖股幾個禮拜賺幾十%，之後叫你買台積電你還會嫌賺太慢，別人說大漲4%5%，在你眼中只有才漲4%5%，之前妖股都每天漲停，你能保證行情大好的時候還維持兩倍期貨嗎，能賺幾十倍為什麼只賺兩倍，看起來簡單但都輸給人性53F 09/11 21:16
噓 aa00788: 夏普值看不懂的真的多說的59F 09/11 21:17
→ rebel: 痾 所以也沒有過往的數字嗎? 那我先參考就好60F 09/11 21:17
推 IanLi: 紀律是個人問題，不適合用來判斷策略優劣，只適合比較是否適合自己。61F 09/11 21:18
→ rebel: 請問你的十年夏普值指的是哪個?64F 09/11 21:20
→ minazukimaya: 我文章明明就有列yahoo finance的夏普數字
你們在那邊擔心啥每月調倉追不上每日 那個影響絕對遠小於正二在下跌段一直減槓桿啦65F 09/11 21:20
→ rebel: 所以我才問哪個啊? 如果是跟0050比的那個 我覺得不68F 09/11 21:21
推 jumpjumpp: 你開槓桿波動變大 要維持高夏普值本來就很難69F 09/11 21:21
→ rebel: 適用這次的狀況 我的對標也不是005071F 09/11 21:21
→ minazukimaya: 固定在當時的200% 都贏正二了
你猜猜今年YTD正二為什麼輸這麼慘? 是因為它每日調倉 還是因為他在下跌段減槓桿?72F 09/11 21:21
→ rebel: 我還是一句話 有沒有數字啊? 我就是數字派 當初正二哥也是拿數字打臉我才說服我的
然後不要用今年 那真的太短了 我持股超過十年的好幾75F 09/11 21:22
→ minazukimaya: 你要數字 前一篇不是算給你 不然你自己跑回測 還要我幫你跑喔 這求教的態度會不會太強了一點XD78F 09/11 21:23
→ rebel: 喔 我沒有說一定要mina幫忙跑喔 我說沒數字的話我存疑 我列入參考但先不用這樣做 直到我確定有效80F 09/11 21:24
→ w901741: 開槓桿不是只有要比夏普值欸…爆倉的風險夏普值是看得出來？82F 09/11 21:24
→ rebel: 叫別人幫忙跑太厚臉皮了啦 我做不出84F 09/11 21:25
→ w901741: 過去40年經歷過幾次大盤跌超過50%？
大盤跌50%，正二每日調倉活得下來，你不調倉活得下來？85F 09/11 21:25
推 tpta45855: 用期貨搞成正三正四正五應該就是答案C了88F 09/11 21:29
推 Arkzeon: 這問題沒有這麼複雜。就是「你願不願意少賺個1%請個阿弟仔幫你無限轉倉跟調度保證金，以防你失戀、動手術、出國玩、睡過頭而為忘記處理。」而且阿弟仔有阿弟仔團隊，保證每天都不會忘記。89F 09/11 21:30
推 gest7240: 反正也沒多少錢 你跑個兩口 跟正二比一下就知道了93F 09/11 21:30
→ Arkzeon: 你如果不願意，想自己省1%，那也是對的。不用爭論對方有錢沒地方花。人家喜歡花錢了事94F 09/11 21:31
推 SilverRH: 12682-2485的話期貨會先斷頭，然後你會抱著虛假的希望活下來96F 09/11 21:31
→ gest7240: 該補錢的時候補錢 該加槓到200時 加槓 一定贏正二前提是紀律98F 09/11 21:32
→ rebel: 我不是說這策略沒效喔 只是他跟我的認知違背
在我做完更多的研究跟回測確認它有效前 我暫時存疑100F 09/11 21:33
推 jumpjumpp: 一個月才轉倉看2020年3月那波 從2月中殺到最底部3月102F 09/11 21:34
推 gest7240: 一定有效啦 除非你重摔就對期貨長期多頭失去信念
不補錢103F 09/11 21:34
推 Arkzeon: 每天去跑10公里，100個伏地挺身跟仰臥起坐。做3年，不用等到頭髮掉光。也可以變得超級精壯。但99.99%的人做不到。這明明就很簡單。
你千萬要相信的是你自己的信念不可信。106F 09/11 21:34
→ rebel: 我就數字派 沒實際數字的東西我不敢下結論
一年也還不夠 至少三年我比較能被說服 更長更好110F 09/11 21:37
→ oread168: 買進 睡覺 就是這麼簡單114F 09/11 21:38
推 hensel: 期交所自己抓資料免費哪裡沒數字115F 09/11 21:39
→ w901741: 這次大盤跌30%，正二耗損幾%？116F 09/11 21:40
推 minazukimaya: 再來一次12682-2485 基金就下市了 跌停又沒辦法調倉117F 09/11 21:40
→ hensel: 而且誰說再平衡槓桿一定要每天定時調整成2倍，這麼擔心怎麼不每分鐘都要維持？ 思考一下118F 09/11 21:40
→ w901741: 12682-2482，正二要耗損多少很容易推算的出來
不管耗損多少，都比期貨爆倉歸零好太多了120F 09/11 21:41
推 gest7240: 回測10年 正二不是也只贏0050大概1.4倍 但你要承擔兩倍的波動阿 長期資產配置的部分 借錢買進0050就等於開槓了 未必比正二差122F 09/11 21:41
→ rebel: 我不是說期交沒數字 我是說我還沒跑回測 沒數字125F 09/11 21:42
→ gest7240: 期貨自己每月轉倉 遵守紀律一定贏啦 根本不用測XD129F 09/11 21:43
推 minazukimaya: 本來風險資產就是承擔更多風險有更高報酬 所以才有夏普這種客觀標準 不然你怎麼量化「風險溢酬」130F 09/11 21:43
→ rebel: 喔 我也沒說每天2倍一定是最好 我是說每天2倍的有132F 09/11 21:44
→ icelaw: 用期貨理論上是可行的，但實際上要考量到人性的問題，而且又麻煩 搞工，
與其用期貨自己搞，不如買正二etf省事的多133F 09/11 21:44
→ rebel: 數字佐證 但其他方式我手上還沒有足夠數字佐證137F 09/11 21:44
→ oread168: 很多人領息根本不會再投入==洗洗睡比較快138F 09/11 21:44
推 hensel: 這就Multicharts幾分鐘寫的完的策略140F 09/11 21:46
→ rebel: 夏普值是個好的比較方式 但我認為我現在要比的東西141F 09/11 21:46
→ w901741: 夏普值可以拿來衡量爆倉？142F 09/11 21:46
→ rebel: 還真的很抱歉喔 雖然我是碼農 但Multicharts我沒用143F 09/11 21:46
推 dby9dby9: 借券出去連損益都看不到，久了連成本都忘了145F 09/11 21:47
推 minazukimaya: 拿夏普又不是要比爆倉風險 是要比0050/00631L的風險溢酬146F 09/11 21:48
推 yabuku: 這連算都不用算 一定期貨兩倍報酬贏148F 09/11 21:49
→ minazukimaya: 一個槓桿工具 每天調倉調調調下來 調到夏普比底下的underlying還低 你不覺得這個槓桿策略是有問題的嗎結論是00631L = 你每年付1%錢 請人幫你執行一個很爛149F 09/11 21:49
→ rebel: 但除了爆倉風險 怎麼沒考慮連續上漲少賺的部分154F 09/11 21:52
→ WTS2accuracy: 就自己取捨囉 看到今年關稅之亂 我也是不太想碰正2了 覺得混合現股和期貨較好155F 09/11 21:52
→ rebel: 連續下跌的部分也是 這些也是跟每月轉倉不同吧157F 09/11 21:52
推 yabuku: 那你有考慮 下跌回到原點嗎？158F 09/11 21:53
→ rebel: 沒有 目前應該沒有發生過這個走勢159F 09/11 21:53
→ yabuku: 4月崩盤不是走勢喔…..160F 09/11 21:54
→ WTS2accuracy: 你覺得追漲策略是好的嗎...怎麼會覺得因為追漲正2是多賺161F 09/11 21:54
推 minazukimaya: 唉 總之 我覺得我已經說得夠多了 再多說也只是重複的表達而已 言盡於此 該教的都教了 懂的人自己去
參詳吧163F 09/11 21:54
→ rebel: 好像沒講清楚 我說的是不會回到台股原始100點166F 09/11 21:54
推 MOCCO987: 問題就出在正二的再平衡是「每天」
你實際拉一下0050 vs 正二 跨四月前後的每天淨值線圖就知道。當然能接受的話買啥當然都可以。再怎樣也比尬空手強多了 ☺167F 09/11 21:54
→ rebel: 我認為追漲是有效的 因為動能的確是有效因子
正二就是追漲的結果 長期看來也有效171F 09/11 21:55
推 yabuku: 期貨我期貨跟正二都有 因為有時候加碼金額不到一口小台兩倍 用正二代替173F 09/11 21:56
推 jumpjumpp: 你拿0050比正二 說夏普值贏所以正二比較爛 這超怪175F 09/11 21:57
→ rebel: 我以為ya大說的原點是台股的原點 大盤只有100點
就是否認股市長期上漲的結果176F 09/11 21:57
→ w901741: 正二的報酬就是某個區間有利某個區間落後，你何不拉拉看10年的報酬來比178F 09/11 21:57
→ jumpjumpp: 你開槓桿幾乎都會減損夏普值 不管借本金還是買正二所以結論是槓桿就是爛180F 09/11 21:57
→ rebel: anyway 沒有數自我沒辦法當下判斷這數字會不會比正182F 09/11 21:59
→ w901741: 過去幾個月大漲大跌本來就對正二不利，如果遇到連續上漲又變為對正二有利183F 09/11 21:59
→ rebel: 二好 可能會可能不會 等我有更多數據再下判斷185F 09/11 21:59
→ w901741: 正二最大的優點就是避免開槓桿避免爆倉風險，但轉嫁到震盪耗損的風險
震盪耗損的風險不會像爆倉一樣讓你死186F 09/11 21:59
推 c800: 正二etf受不了，自己期貨一定更少人，人性阿189F 09/11 22:03
推 as6633208: tqqq長期抱著年化報酬比你的正二高欸，你為什麼抱一個報酬比較低的？190F 09/11 22:13
推 GX90160SS: 下跌時>兩倍槓桿 上漲時不低於兩倍槓桿 這不用回測192F 09/11 22:16
→ GX90160SS: 都知道報酬一定大於正二 因為台股目前創高194F 09/11 22:16
→ rebel: 重新看了全部的推文然後思考了一下 的確mina大說的197F 09/11 22:22
推 as6633208: 為什麼不抱三倍？比原型只比報酬不比風險，跟三倍比又要看風險夏普值？198F 09/11 22:22
→ rebel: 策略是有可能的 但會有爆倉風險 然後有路徑相依
也就是兩個我都可以找出反例來說哪一段會輸
所以實際還是等我有空來跑完回測會比較準200F 09/11 22:23
→ minazukimaya: 爆倉風險啥的 打從一開始就不該讓總資金槓桿率弄到200%好嗎 我對合理槓桿率的態度在前幾天的文章寫過你可以用各種槓桿工具加槓桿 但是全部流動資產的總槓桿要控制好203F 09/11 22:29
推 cpm25: 請教正2之前沒有逆價差變成會持續扣血，變成回到一樣的點位可是有價差出現的問題，這要怎麼操作比較好呢？207F 09/11 22:31
→ w901741: 你用期貨開槓桿，開小了沒感覺，開大了避不了爆倉風險210F 09/11 22:35
推 minazukimaya: 開小了沒感覺 然後越開越大 那是你的心魔問題 不是工具的問題212F 09/11 22:36
推 b7278622: 正二的sharpe ratio沒有輸0050很多啊 只是被小型股拖累而已
每個人風險偏好本來不一樣214F 09/11 22:37
→ w901741: 我操作槓桿etf開整體兩倍～三倍槓桿，沒有爆倉風險，波動大了點而已，搭配下跌加碼上漲減碼就可以彌補震盪耗損
槓桿etf本來就是一個工具，會不會操作而已217F 09/11 22:39
→ oread168: 自己控就是有心魔設最高2倍 A是固定兩倍 B自己調
股市漲天>跌天 A不管漲跌都是2倍在局 B漲的時候感壓滿嗎221F 09/11 22:41
→ b7278622: 用期貨不調整的兩倍槓桿-50%就爆了所以你活不過2000和2008224F 09/11 22:43
推 TIPPK: 如果4/8能當天買，那應該也可以23000空下來來回賺226F 09/11 22:44
→ rebel: 的確正二有不會爆倉的風險 但其實爆的機會也不大
有適當的應對措施即可 畢竟不爆的機會多很多
太過求穩 也會損失這段期間的報酬228F 09/11 22:47
推 b7278622: 用期貨不太可能每天調倉因為要扣成本 假設你一個月調一次槓桿維持兩倍 跟正二比是正二會小贏 我回測過 期貨贏的點在於你可以自己搞正三正四 台股近10年的最佳槓桿倍率是4倍 再上去績效反而會變差231F 09/11 22:52
→ rebel: 是阿 我原先的問題就是 每天調倉 有正二的數字參考有沒有其他的調倉策略更好 但目前沒有對應的數字證235F 09/11 23:00
→ timidwei: 不是 誰會每天在那邊調2倍 用這論點挺奇怪的237F 09/11 23:38
→ rebel: 正二就真的每天調2倍阿 然後年化報酬30%阿238F 09/11 23:48
推 hsupaijay: 所以下一個十年一樣會年化30%????239F 09/11 23:57
→ rebel: 不知道 可能剩3% 可能變50% 都有可能240F 09/12 00:01
→ RedLover1009: 多頭的時候，正二吱吱叫，空頭的時候，白骨堆滿地「知道」風險在哪，知道就是風險241F 09/12 00:44
→ vettelking: 我就是屬於無限轉倉台指的，從年初進場有經歷4月硬抗到現在，不過部位不只有期貨還有op，目前績效超過100%，如果同時期進場的正2，績效應該不到20%（從年初算）
其實這問題很簡單，會想操作期貨的人不會屈就於只有2倍報酬，意指本身就期望操作績效能贏正2。
如果單一只追求跟正2一樣報酬，期貨無限轉倉就好，那就直接買正2。如果覺得你是萬中選一追求更好的績效那就操作期貨。
這兩個比較績效是因為，期貨被侷限在2倍的條件下很接近，拿來做對比。相對的跳出這個條件也是正2的缺點，就報酬率上限固定。
所以選擇很簡單，想只要兩倍報酬那就正2，想要超過限制就選期貨243F 09/12 01:32
推 swicer: 0.5%而已 借給SB去放空就賺回來了…257F 09/12 02:32
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