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NovaShin
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Re: [情報] 川普:美國降息,房市要噴
時間
Wed Sep 17 00:00:46 2025
※ 引述 《junior020486》 之銘言:
: 川投顧開示了,大家都知道怎麼做吧,前幾次空手的大家還有機會,財富自由就看這波
先講重點
台灣的房地產價格會跟經濟脫鉤
台灣從90年代開始
房價隨著電子業不斷地往上漲
從當年的戴帽子,紅單轉手
預售屋更名換約
到短進短出被扣45%還可以賺
都是建立在低利率跟放寬寬鬆
先在低利率沒了 放寬寬鬆也沒了
房地產獲利的管道被堵死後
一切的會回歸到基本面
老實說這半年
也很多我以前老投資客問我怎麼看
但我講我的 他買他的
等到2024/9/19金龍波
到2025限制性貸款
才來跟我說 早知道就聽你的話
我發現沈浸在房地產同溫層的人
真的就跟中毒一樣
後來仔細想想也是
簽本合約放個幾年
賣掉就幾百萬入帳
這種金融鴉片要他戒掉真的是太難了
至於為什麼房地產的價格會跟經濟脫鉤?
很簡單 人治
要打房其實很簡單 兩個步驟
1:減少槓桿
2:增加持有稅
1已經跑了半年了
如果不寬鬆 半年半年在半年
市場上只剩下剛需買盤
去化速度一定會變慢
加上持有成本如房屋稅
還有政府對房東開始嚴格立法
房地產的產的這個功能性會慢慢鈍化
我知道電子業賺很多錢
但常看我的文章的人就知道
你買一個東西放了會賺錢
再貴你都會去買
如果你買了一個東西不會賺錢
再便宜你也不會買
房子只剩下買了會不會賺錢
老實說還蠻可悲的
而且這波衝去買的都是相對最高資產的
問題來了
高資產族群在2023-2024買在峰值
2026-2028持續交屋
這些買在峰值的房子要賣給
1:沒錢的自住客?
2:卡二房的換屋客?
3:腦子被砸到比你還有錢的接盤俠?
這幾年缺工缺料
要買2023-2024峰值的房子
如果蓋得很好就算了
外牆貼得跟狗啃一樣
你覺得那些高資產買家是瞎子嗎
老話一句
我真的不懂為什麼有人會笨到
去買黃牛票然後賣給比自己窮的人?
萬般拉抬只為什麼不用我多講了吧
翻翻房板
台灣房產大富翁應該是我最早提出的例子
#1Zyh3pIQ (home-sale)
Re: [閒聊] 震憾!國際超級房仲 Zack 在臉書認錯 ☹ - home-sale板 - Disp BBS
NovaShin 這個八九年級生沒看過吧 我可是有玩過的 所以我們這一代的人從小就受過 專業的炒房訓練(隨便了啦) 後來進化成這樣 那我來具現化一下 張金鶚卡:抽到此卡者會連續20年不能買房 但其他玩家則會在20年內
但前題阿土伯錢夫人
買地買房沒有貸款啊
這幾個拿個10%就自詡真人大富翁的奇葩
怎麼都不用點腦子呢?
回歸到美國要降息救房市
https://i.imgur.com/spICAUl.png
去看一下人家利率現在多少好嗎
當然啦老話一句
自用自住我非常鼓勵喜歡就買
家是製造幸福氣氛遮風避雨的場所
但很可悲
隔壁班只討論會不會漲價
什麼建材 交通 工法 一概不討論
(因為他們也不懂)
2024集體車門焊死開下山坑
這麼蠢的群體
你要他們在2025法規大轉折
能找對什麼方向?
請鬼拿藥單也是剛好而已
老話一句
房地產三要素
遮風避雨的房
保值增值的地
靈活運用的產
過去這三年把所有籌碼都壓在產上
房屋品質 房屋地段全部都不在乎
2026-2027交屋的房子
會蓋成什麼樣子我們拭目以待
不過好消息是
雙北市的房屋交易還是熱絡
前幾天經過北市還是很多人找仲介看屋
聽朋友說還是陸續有成交
https://i.imgur.com/OzGWY59.png
當年我在隔壁班推文山
還有個媽媽三千
被踢下神壇的笑柄說我帶貨
結果人家文山每個禮拜都在成交
看看單價 看看總價
文山大安高大上會買來賣嗎?
想也知道妥妥的定錨在115上下
這就是專業 懂嗎?
希望2025-2026
可以導正台灣房地產走回健康道路
讓人民買得起房 生的起小孩
很多在那邊靠杯空空的
我真的希望你們賠死 賠到血本無歸
有人出生就比較晚
你要他怎麼努力?
公司現在有八年級生九年級生
上班跟植物人一樣 下班秒打卡
問他們為什麼死氣沈沈
活氣沉沉就買得起房嗎?
留點東西給人吃吧
全部都吃下去 現金就算了
五倍貸款不怕被噎死嗎?
大guy4這樣 歡迎對坐
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.99.213 (臺灣)
※ 作者:
NovaShin
2025-09-17 00:00:46
※ 文章代碼(AID): #1eoOcmX_ (Stock)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1758038448.A.87F.html
※ 同主題文章:
[情報] 川普:美國降息,房市要噴
09-16 13:32
junior020486.
Re: [情報] 川普:美國降息,房市要噴
09-17 00:00
NovaShin.
推
ss425727100
: 台灣本來就是靠一代壓榨一代出來的阿
1F 09/17 00:04
推
HardyJJ
: 好有道理..
2F 09/17 00:05
→
ss425727100
: 台灣人真的專坑自己人
3F 09/17 00:05
推
simbr
: 房地產的擊鼓傳花 傳到哪一世代才爆炸了呢?
最近在炒貸款成數 卻沒看房價漲了幾成 結果小白苦苦
的去銀行搬錢送給房蟲花 可憐喔......
4F 09/17 00:06
推
aching1989
: 兩天後的央行不知道是緊縮還是放水
7F 09/17 00:09
→
simbr
: 笨蛋~~~ 問題在房價漲了幾成 不是能貸幾成阿!!!
8F 09/17 00:09
推
windfeather
: 台灣炒房、房東房租是真的搞得有點過份
9F 09/17 00:11
推
a0808996
: 沒事 在炒也炒不了幾十年了 要沒人了
10F 09/17 00:13
※ 編輯: NovaShin (114.36.99.213 臺灣), 09/17/2025 00:13:29
推
ChrisAnn
: 總是會爆的,跟台積電一樣,但年輕人撐的到那時嗎
11F 09/17 00:14
推
neo5277
: 明年缺糧
12F 09/17 00:15
推
qwerapple
: 沒事啦 就看炸彈傳到哪裡啊
13F 09/17 00:18
推
TameFoxx
: 房價也是一種捲出來的結果
房租投報率從5%噴到剩2%
14F 09/17 00:21
推
casper955033
: 其實大家的父母都有房,等繼承就好,有錢放股票即可
16F 09/17 00:21
→
TameFoxx
: 一堆房東不報稅 逃所得稅 逃房地合一稅
然後政府不敢管XDDDD
17F 09/17 00:22
推
alphanumeric
: 希望這幾年就可以爆了
19F 09/17 00:23
推
memories66
: 這篇優質
20F 09/17 00:24
推
Xration
: 說房市會爆的真的不敢恭維
21F 09/17 00:25
推
windfeather
: 因為政府很明顯不敢認真打房啊
22F 09/17 00:25
推
siki588
: 推
23F 09/17 00:26
推
sonyvaio
: 推一個 難得的文章
24F 09/17 00:26
推
fish0414
: 好人推
25F 09/17 00:27
推
siki588
: 其實愛交易就做期權就好了 現金放口袋 股票就丟著
26F 09/17 00:28
推
j65p4m3
: 推!希望你說的會成真
27F 09/17 00:28
推
strlen
: 對R對R 炒蛇摸房 趕快把錢拿來救救我們老黃RRRRR
28F 09/17 00:29
推
necrophagist
: 推
29F 09/17 00:30
推
Lexus
: 其實有點道理
30F 09/17 00:31
推
hsupochun
: 家是製造幸福氣氛遮風避雨的場所,非常認同這段話
31F 09/17 00:32
推
freepure
: 值得推薦
32F 09/17 00:32
→
huabandd
: 早知道就聽你的話XDDD那他問屁啊到底
33F 09/17 00:34
推
agpc
: 好文推
34F 09/17 00:36
推
huabandd
: 房地產三要素真不錯
如果你對台灣房地產抱有回到健康的道路,我只能說
不可能,藍或綠都不敢動這一塊的,白要動也不會好
到哪裡去,只有等有一天大崩盤才有機會改善,但應
該也不會那麼快
35F 09/17 00:36
推
masatomarisa
: 推
40F 09/17 00:39
推
todd78
: 我愛你
41F 09/17 00:41
→
aloness
: 很早就勸要退場,房地產跟股票不一樣,不是手指按
按掛五檔買價就直接湊合成交,趁著市況好也要賣個
好價錢
新青安對了投資客的胃口,卻榨乾了銀行的核貸底限
,這可能炒家始料未及,莫名其妙變成最後一棒
42F 09/17 00:41
推
j32072
: 出生晚等繼承就好
47F 09/17 00:44
→
orz811017
: 房板那群還在做夢阿
48F 09/17 00:45
→
aloness
:
https://i.imgur.com/qS1fD3M.jpeg
六個因素湊齊五
個,最後一個央行再守不住核貸的風險底限,未來十
年大致就是1990年代十年內發生的事接連combo
49F 09/17 00:46
推
repast
: 房版洨房蟲一直被金龍肛哭哭QQ
52F 09/17 00:46
→
searchroy
: 泡泡誰敢搓破?
53F 09/17 00:46
→
aloness
: 泡泡只有日本敢主動搓破,大部份都是經濟走差後不
得不爆
西班牙是蠻典型的例子
54F 09/17 00:48
推
lusifa2007
: 脫鉤在台灣就是經濟不管好壞都會漲
57F 09/17 00:50
推
neo5277
: AI跟房價一起破糧價又高的時候大家就知道了
58F 09/17 00:51
推
repast
: 房價指數開出來是跌就說是個案,漲就說看吧房價只
漲不跌然後繼續嘲諷,真的很神奇,怎麼講都自認為
是贏家,股漲就喊股房連動房一定噴,股跌就是資金
會逃難到房市所以也噴,媽的勒怎麼喊都贏的莊家,
59F 09/17 00:51
→
neo5277
: 多點準備吧
63F 09/17 00:51
→
repast
: 一群自大又愛自慰的群體
64F 09/17 00:51
→
lusifa2007
: 臺灣政府就是做多房地產的別懷疑 頂多是不希望急漲
但肯定贊成緩漲
65F 09/17 00:52
推
ab4daa
: 房價只會漲不會跌 不要不信
67F 09/17 00:56
推
OAO5566
: 台灣房價只有井噴沒有在跌的,懂?!
看看橋頭勇士、太保勇士
68F 09/17 00:58
推
iuiuisme
: 推
70F 09/17 00:59
推
zxcvbnm2010
: 一個有惡鄰居的國家,房價還能無限上漲真的奇觀
71F 09/17 00:59
推
lpmybig
: 想看雙北也變出碧桂園
72F 09/17 01:01
推
qaz2334438
: 推
73F 09/17 01:07
推
papertopA4
: 對
74F 09/17 01:08
推
fantasyscure
: 看阻礙社會進步的房蟲哀嚎就是爽
75F 09/17 01:10
推
OhMyGoose
: 推 幸好還沒買房
76F 09/17 01:11
推
a58805082
: 2024年6月原本要買的 現在想想好險沒買
77F 09/17 01:11
推
ntust661
: 坐等開獎
78F 09/17 01:13
推
casper955033
: 緩漲跟不上大盤的話,租房買大盤等繼承就好
反正漲上去,你爸媽的房也會漲,擔心什麼
79F 09/17 01:15
推
kapiobhee
: 反正我是沒資格玩這一局了 看戲
81F 09/17 01:19
→
learnbao
: 真的老一輩的房價就突然噴了 在那邊靠杯
82F 09/17 01:19
推
luli0034
: 推
83F 09/17 01:20
推
lost0816
: 慘 少子化也救不起來 勞動力繼續下滑 鐵的事實
84F 09/17 01:21
推
james861120
: 這篇真的 現在下班直接閃人 反正待久點房價也沒變低
85F 09/17 01:21
推
s6212david
: 房蟲真的是社會亂源
86F 09/17 01:22
推
EZTW0000
: 換你賣房,你會不會賣低於市價,我就問
87F 09/17 01:23
推
tripas
: 推
88F 09/17 01:23
推
diabolica
: 夢裡相見
89F 09/17 01:25
→
aloness
: 前幾篇不就一個賠20萬的,買高賣低股版也不少見的
90F 09/17 01:28
推
harry801030
: 希望趕快爆,回到正常供需
91F 09/17 01:28
推
casper955033
: 3000萬以上的房子已經出現邊際效應,何不買大盤
92F 09/17 01:30
推
Fezico
: 我比較好奇現在這利率環境下怎麼敢喊是高利時代
至於炒房價,物件好價格上升自然。但新青安炒的那些
我就真的看不懂惹,神鬼格局+魔幻地段跟那個坪數能
拉到那麼高也不知道怎說惹
93F 09/17 01:38
推
zzz50126
: 房租沒跌 沒什麼不能買的 房租算一下高於利息就買一
買
97F 09/17 01:45
推
prokofieff
: 跟我認識的高手看法差不多
99F 09/17 01:48
推
Crazyloveyou
: 文山區那種鄉下地方一坪115萬超扯
100F 09/17 01:48
推
a10604eric
: 早生的 不給年輕人活路
101F 09/17 01:51
→
neoa01
…
→
neoa01
: 文山區也一百多喔,嚇死人了
102F 09/17 01:59
推
houjay
: 2016開始這十年炒房炒的有史以來最誇張
103F 09/17 02:02
推
Crazyloveyou
: 文山區我看一坪炒不炒的到1150萬啦 笑死
104F 09/17 02:11
→
shadowkurumi
: 雖然支持這篇的觀點,打房救生育率跟下一代,但這
在台灣不太可能,房價很難有大跌浮,最多回測一點
繼續漲
105F 09/17 02:24
推
a58805082
: 同感00後根本沒在存錢都出國看演唱會了
反正存了也買不起房也不想生小孩
108F 09/17 02:26
推
Shawn650
: 所以自住的還是只能買已經漲上去的房價,回到一樣的
迴圈
110F 09/17 02:27
推
CAFEHu
: 港仔:被玩到極致,各路壓榨當地人
112F 09/17 02:58
推
glen
: 台灣人最會的就是坑自己台灣人 不要懷疑
113F 09/17 03:07
推
Twilight
: 漲(到)爆才是救贖
114F 09/17 03:10
→
Tatsuya72
: 哪邊同溫層比較厚大家心知肚明啦 哈哈
115F 09/17 03:15
推
kenslc199
: 一句話 呆丸 沒救cc
116F 09/17 03:35
→
hatland86
: 完全正解笑死 講了又有人酸空空 奇怪家裡就有房 不
能單純噴房價很貴嗎?
117F 09/17 03:40
推
flowheart
: 無聊逛逛竟然發現好文
119F 09/17 04:12
推
wsx26997785
: 低薪及少子化趨勢下會買房將更少 高薪早都買完房了
120F 09/17 04:37
推
mystage
: 政策會決定房地產是否回歸基本面
121F 09/17 04:41
推
MotleyCrue
: 文山區破一百真的買到撞到
122F 09/17 04:46
推
wsx26997785
: 而且台灣已經處於戰爭風險地區 房價能噴高真奇觀
昨天以色列狂轟加薩 房子一棟一棟倒塌 戰爭能保房?
我真想不明白為何會狂漲? 少子化 普遍低薪 戰爭風險
怎樣看都不會保障房產價值 台灣政經又不是很穩定
而且生孩子的高薪家庭 未來也會將孩子送出國生活
我敢肯定30年後房子絕對比人還多 前提是沒戰爭的話
所以我選美股投資累積資本不買房 30年後隨便挑房買
123F 09/17 04:46
推
b1izzard2000
: 專業!苦口婆心
130F 09/17 05:11
推
hasid1021
: 自住還是有無可替代的理由,但投資大概就......
131F 09/17 05:22
推
CAFEHu
: 吃肉不吐骨郎:一代壓一代一代壓,繼續榨出汁
詐騙業年輕郎:我都自詡現代廖添丁,台版羅賓漢
132F 09/17 05:26
推
charlietu
: 現在年輕人多愛住新房子呀,人不增加,房子會老會壞
的
134F 09/17 05:29
推
start0917
: 看執政者會不會繼續裝瞎
136F 09/17 05:30
噓
daisy77117
: 怎不滾去房版
137F 09/17 05:47
→
NintyOne
: 真的要留點東西給別人
但總是有人想吃乾抹淨
138F 09/17 05:55
推
askaa
: 感謝大大分享
140F 09/17 05:56
推
wts4832
: 今年前七月人口已經淨遷出了,多年來但是淨遷入的
。估計是戰爭風險跟去國外工作因素,少子化跟人口
遷出就注定萎縮的
141F 09/17 05:58
推
jen1121
: 我還以為房版c卡發文,不動產準則:地點地點地點
144F 09/17 06:01
推
jeffbeth
: 最近在弄小額貸款也算在信用額度內,這波真的會打
到很多普通人,房價要漲真的有點難度了
145F 09/17 06:15
推
kkchen
: 居住正義就是房價漲不停啊!
147F 09/17 06:17
推
WusoAiwen
: 台灣房貸利率實在太低
148F 09/17 06:23
推
ss1612
: 呼叫 西卡 趕快買房
149F 09/17 06:38
推
as6633208
: 金融商品都有波動,上下波動但基本往上,房地產其實
也在波動,只是房地產因為居住需求加上貸款槓桿欠銀
行錢坐牢特性抱得久,同樣的心態拿去抱股票,以美股
來說年化報酬大概就是9%-11%,台股報酬更高12-15%,
美國房地產年化約4-6%,台灣房地產年化報酬大約6%-7
%。這就是為什麼媽媽3000萬到一億各種精打細算賺個
幾萬塊差價才到一億,結果3000萬放在股市大盤或台積
電關app十年後躺著再打開就數錢變成幾億了,房版很
喜歡講3000萬可複製很勵志,但其實房地產回歸本質還
是個股的概念,每一間房子都是獨立物件,不管你是在
哪一個區域裡面或隔壁,你的物件跟你隔壁物件就是天
差地遠,房地產不只個股特性還獨佔,別人買走你就買
不到,好的物件被人買走你也吃不到報酬,如果是這種
個別物件談論報酬,股票的個股飆股更多報酬更高,特
斯拉 amd 輝達報酬率是你望塵莫及的,重點你還都買
得到,股票還可以買大盤吃大盤報酬,房地產我可想不
到怎麼買到吃房產整體報酬的物件。然後房子買到爛物
件,房蟲又會怪你不會選房了,很像一些詐騙股票群組
帶你進之後,剩下不管你,很好笑。再來房地產最大的
問題就在於它叫做不動產,要賣只能整間賣,賣了就沒
增值了,總不可能說好不容易選到好點,還給你只賣家
裡其中一坪剩下繼續增值,要就是全賣,屋齡一直增加
之外,還要等有緣人買,台灣租金投報比又這麼低,最
後要花錢還不是乖乖買股票補充流動資產,有的還去打
工。資產配置可以配置不動產,分散風險嘛,但要選主
力部位,選股票這種流動資產你的選擇性更多報酬也更
高吧?
150F 09/17 06:45
→
haver
: 新青安就是加速泡泡變大的主因 央行一直在擦屁股
177F 09/17 06:47
→
arcanite
: 台灣房地產本質就股票啊!大盤整體一直漲又如何?你
買到爛個股還不是賠
178F 09/17 06:47
推
ko363630
: 推,後代資源就被吃光了,怎麼不躺平
180F 09/17 06:51
推
dnzteeqrq
: N大推
181F 09/17 06:51
推
abcrr123
: 中肯推
182F 09/17 06:57
推
joe2
: 世界就是缺少你這種憤世嫉俗的精英
183F 09/17 07:00
推
lansonbar
: 推推
184F 09/17 07:00
推
kkscout
: 推
185F 09/17 07:01
推
qsc753
: 事實
186F 09/17 07:03
推
fhill12
: 雀食
187F 09/17 07:05
噓
dickey2
: 會買的就是會買,不會買的就是不會買
188F 09/17 07:05
推
lsgsl
: 雖然希望房產回歸必需品而不是商品,但現實是要漲了
一倍的房價回跌個兩成都很難QQ...
189F 09/17 07:09
推
Athanasius
: 房地產變成高風險金融商品了...
191F 09/17 07:10
→
happyjames55
: 把金融屬性拔掉 房價就不會漲了。不會漲的東西 最
好還一堆自住
一堆假自住在那邊哭金龍 不就因為不會漲=跑輸買股
192F 09/17 07:12
推
magon
: 好文推
195F 09/17 07:16
推
tttt0204
: 推你
196F 09/17 07:19
推
jansan
: 推
197F 09/17 07:20
推
doranako
: 政府不是要打開水龍頭?
198F 09/17 07:21
推
xmoonlight
: 優文
199F 09/17 07:22
推
kevinchuang
: 好文 推
200F 09/17 07:23
推
flypig1999
: 推一個
201F 09/17 07:24
噓
yy2rmrn8
: 所以股點是什麼
202F 09/17 07:24
推
brian040818
: 推 搞得跟金融產品一樣有夠可悲
203F 09/17 07:25
推
tolowali
: 股市最高點歐印…別鬧了
204F 09/17 07:26
→
NovaShin
: 營建股啊 整天股點股點是在哭什麼
205F 09/17 07:26
推
umaga1
: 新青安害一堆韭菜買在高點
206F 09/17 07:27
推
as6633208
: 其實金融商品就是有風險,台灣房地產投資者還有一個
問題,就是沒體驗過真正的熊市,不知道分散風險的概
念,很像投資幼幼班,但其實不動產遇到熊市就是災難
207F 09/17 07:28
→
umaga1
: 不過水龍頭要開了 看能不能幫這些人解套
210F 09/17 07:28
→
as6633208
: 級別,房子流動性差賣不掉之外,很多還都是開槓桿歐
印身家去玩,就如同開槓桿歐印股市結果遇到跌停,但
在房地產跌停時間可能是幾個月幾年起跳,拿房地產歐
印說沒風險,那只是沒遇到,但遇到也不用怕,至少房
地產看得到,如同房仲喜歡說的嘛,至少你還剩一間房
,金融商品的特性繼續抱著也會回彈,但這就矛盾了,
一般來說買房地產就是不要承擔波動風險,因為波動低
回彈報酬也低,但買之後如果真的不幸遇到長跌熊市,
又是歐印身家在玩,這真的是防禦性資產還是陷阱資產
?
211F 09/17 07:28
→
umaga1
: 自己去新北看 2房車位小房普遍要2000萬 小到買不下
去
221F 09/17 07:29
→
arther610326
: 我家不一樣 有資產就不會鬼話連篇了
223F 09/17 07:29
推
Juniorlin02
: 雖然我很多房,但我是年輕人,好文支持
224F 09/17 07:31
推
fairwarning
: 看房版,感覺他們很怕房價跌 XD
225F 09/17 07:32
推
tony1331
: 買房不如買金居
226F 09/17 07:33
推
sleepy5566
: 很真實 真實到想哭
227F 09/17 07:34
推
on32
: 不用去預測市場 去預測的人最後都被打臉
228F 09/17 07:34
噓
abyssa1
: 我買房都是拿來做公益 支持降房價好繼續買房做公益
229F 09/17 07:34
看不懂我寫什麼就不要在這邊哭
→
on32
: 有需要就買 沒有需要就不一定要買
230F 09/17 07:35
推
SakeruMT
: 我喜歡你的結論
231F 09/17 07:35
推
aliangh
: 以前的財主租地賺佃農 現在改靠租屋 沒這管道 會換
232F 09/17 07:35
推
as6633208
: 這就像買20年美債被套個幾年差不多意思,結果美債好
像在房版那邊大受歡迎
233F 09/17 07:35
推
ocwandu
: 中肯推 但26民族性不喜翻
235F 09/17 07:36
→
aliangh
: 其他方式 放心吧!韭菜就是韭菜 我去角落畫圈圈....
236F 09/17 07:36
推
Kyere88
: 政府一直救 等不到他爆
237F 09/17 07:37
推
qsx889
: 你去房版講熊市怎樣會被笑
238F 09/17 07:37
→
abyssa1
: 股票真的好賺多了 我買房都沒賺錢只有一直套牢
239F 09/17 07:39
※ 編輯: NovaShin (27.53.155.108 臺灣), 09/17/2025 07:42:12
推
sevenway777
: 中肯文
240F 09/17 07:42
推
sam188321
: 雀食
241F 09/17 07:43
推
logan0226
: 想看大腸麵線
242F 09/17 07:48
噓
love555666
: 看來你不懂資本主義
243F 09/17 07:48
→
NovaShin
: 看來你不懂中分
244F 09/17 07:49
推
xfileman
: 所以去年我就把房子賣掉了,這種一頭熱的全面樂觀
,像極了即將崩跌的股市
245F 09/17 07:50
推
qsx889
: 現在問題還是18號央行想怎樣
247F 09/17 07:51
推
vby49118
: 你這篇房蟲不喜歡~
248F 09/17 07:51
噓
alotofjeff
: 我也不懂,五年前竹北高鐵也才30萬/坪也一堆人在喊
249F 09/17 07:52
五年前我有叫你不要買嗎
看不懂別人在講什麼就墊墊
→
alotofjeff
: 盤子,嫌房價高的人喊一輩子太貴最後買在高點,這是
你想看到的結局嗎?只要資本主義的通膨特性不滅,長
期房子就不可能跌價
250F 09/17 07:52
推
kakalin
: 你說的很好 推你
253F 09/17 07:53
噓
wen456789
: 蛋黃區不會跌就這麼簡單 你看現在有崩盤?
254F 09/17 07:54
所以我不是說雙北市穩的嗎
怎麼突然一群理解能力過這麼差的人跑來吵?
推
yayan1010
: 大部份人都覺得不用替未來的人想吧,現在能賺到比較
重要
255F 09/17 07:54
※ 編輯: NovaShin (27.51.18.218 臺灣), 09/17/2025 07:54:44
推
bjqs0827
: 雖然我也曾經靠著換房賺到幾百差價 但一樣十分認同
你的觀點
257F 09/17 07:55
※ 編輯: NovaShin (27.51.18.218 臺灣), 09/17/2025 07:55:51
推
bboyallcome
: 太難啦,不過還沒爆就是先加入,反正我也沒啥好失
去
259F 09/17 07:57
老實說有能力就買我覺得沒什麼
我針對的是下面這種人
https://i.imgur.com/zfjzApx.jpeg
推
epc19
: 推你良心
261F 09/17 08:00
→
b0364864
: 實話 7 8年級生要買房 就是靠父母的這波經濟紅利
父母沒跟上就是跟著躺平
262F 09/17 08:01
推
hikai
: 選票是支撐房地產最佳利器
264F 09/17 08:02
推
seou
: 政府就一直救 反正不要在我任內炸掉就行了 然後把更
大的炸彈往下傳
265F 09/17 08:02
※ 編輯: NovaShin (27.51.18.218 臺灣), 09/17/2025 08:02:14
→
Alex833
: 你這樣看不代表別人也要這樣看,你不買別人炒,就是
看著別人賺
267F 09/17 08:02
推
oldhead1029
: 政府無能啊(不分藍綠)
269F 09/17 08:02
→
Ogesan
: 股票也可以回歸票面價值讓人人都買得起,你先賣
270F 09/17 08:02
噓
wu531
: ..
271F 09/17 08:04
推
bestseal
: 真有人亂七八糟的地方看都不看就買了嗎..應該是區段
價值發展都要看吧,當然新北一環跟台北市就是最穩
的績優股沒錯
272F 09/17 08:04
沒錯
我講的內容就是這麼簡單
但就是有些單細胞看不懂
笨得跟豬一樣
難怪會被楊金龍吊起來揍肚子
推
as6633208
: 上下波動低報酬率也低,實際年化也是股市報酬高,房
地產其實只是本金高,賺的%數並沒有很高,還要付出
修繕成本,不動產特性也跑不掉,要賣只能全賣,個別
物件加獨佔特性買到好的點捨不得賣,要花錢的時候還
不是要買股票這類流動資產,有的還要去打工才能買車
...本來就是拿來資產多元配置分散風險的,流動性這
275F 09/17 08:05
推
carkyoing
: 連我媽都還在說房子是肛需只會漲,就知道愚民根本
沒有邏輯,三百人成虎
281F 09/17 08:05
→
as6633208
: 麼差報酬如果還沒有流動性資產高,歐印不動產只是讓
自己選擇變很少吧?
283F 09/17 08:05
推
sakuraisora
: 分析給推
285F 09/17 08:06
※ 編輯: NovaShin (27.51.18.218 臺灣), 09/17/2025 08:06:44
推
t128595
: 好文推
286F 09/17 08:06
推
qsef5
: 淚推
287F 09/17 08:08
推
obovqq
: 活氣沉沉 哈哈
288F 09/17 08:09
推
as6633208
: 股票要用錢還可以賣個幾股剩下繼續滾,房子總不可能
買到好物件賣個0.5坪換錢吧
289F 09/17 08:09
健康環境下
房屋可以增貸拿來應急
但不是增貸出來再來買房
一堆自以為聰明的可以這樣搞
還上網大肆宣傳
結果現在銀行只要抓到你自備款增貸
貸款就扣除你增貸的部分
你從結果回去推過程
不覺得教那些掛四增貸的人很可惡嗎
2026-2027
看看那些頭期款用增貸的要怎麼請貸款
推
jjack11
: 台灣一直都是用透支未來的方式在活啊
291F 09/17 08:10
→
k862479k
: 炒房是共識,加上政策點火,
家裡沒房沒金援薪資又沒破百的,真的躺平比較爽
292F 09/17 08:10
推
NEX4036
: 炒房仔不喜歡你這篇
294F 09/17 08:12
推
finaleWL
: 哪一次股票漲上去 房價沒跟上的
295F 09/17 08:12
這一次啊
我就說房地產是總經下的產物
總經是政策下的產物
政策是中分……
算了不說了 待會又被桶
連政策執行怎麼走都看不出來
這次大中計真的是剛好而已
→
finaleWL
: 股價 房價 經濟 要怎麼脫鉤?能夠偏離多遠
296F 09/17 08:13
推
ohlong
: 炒房真的該死的就去死 害了多少人
297F 09/17 08:14
※ 編輯: NovaShin (27.51.18.218 臺灣), 09/17/2025 08:15:06
推
culinpassion
: 你說的對 問題是有選舉考量 立委背後都是建商財團
298F 09/17 08:15
推
moon1991
: 拉高囤房稅稅基或稅率
299F 09/17 08:17
推
otamot
: 推
300F 09/17 08:17
推
Infinair
: 股票漲房價噴,股票跌房價穩。這就是房蟲邏輯啊,怎
麼輸?XD
301F 09/17 08:17
※ 編輯: NovaShin (27.51.18.218 臺灣), 09/17/2025 08:17:53
推
as6633208
: 掛四增貸拿去投資也沒有辦法花錢,真的缺錢增貸都花
掉之後,還是要還錢,又要去打工,房子套利基本五年
,現在政策還會抓增貸買房打炒房,因此很多人增貸還
是買股,繞了一圈還是買股
303F 09/17 08:20
推
bigkuan
: 我聽過最好的比喻 買黃牛票賣給比自己窮的人
307F 09/17 08:20
→
as6633208
: 流動資產選擇還是更多
308F 09/17 08:21
噓
abcnelson654
: 你也是把炸彈傳給下一代呀
309F 09/17 08:21
我有去增貸買房嗎?
我有去質押買房嗎?
我有把錢拿到股市洗一洗再來買房賣人嗎?
少在那邊烏賊戰術
推
abcd575
: 房版那群人的救世主 習大大 XD
310F 09/17 08:22
推
idletime
: 現在房子有夠爛,一堆發包外勞,沒有以前老師傅的技
藝
311F 09/17 08:24
推
no2muta
: 推原po跟265樓 這種救跟不救都錯的囧境是自找的
313F 09/17 08:25
推
andboypig
: 專業
314F 09/17 08:26
推
ada741116
: 房地產只會漲,不會跌
315F 09/17 08:26
推
tamynumber1
: 推 炒房已經炒到拉高生活成本了
316F 09/17 08:26
推
gn22431347
: 看內需房價跌是必然 但外需呢?為了既得利益者的選
票 政府可以選擇開放外國人買房 又或者降低持房成
本來維持房價 房價要跌何其容易
317F 09/17 08:28
※ 編輯: NovaShin (39.12.109.85 臺灣), 09/17/2025 08:29:07
推
doubleyellow
: 台灣本來就是建立在壓榨下一代,問題是還有多少下
一代!
320F 09/17 08:29
推
watermom5566
: 所以我沒買,賺錢出國玩比較實在
322F 09/17 08:30
推
whyhsu
: 雀食
323F 09/17 08:30
→
tttt0204
: 房蟲很好笑,不買是魯空買了也是一起炒房,邏輯跟會
飛的族群一樣,難怪自以為厲害
324F 09/17 08:33
推
falcon11
: 炒了才有錢移民阿 不炒就留下來接盤囉
326F 09/17 08:35
推
yu1155
: 推推
327F 09/17 08:36
→
gkkcast
: 外國人怎麼會想來這種鬼地方買房 = =
本國人都不想買了
328F 09/17 08:36
推
tsao30
: 推
330F 09/17 08:37
推
mike03486
: 活氣沉沉XD
331F 09/17 08:38
推
Hathway
: 房版的奇怪邏輯已經進化到閱讀理解有障礙了
332F 09/17 08:38
推
w6766fhj94
: 推
333F 09/17 08:39
→
pigpeachegg
: 不是每個人買房都當投資客的,一般人買房還是剛需,你
老婆肚子大了難道你還要住套房還是雅房?
334F 09/17 08:39
推
heavenlymoon
: 幫推 真的買不起
336F 09/17 08:40
推
orandgrisx
: 推
337F 09/17 08:41
推
a39208491
: 推
338F 09/17 08:42
噓
tenkaakido
: 本來想回一篇文,不過怕你覺得我在針對你。股板真的
鬧,你這種廢文想洗白自己帶貨行為還能爆,股板的程
度讓人捧腹。你之前還敢漲跟跌都包牌說,現在只敢模
糊的講房價跟經濟脫鉤,到底台灣的房價會漲會跌都不
敢直接講白。
339F 09/17 08:43
→
NovaShin
: 你有種去回啊 笑你不敢
344F 09/17 08:45
噓
newgo1776
: 空空哪會死氣沉沉?
會鍵盤靠北就好啦
現在可以靠北民進黨
之後還有國民黨、民眾黨輪給他們靠北呢
三黨輪流給他們靠北不香嗎?
345F 09/17 08:45
推
Bf109G6
: 母豬當年拿那麼多票不認真做事 現在這個政權都要丟
了你講這個 更不可能做
350F 09/17 08:45
推
billkira
: 房版房仲跟蟲蟲來噓你了 嘻嘻
352F 09/17 08:46
噓
mow1982
: 講的義正詞嚴,漏洞百出,都自己主觀看法
353F 09/17 08:47
推
windblood
: 有道理
354F 09/17 08:48
推
venusvirus
: 隔壁只有房地產無腦多,根本不適用在新青安硬上車
的族群,等著看N大和教主說的2026交屋還有寬限期一
到會發生什麼事
355F 09/17 08:49
推
as6633208
: 房子是進場本金門檻高,報酬並沒有股票多,同樣規模
現金部位拿去擺股票躺著賺賺更多。房價高我覺得很正
常,金融商品本來就隨通膨漲,就像股市也隨通膨和企
業賺越多不斷創高,但股票是流動資產,房子是不動產
,流動資產選擇就是比較多,不管你要消費還是更改投
資配置
358F 09/17 08:50
推
aimgel
: 買房可以自住、抗通膨 ... 空手很悲憤
跟這波股市空手一樣慘...
364F 09/17 08:51
→
AllenAline
: 聽君一席話
366F 09/17 08:53
推
darkwave
: 一些地區討論房產的群組也是 畢竟在車上 什麼都看多
367F 09/17 08:53
噓
tenkaakido
: 我再幫大家複習一下,帶貨仔說2023年開始喊出大事惹
,然後2024漲到熱到金龍海嘯限貸,2025都快結束了,
說好的崩呢?
368F 09/17 08:54
推
DeapBlue
: 我是希望大放水,我想看看錢都堆在房子裡會怎麼樣
371F 09/17 08:54
噓
newlie83
: 期待新青安繼續增量 然後遇到世界黑天鵝 72-2爆才爽
372F 09/17 08:55
推
photomac
: 推
373F 09/17 08:55
→
zone0016
: 哦哦哦哦哦 真的假的
374F 09/17 08:55
→
tenkaakido
:
https://i.imgur.com/xlxUQLY.jpeg
375F 09/17 08:55
→
NovaShin
: 你的sense就只有推文這幾個字元容量嗎
376F 09/17 08:56
→
tenkaakido
: 使用11坪賣1560,不含仲跟稅,你各位等崩等到現在買
的起?
377F 09/17 08:56
推
ezqq123
: 推啊 放過年輕人吧 這個國家快被房地產搞死了
379F 09/17 08:57
推
DeapBlue
: 把一堆限制都解除回歸到所謂市場機制,會怎麼樣
很多國家都演過了,我等著看台灣怎麼不ㄧ樣
380F 09/17 08:57
噓
newgo1776
: 一堆年輕人四月股災先死一票了,幫QQ
382F 09/17 08:58
噓
newlie83
: 金龍 則因失中立舔政黨 變台灣金融史上羞恥的大黑龍
383F 09/17 08:59
→
zone0016
: 政府上了一堆debuff然後你跟我說這是回到基本面?
384F 09/17 08:59
→
newlie83
: 新青安 務必繼續爆量阿
385F 09/17 09:00
→
zzahoward
: 其實我覺得都會區供給和整體平均價格要分開來看
386F 09/17 09:02
推
sleepinggod
: 網傳竹科工程師是超級接盤俠,專接女生,房子應該也
是
387F 09/17 09:02
噓
tenkaakido
: 你的反擊很空洞,拿些崩的數據給股板的大家看看房價
在你預言下崩多慘,讓股板封你為神。
389F 09/17 09:02
推
fhscyt
: 推
391F 09/17 09:04
推
as6633208
: 假設買房在蛋黃區,要用錢的時候,如果買股只要賣個
零股幾股就有錢可以用,但買房可以賣0.5坪換錢嗎不
行,全賣掉這個點位又捨不得,最後看到要去工作打工
嗎,增貸是借錢借錢花掉怎麼還錢呢,打工
392F 09/17 09:04
推
bruceedm
: 推
396F 09/17 09:05
→
NTUKarbe
: 資本主義說穿了就人吃人 但經濟有週期才能循環下去
397F 09/17 09:06
推
tenkaakido
: 缺錢用時有種東西叫銀行增貸,還有理財型房貸,還有
一種東西叫寬限期。你信nova,nova沒教你這個?
398F 09/17 09:07
噓
FireStarman
: 真的很開心你能在股版找到魯蛇同溫層互相取暖
400F 09/17 09:07
推
as6633208
: 貸款是借錢不是送錢欸,還錢怎麼還?打工
然後勒,增貸繞一圈回來,還是買股票,最終還是買股
票流動性資產
401F 09/17 09:08
噓
newgo1776
: 窮人的閒錢就存零股啊,房子不是你該存的東西
404F 09/17 09:10
噓
DwyaneWade3
: 不是所以2026蓋出來的房會是怎樣?
405F 09/17 09:15
噓
tenkaakido
: 那是因為央行為了某些阿呆還沒上車,央行限制增貸不
得再投入房地產,不然那些增貸出來的錢再拿來跟還沒
上車的阿呆搶房你搶的贏?我2023上半買房,4月問銀
行我想增貸,就可以增貸幾百萬出來,如果沒增貸可以
買房,你跟我同時間要買房,你可以現在賣股拿幾百萬
當頭期款跟我搶房?借的錢利率2.6%,寬限還可談。
406F 09/17 09:15
→
piece1
: 一堆人窮的只剩下房,政府放給他爛的話,真的社會會
完吧!
412F 09/17 09:18
噓
doitlasting
: 政府推了七八波信用管制,你說這是基本面?
414F 09/17 09:21
→
newgo1776
: 四月崩跌前怎不說一堆人窮得只剩股票可以斷頭?
415F 09/17 09:21
推
keigos
: 這幾天剛好在出價 屋主不願意照近期實價賣 堅持高
兩成在賣
416F 09/17 09:22
推
mayoyo
: 好文好人給推
418F 09/17 09:25
推
missin
: 怕的是政府加大租金補貼 撐租金投報率
419F 09/17 09:27
噓
tenkaakido
: 不用怕,民進洞政府就是這樣幹,租補爽到房東,還美
其名說給窮苦人。
420F 09/17 09:30
推
a5545855
: 炒房產真的是靠剛需壓榨下一代人的毒瘤 會漲再貴都
買 會跌再便宜都不要是關鍵
422F 09/17 09:35
→
people01
: 5年後再來看這篇
424F 09/17 09:38
噓
newgo1776
: 股票現在貴成這樣一堆人還不是照買,四月股災便宜
成那樣都沒人要。嘻嘻
425F 09/17 09:39
噓
abdd123413
: 房地產財經專家想必已經財富自由了?還是仍在當代
銷?
427F 09/17 09:40
推
as6633208
: 政府勞保勞退在買股,國安基金也在買股,房蟲認證增
貸出來也都買股,資金都往股走,股票流動性比房高,
連報酬都比房高,不動產可以配置啊,但歐印不動產去
打工,呵呵
429F 09/17 09:44
推
juest
: 身為已躺平年輕人早就不會想買房了,甚至不想放一
點錢在台股,手上只有美股跟現金。前陣子不是股板
一堆增房貸買高股息或美債或投等債股利還貸款的文
嗎,都沒人在發了吧?
433F 09/17 10:08
噓
tenkaakido
: 房板買A7增貸買美債的還是整天嘻嘻哈哈,問他美債下
落,直接被黑名單無視。薛丁格的美債。
437F 09/17 10:11
推
demonjj
: 推
439F 09/17 10:14
推
hank830214
: 推
440F 09/17 10:20
推
Shockedtopee
: 推啦
441F 09/17 10:20
推
JohnnyHuang
: 佛
442F 09/17 10:27
推
Iguchi2B
: 好文推
443F 09/17 10:27
→
mit2502
: 同意最後一段 出生晚的就衰無法跟前人比
444F 09/17 10:32
推
bery
: 房蟲真的是台灣經濟跟未來的毒瘤
445F 09/17 10:33
→
proudC
: 台灣有科技業撐著房價不會掉啦
446F 09/17 10:34
→
palina
: 炒房炒到沒人生...
447F 09/17 10:34
推
orenda
: 推,感覺噓的都是炒房仔..
448F 09/17 10:51
推
yiliang1107
: XDD 看到隔壁還在說,說什麼短期買賣標註,快笑死了
449F 09/17 10:57
噓
jatj
: 呃 炒房是金融鴉片炒股就不是?
450F 09/17 10:57
推
wemee
: 真心建議你發律師函給PTT 禁止洩漏你個資出去
感覺你擋了很多人財路 應該開始肉搜你了...
451F 09/17 10:58
推
nash1314
: 推一個
453F 09/17 11:00
推
yiliang1107
: 連聯徵B42看的到三年內的購置不動產結案,都不知道
454F 09/17 11:00
→
jay0117
: 股版沒人買不起吧 那些不努力買不起不找找自己問題
?
455F 09/17 11:01
→
yiliang1107
: 早就一堆銀行,用這條降低成數高利率、或是拒絕貸
款給炒短的投資客。
到底有沒有在市場XDD
457F 09/17 11:01
噓
doitlasting
: 看錯市場風向的人會擋人財路真是好笑,誰不知道他
說下半年出大事然後房價就大噴一段
460F 09/17 11:04
推
yiliang1107
: 去年下半年其實沒噴,高點大概在6月
真正噴的去年1-6月,然後就...XD
462F 09/17 11:05
推
xhs
: 台灣世界生育率最低,根本不用中國打,自己滅亡
464F 09/17 11:12
推
v0531
: 推
465F 09/17 11:21
推
yukiinsummer
: 唉 真的可悲 社會產值被吃掉
466F 09/17 11:23
推
peter86132
: 推
467F 09/17 11:26
推
Amychen
: 推
468F 09/17 11:30
推
repast
: 隔壁版洨房蟲給政府建議 跟鬼請藥單哈哈
469F 09/17 11:33
推
yiliang1107
: 根本已知用火,銀行去年就在採取相關措施
470F 09/17 11:34
推
GymRat
: 我炒房的朋友說台灣很適合投資房地產
471F 09/17 11:47
噓
darkdogoblin
: 股版討論正義???錢沒進我口袋的不正義吧
472F 09/17 11:50
推
jimpon
: 觀點正確推
473F 09/17 12:08
噓
mimimaomao
: 紅明顯 越南印度菲國 房價所得比很高出生率也不算低
好好思考台灣房價崩 出生率一定會增加嗎?
474F 09/17 12:11
推
a64186401
: 高資產買房 為什麼一定要賣?
再買下一間不好嗎
476F 09/17 12:21
→
NovaShin
: 那你就要看他是買來租人還是買來賣的囉
如果市場都是買來租的我覺得就沒什麼,但看看隔壁
一堆黃牛票這樣真的對市場健康嗎
478F 09/17 12:30
推
milubi
: 推
481F 09/17 12:32
推
WSY000000000
: 自住+給小孩的自用就好,多的拿來炒真的不好。
482F 09/17 12:37
推
g27834618
: 現在普通工作薪資 沒家庭背景 到底怎買房?
483F 09/17 12:43
推
jason30325
: 好文推
484F 09/17 12:47
推
newgo1776
: 現在股票炒這麼高,年輕人不開融資的話,到底要怎
麼賺贏大戶?
485F 09/17 12:48
推
what1026
: 沒錯壓 房地產今年就是多殺多
487F 09/17 12:50
→
AddictoBear
: 這幾年收了很多店 超商也關了又開又關
幾乎都是因為漲房租 真的把那些做生意的都吃夠夠
還有蝦皮網購 實體店房租在 都撐不了
現在街上基本上都賣吃的多多
還有漲房租 超商要收 加盟主與房東私談不要漲
差的私下補 這樣就能繼續簽約 當個工作
488F 09/17 12:58
推
tranquilmare
: 好文 幫補血
494F 09/17 13:05
→
AddictoBear
: 賺錢不是問題 但錢都被賺走 最後就會出問題
495F 09/17 13:08
→
dslite
: 房地產本來就是收割最終買家的青春
496F 09/17 13:10
推
Aequanimitas
: 這年頭連電資醫牙這種前10%頂層受薪階級買房都頭破
血流 真的沒救了
497F 09/17 13:15
推
s29961091
: 推啊 真慘
499F 09/17 13:28
噓
moomoo91426
: 舞照跳,馬照跑
500F 09/17 13:40
推
facefear
: 房價真的漲的非常貴的離譜
501F 09/17 13:43
推
youbee
: 也覺得聰明人會選擇會漲的標的投資,科技人有錢也是
會比較吧
502F 09/17 13:55
推
way3125way
: 不怕 有政府會開後門解套
504F 09/17 14:08
→
stkoso
: 講得好
505F 09/17 14:17
推
cawaeena
: 死氣沉沉的推
506F 09/17 14:24
推
OGC1000times
: 講得很好,但是不管誰執政都會救房地產的,已經是
跟整個資金鏈綁在一起了
507F 09/17 14:37
推
an0215
: 死氣沈沈,是因為家裡很有錢,躺平而已
509F 09/17 15:18
推
Rucca
: 房價跟薪水脫鉤這情況真的是世界奇觀
510F 09/17 15:20
推
night0204
: 確實
511F 09/17 15:29
→
jay0117
: 大家都搶蛋黃區當然貴 鄉下地方已經便宜到沒人要了
512F 09/17 17:26
噓
coldking45
:
513F 09/17 17:30
→
happyjames55
: 淡海這去台北上班要一個小時的地方都能炒到40 叫鄉
下沒人要
514F 09/17 18:38
推
tearsslip
: 推,希望大家都有幸福溫暖的家
516F 09/17 20:27
推
ERIC4268
: 請問大大 房地產 的產是什麼概念?
517F 09/17 20:46
資產 有土地 有建物 有銀行價值
必要時刻可以跟銀行調錢
如果是資產就會隨著經濟政治而上下起伏
推
neverknow77
: 你會被噓 我先幫補
518F 09/17 20:57
推
Crazyloveyou
: 淡水冬天超冷還有東北季風
怎麽會有人想要住淡水 笑死
519F 09/17 21:09
※ 編輯: NovaShin (114.36.117.207 臺灣), 09/17/2025 22:21:41
→
NovaShin
: 淡水其實是內開暖氣還好啦 房價便宜如果薪水高,住
在那邊也不錯呀,我是覺得每個區域都有優點啦
有時候真的就沒辦法,還是希望政府盡快開發淡海新
市鎮二期產業區,平衡一下擁擠的大台北
521F 09/17 22:25
推
pppopp
: 推一個
525F 09/17 22:33
推
BrokenYume
: 推個
526F 09/17 23:32
→
wlovecat
: 問就是噴上去
527F 09/18 01:16
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