看板 Stock作者 gn02118620 ()標題 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後時間 Tue Sep 30 07:49:13 2025
※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: 我實在很看不懂，按照他的說法的話
: 那ASML是不是也別限制了？
: 反正要開放競爭嘛，別再搞中國了
: 大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台
: 美國也能因此和中國利益交換
: 是這樣的意思嗎？
他確實是這個意思
川建國、拜振華是科技的大外行
我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下
1.市場規模
2017:2000億美元，全球佔比10%
2025:4000億美元，全球佔比30%
2.產能
2017:250萬片/月 全球佔比10%
2025:800萬片/月 全球佔比25%
3.設備自給率
2017:不足10% 進口超過90%
中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備，市場規模不足100億美金，全球佔比不足5
%
2025:50% 進口佔比50%
市場規模已達350億美金，全球佔比約15%
中國本土企業已能覆蓋中低端設備
4.先進製程
2017:28奈米+
2025:7nm(5nm試產）
5.設計
2017:約1000家公司 銷售額200億美金 佔比全球5%
2025:約3626家公司 銷售額900億美元 佔比全球市場25%
6.封測
2017:材料自給率低（<10%，無先進封裝
2025材料自給率30%，先進封裝自給率60%
7.人材規模
2017:從業人員約30～40萬，全球佔比5%
大學（他們叫本科）佔比80%以上，碩博低於10%
2025:從業人員約80～100萬，全球佔比約15～20%，碩博比例已達30%
8.專利數對比
2017:中國申請專利約3.5萬/年 （美國約6萬/年）
2025:中國申請專利約10萬/年 （美國約5.5萬/年） 且品質（引用率、核心技術）與影響
力（PCT)都有巨大提升
還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了
看了以上的數據，但凡有一點點思考能力就應該能瞭解，美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住
中國
反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升
屬於完全是反效果，你美國如果不玩晶片限制，中國晶片不可能提升到今日這般程度
而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段，上面這些2025的數據到2030時的數據會是多
變態是很難想像的
尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友ex台灣、南韓拆解晶片產業來分擔風險
了
川普、拜登這倆臥龍鳳雛，對岸叫他們川建國，拜振華還真不是亂講的
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※ 作者: gn02118620 2025-09-30 07:49:13
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後
09-30 07:49 gn02118620.
→ zzahoward: 其實限制是該限制 但應該從量上去限制 讓中國那些狼1F 09/30 07:53
推 Heyer: 要就直接把中國打死 不然就別做3F 09/30 07:53
→ zzahoward: 性互捲 或是逼他們高低配去購買老黃產品4F 09/30 07:53
→ Heyer: 做半套才是最慘的 賠了夫人又折兵5F 09/30 07:54
→ hensel: 封鎖都搞成這樣了，不限制說中國不會自研是什麼邏輯？6F 09/30 07:54
→ ymlin0331: CHINA NUMBER ONE XDDD9F 09/30 07:56
推 win8719: 這是個繆論爾以~不封鎖會COPY更塊10F 09/30 07:56
→ adort: 賣特斯拉給中國 中國就不會自己做電動車了吧11F 09/30 07:56
→ win8719: 因為他們原本也是2025中國製造
照你的邏輯三星手機跟電動車不會給中國卷跑了
然後NV也是可以公開他們研究結果給大家出來
就不怕被超越了
還有先進製程你那邊就錯了中芯在2020年左右就出來7了~真正的說法是他7奈米被壓制了5年還沒到下一代12F 09/30 07:56
推 yogofresh: 中國原本晶片發展磕磕絆絆，美國貿易戰打下去後整個18F 09/30 07:59
→ win8719: 然後5奈米說是量產是不是真的都不知道因為5奈米量產2023年就說了19F 09/30 07:59
→ gn02118620: 電動車這個案例有很多可以說 1.電動車本身就是一個新興的產業 跟半導體這種已經長期存在的產業不一樣 而且特別是美國半導體本來就是處於遙遙領先地位22F 09/30 07:59
→ zzahoward: 然後要注意的是設備管制要收更緊 簡單就是讓他們吸26F 09/30 07:59
→ win8719: 三星被卷跑了
還有美國要封鎖的不是成熟好嗎
所以你所謂的的設備自給率那邊沒有被封鎖
他們很早就下了2025中國製造27F 09/30 07:59
→ gn02118620: 2.電動車這個產業本身中國就不弱 中國的電池還有很多項技術都是長期領先 簡單來說電動車是中美兩國都有興趣 但中國是舉國梭哈 美國是來回拉扯自己（川、拜、川）川一直是反電動車的 因為會動到金主能源利益31F 09/30 08:01
→ tenka92417: 5年前還一堆人笑習的2025中國製造大失敗咧36F 09/30 08:01
→ zzahoward: 設備沒抓很緊阿 關鍵組件還是繞進去37F 09/30 08:02
推 win8719: 去看一下中國電池技術誰養起的吧
然後2025中國製造算是失敗了沒錯38F 09/30 08:03
→ zzahoward: 2025中國製其實十年前喊出的時候比較偏向工業技術40F 09/30 08:04
推 kenclyde: 三星手機確實被卷跑出中國
中國品牌手機在全球佔比達5成以上41F 09/30 08:04
→ zzahoward: 當時中國目標沒放半導體以及相關設備43F 09/30 08:05
推 win8719: 有2025中國製造半導體是其中一項重點
你可以去看44F 09/30 08:05
→ kenclyde: 顯示中低階手機在世界上沒有敵人46F 09/30 08:05
→ zzahoward: 老實說不算失敗 中國重工業在很多領域上都是頂尖的47F 09/30 08:05
→ tony890415: 製造業看起來大成功 造車造船還有IOT電器 這十年中國產品巨大的變化 已經領先全球了48F 09/30 08:06
→ win8719: 造車那些都卷成功的阿50F 09/30 08:07
→ kenclyde: 中國在低階製造行業像蝗蟲一樣，寸草不生啊51F 09/30 08:07
→ win8719: 看那些精美的利潤
他沒管你獲利~只跟你搶市場52F 09/30 08:07
→ tony890415: Non euv製程也越發成功 目前新建的產線 設備國產率一直拉高標準54F 09/30 08:08
→ zzahoward: 假如半導體未達目標就算失敗 我是覺得有點太苛了56F 09/30 08:08
→ tony890415: BYD 其實不差 連特斯拉都要用它們的組件57F 09/30 08:08
→ gn02118620: https://i.imgur.com/275Mn6S.jpeg58F 09/30 08:08
→ zzahoward: 低階製造業? 中國製造業其實不低階.....59F 09/30 08:08
→ win8719: 當我沒看過BYD的用料嗎~還有跟他卷的狀況嗎60F 09/30 08:08
→ zzahoward: BYD內銷和外銷用料又不太一樣 價格高低也不同61F 09/30 08:09
→ win8719: 他內銷就是把人卷跑敢出市場~外銷也一樣62F 09/30 08:09
→ ra88872: 因為需求阿，你不封鎖他不會先點這部分的技能樹，你現在搞成你想出口給他，他都一口否決掉不准用了。63F 09/30 08:09
→ gn02118620: 日經：中國製造2025已實現9成 而美國的制裁成為中國成為製造強國戰略的重要助力65F 09/30 08:10
→ zzahoward: 你拿7萬RMB的產品嫌他用料爛 廢話當然爛阿67F 09/30 08:10
推 tony890415: 汽車工業超級成功 20多萬的車現在都標配CDC避震加上智駕69F 09/30 08:10
→ ahg: 事後諸葛論，禁不禁中國都是會偷你技術的72F 09/30 08:11
→ win8719: 我要開心啥你光三星這個手機你就回答不出來啊73F 09/30 08:11
→ zzahoward: 你知道商用規造船很多設備目前只有中國產的嗎XD74F 09/30 08:11
推 tony890415: ZZ大說的沒錯 你去看中國的非廉價品電器還有汽車
根本贏過歐美日太多 功能上根本無法比75F 09/30 08:12
→ win8719: 還有其實內文在討論半導體不是嗎
怎會討論到傳統工業了77F 09/30 08:12
→ win8719: 當大家沒用過裡面的車嗎80F 09/30 08:13
→ tony890415: 就拿電動牙刷就好 我以前一直用飛利浦的 現在大陸品牌根本屌打 據說冰箱冷氣也是 但台灣卡在電壓問題不好用對岸的81F 09/30 08:13
→ win8719: 電動牙刷就不是啥高階阿
還有冷氣都被中國自己人吐了~吹出來的功效84F 09/30 08:13
→ tony890415: BYD用料很好啊 你要比你去比e3.0平台的 你去比10多萬人民幣的做什麼86F 09/30 08:14
→ win8719: 去看一下中國自己人都在吐啥吧
我要是沒撞過BYD的車我還真信你了88F 09/30 08:14
→ tony890415: 我自己開特斯拉還在400V 充電有夠慢 比亞迪都1000V 5分鐘衝600公里了90F 09/30 08:15
推 Bmtswiiii: 製造業大成功 航太業大成功 科技業被打壓還可以翻倍進步 某些人真的是瞎了才一直亂嘴失敗 呵呵92F 09/30 08:15
→ tony890415: 比亞迪過去被詬病的是上一代的plus系列 現在進入e3.0都配備CDC懸吊（這特斯拉要到P版跟YL才有的配備）而且在電池技術方面比亞迪的LFP電池根本領先太多94F 09/30 08:17
推 as6633208: ASML的DUV=5、7奈米量產
中國的DUV=7奈米量產、5未知
ASML的EUV=3奈米、2奈米、1.5奈米量產，intel 台積電 三星都有
中國要追上還要先搞出一台EUV和強化版DUV，還有良率，反正ASML 設備限制就...顆顆加油，我不覺得研發出一台EUV有那麼快那麼簡單就是了xd97F 09/30 08:17
→ gn02118620: https://i.imgur.com/glsWTu5.jpeg
偷偷幫你更新一下 BYD現在是全球量產最快極速跟全球量產電車紐北圈速最快紀錄的車商104F 09/30 08:18
推 Farid: 會討論傳統工業是從說到那個2025開始吧107F 09/30 08:19
→ tony890415: 這些都說的是王朝系列的 更不說仰望系列的電磁懸掛技術108F 09/30 08:19
【怎能不愛車】充電比泡咖啡還快 AMG純電超跑加入F1技術
Mercedes-AMG帶著全新概念超跑CONCEPT AMG GT XX再度於慕尼黑IAA車展登場，把品牌邁向電動高性能的決心展現得淋漓盡致。這款車集結了Formula 1技術精華，不只拼馬力，更挑戰耐力、充電與軟硬體整合，徹底刷新電動車想像。 ...
推 Jap: 看看掃地機器人就知道 iRobot快不行了120F 09/30 08:27
推 win8719: 實測事5分鐘400不是你說的600..
我是問你沒有找到你說的實測5分鐘600..121F 09/30 08:28
→ tony890415: 400 還是 600取決於你能耗要怎麼標啊
比這個當然是比攻率啊123F 09/30 08:30
推 win8719: 那事充電
因為賓士也有自研的1000KW 400
然後所有標體BYD的1000KW都事5分鐘400沒找到你說的600125F 09/30 08:32
→ tony890415: 賓士都還沒量產 概念車而已 比亞迪年初就上路了129F 09/30 08:34
→ win8719: 也就是說別人也有
還是你覺得賓士不能量產了
然後這台是連雷軍也驚嘆的打破世界很多記路的喔130F 09/30 08:34
推 JT0624: 或許效能沒有Nvidia 的好 但夠用夠跑了133F 09/30 08:35
→ tony890415: BYD是靠LFP電池做到的 賓士是用較容易的三元鋰 技術上還是有差 而且賓士有能力下放到普通車款嗎135F 09/30 08:37
推 win8719: BYD的那個快充是下放到普通車款嗎
我有去查喔138F 09/30 08:39
→ win8719: 三元鋰電池提供較高續航，適合高階車款；LFP（磷酸鐵鋰）電池則具備高安全性、長壽命和低成本優勢，適合平價入門車款。141F 09/30 08:40
→ win8719: 三元是比較容易技術?145F 09/30 08:41
→ tony890415: 三元鋰充放電本來就比LFP強
LFP充放電比較弱一點 可以做到大功率確實蠻強146F 09/30 08:41
推 joe931: 封鎖後對方獨自升級,不如讓他依賴還比較好掌控148F 09/30 08:42
→ tony890415: 但LFP壽命跟安全性贏過三元鋰 一個會爆燃一個不會149F 09/30 08:42
→ tony890415: 我開特斯拉Y他就是用比亞迪刀片LFP 充電性能非常好151F 09/30 08:43
噓 orangemiss: 本來晶片就是中國重點發展項目…. 有沒有川建國的限制都會發展，重點是最終結果會是什麼….繼續看下去152F 09/30 08:43
推 win8719: 恩又要扯開話題了嗎154F 09/30 08:44
推 IanLi: 市場是縮水了嗎，怎規模增加一倍市占增加兩倍155F 09/30 08:44
→ cuteyuyu1130: 他要進步是用什麽方法都擋不了的，但是溫水煮青蛙是最能延緩對方的步伐。所以用傾銷的手段其實最有效，封鎖就是激發對手最大的潛能求生存，當其潛能遠大於預估時反倒是反效果156F 09/30 08:45
噓 cdcardabc: 中吹超多 那封鎖民主怎麼沒讓民主越來越強啊 笑死160F 09/30 08:46
推 win8719: 然後賓士這台是用的叫NCMA不是你說的三元鋰喔161F 09/30 08:46
推 welkin0105: 我一直對封鎖反而讓中國技術進步這個說法有疑問，不封鎖中國偷技術也不會慢吧，除非中國傻到覺得可以永遠依靠別人的晶片自己不做162F 09/30 08:46
推 TCPai: 大國的底氣跟人口紅利，還是專制國家165F 09/30 08:46
推 Ogrish: 反中的只會說中國很落後只會抄襲反駁你167F 09/30 08:47
推 c00jsw00: 對岸人才太多了 限制是沒有用的169F 09/30 08:48
推 k798976869: 就是買不到才要自己做拉基啊 不然就便宜低價買進口引擎進來組裝貼牌賣就好惹170F 09/30 08:50
→ as6633208: 我看檔的蠻有效的阿，永遠落後好幾年技術，ASML專心研發機器，台積電專心提升良率，ASML&台積，這組合奴性跟研發感覺都不輸中國，還有美國原物料和供應鏈資金力挺，真的是一群大人圍起來霸凌小孩的畫面xD172F 09/30 08:51
→ k798976869: 慢慢做拉基就會慢慢進步 本來落後50年 進步到落後10年176F 09/30 08:51
→ tony890415: NCMA就是三元鋰升級款 本質上還是三元鋰 三元鋰有兩種一種叫做松下為主的NCA 一種叫做LG為主的NMC LG後來結合兩種是NCMA化學性質上跟LFP仍然不同178F 09/30 08:51
推 JT0624: 偷技術？ 美國土匪直接用搶的181F 09/30 08:52
推 jexcel: 中國越鎖越強 其實封鎖都是假議題 毫無作用183F 09/30 08:54
→ paul5566: 所以中國要感謝美國封鎖嗎184F 09/30 08:57
推 win8719: 他叫四元鋰離子電池185F 09/30 08:58
推 chrischiu: 晶片封鎖有用啊，老黃賣爛晶片跟中國自己做差不多186F 09/30 08:58
推 win8719: 然後你知道他的跟小米的差別187F 09/30 09:01
推 Roger5566: 美國封鎖的疏漏在於沒有整體戰略思維進行一次封鎖189F 09/30 09:24
推 s213092921: 如果美國不制裁，中國内部還會反復爭論、内耗下去，因爲那也是百萬漕工衣食所繫，有很 大一部分既得利益者和知識分子是真信、或者路徑依賴全球化、市場經濟這些信仰。有錢賺 ，爲什麽美國不賣給你？以前一直解決不了的理論問題。現在因爲美國制裁，直接解決190F 09/30 09:24
推 xSAUCEx: 果然股版白癡很多195F 09/30 09:24
→ s213092921: 了。美國有錢賺也不賣給你EUV跟AI算卡就是事實。那所有資源投入自主研發和自主產業建設、國產生態，那是天 經地義的事情196F 09/30 09:24
推 darkangel119: 現在要不要封鎖都已經來不及了 已經有戰略目標要全面自主 管你老美怎樣 繼續掐住你的稀土需求199F 09/30 09:25
→ Roger5566: 川普1.0先鎖中興再鎖華為 後來才鎖光刻機
太過分散 才讓中國有機會逐步補強短版201F 09/30 09:25
→ Roger5566: 當然一次大封鎖也會引起美國企業跳腳抗議204F 09/30 09:27
推 s213092921: 以前，中國半導體業一直不好推，一句製造業内名言就是：國產芯片、材料出問題，產品出 故障，你負責？反而現在，因爲美國的封鎖、斷供，逼得企業不得不用。新名言變成：美國芯片、材料斷供 ，產品生產不出來，你負責？205F 09/30 09:29
→ abbag: 斬草沒除根210F 09/30 09:33
推 QooSnow: （~@以前~隨便~做做，~現在~只能用~自己家~裡的，~開始~認真~做了！@~嘻嘻。）211F 09/30 09:36
推 abbag: 等任期滿下台後就跟他無關啦217F 09/30 09:42
推 silver5566: 來不及了，中國意識到以後就不可能阻擋了，這是趨勢。219F 09/30 09:44
推 jfw616: 另一個角度思考,就是禁止了才阻止他們發展
沒禁止可能他們都直接追上美國
軟體禁止不了,硬體有技術困難
你可能覺得總統草包,有沒有可能這些都是科技業
的建議
美國科技業也不是吃素的好嗎...221F 09/30 09:46
→ sing60905: 台灣還有空擔心中國 先想想自己的50%要被拿走了XD227F 09/30 09:48
推 aaronpwyu: 川建國拜振華也不怎麼樣啊 本來就中愛美 美愛中 體現罷了沒問題
反美是嘴砲 赴美是生活228F 09/30 09:53
推 s213092921: 美國封鎖制裁也只能稍微拖慢中國發展的腳步，但還是無法阻止中國半導體超越台積電231F 09/30 10:00
推 chiro1982: 原本中國就想發展了，只是被川普跟拜登加速了233F 09/30 10:07
推 k798976869: 以前沒禁 中國就是一堆投機老闆開空殼假工廠騙補助啊 交貨的再買來裝234F 09/30 10:08
推 acolam: 上帝要毀滅一個國家 必使其先瘋狂 美帝就是最好的例子236F 09/30 10:08
推 EDhsiao: 笑死人！不限制的下場會更慘，就不只內卷了，會卷到全世界，光看sic 、gan 被搞到多慘240F 09/30 10:09
推 panghsing: 有能力者互相競爭，沒能力、怕競爭就只好搞封鎖242F 09/30 10:13
推 js52666: 接下來是祖國的時代了243F 09/30 10:17
→ young000: 美國先搞定基礎電網和發電廠吧? XD
中國每18個月就擴增一次美國同期的全國電力......244F 09/30 10:23
推 tenka92417: 半導體是美國想完全封鎖結果把市場讓出來給阿共自己練蠱DEBUG，世界最大的半導體消費市場在中國，美國做的事情本來就很矛盾，預想消費市場要依賴技術領先供應方，結果自己限制自己還讓出市場給該國競爭對手
10年前阿共的半導體人才集中在封裝跟設計，製造晶片以及的相關設備材料依賴外國代工廠商跟製造商246F 09/30 10:26
→ bifox: 其實如果有選擇 就看中國人包含高幹要用哪國產品254F 09/30 10:34
推 rebel: 這我覺得還好 你遲早要鎖的 如果你不鎖 現在一堆做通訊的公司可能都被華為捲死了 經濟學說了 資源有限 現在不過就是讓中國把資源移到製造這塊 當然這塊他們進度就追上來了 但其他領域有更多公司因此活下來了沒被捲死256F 09/30 10:37
推 PTTMAXQQ: 搞半套的結果就是你都射了結果還是沒得到她261F 09/30 10:41
推 maniaque: 西台灣領導人很早就醒了~262F 09/30 10:41
推 GimO: 不要封鎖才是對的… 當可以低價取得先進晶片你根本沒有研發的誘因263F 09/30 10:42
→ jfw616: 別再講有能力者,美國真的要搞壟斷的話265F 09/30 10:43
→ maniaque: 今天美國反倒像是百年前的清末,靠發鈔在養活自己266F 09/30 10:43
→ jfw616: 你覺得美國哪家念的出名字的做不到267F 09/30 10:44
→ maniaque: 你說美國強,倒不如說其他國家在舔美鈔舔到盲目
大家都過度儲備美鈔
不然,20年前美債規模下,各國有缺少貨幣流通的基礎嗎268F 09/30 10:44
→ tenka92417: 可是老美一搞阿共，逼的阿共得自己搞自己的然後把上下游供應鍊產業都帶起來..有比較好？271F 09/30 10:46
→ maniaque: 你看美國就是直接赤裸裸要南韓拿350B美元出來貢獻還不准賒帳
真想看看要是美國開口要台灣拿200B美元出來獻忠誠不知道台灣政府要怎樣面對273F 09/30 10:47
→ tamynumber1: 想太多 沒封鎖就會搞技術剽竊
一樣是追上 速度更快277F 09/30 10:49
→ maniaque: 當韓國被美國搶走350B美刀,韓圜勢必面臨貶值279F 09/30 10:50
→ cuteyuyu1130: 美國科技巨頭每個都反對用封鎖的手段啊！ASML 也表達強烈反對。本來用傾銷能繼續賺錢又延緩中國進步的動能280F 09/30 10:51
→ maniaque: 那韓國貨幣對美元貶值,不就等同韓國貨便宜賣美國了?之前我舉米蘭報告這是手段之一,還被一堆板友酸
唉~~~~~~283F 09/30 10:51
推 qaz214536: 美國封鎖其實是退縮 將戰場帶到主場
如果不封鎖 戰略主動會被老共牽著跑286F 09/30 10:54
推 DoraPtt: 美國封鎖就是中國前幾年痛一下 現在中國技術搞起來 美國自己手段都沒了 搞到自家技術都沒壟斷了289F 09/30 11:10
推 lusifa2007: 多重曝光下才有低機會生產五奈米 良率可能10%不到 可以說完全沒有商業價值291F 09/30 11:11
推 quanhwe: 這就像在說癌症化療很不舒服 所以不化療會比較好一樣293F 09/30 11:16
推 hdlihnk39: 說的好像不封鎖，中國就不會自制和研發，什麼一甘情願的想法295F 09/30 11:17
推 tenka92417: 阿共商人很現實的，有現成又不貴的零組件來源在為啥還要花錢去搞研發？紫光搞不出來就是這原因297F 09/30 11:20
推 hsshkisskiss: 都說得這麼清楚了還不懂嗎？越是嚴厲的封鎖，他們提升的就越快…299F 09/30 11:21
推 gn1384181: 美國封不封都是死啦，早死晚死的差別，兩杯毒酒選一杯的概念301F 09/30 11:30
推 perry7996: 請問一下 看份額 所以全球市場是在萎縮的是嗎？303F 09/30 11:57
噓 littleosi: 中國最擅長的就是衝數字騙補貼！你們這波芯片大躍進倒了幾家公司啊？為什麼不敢講？既然美國政策對你們有利那就繼續不是很好嗎？阿Q精神！一天到晚中國贏麻了，笑死！304F 09/30 12:08
推 Priestress: 因為中國生產什麼 什麼就降價啊 其實是想打晶片價格w308F 09/30 12:17
噓 F20V: 中國或成最大贏家310F 09/30 12:21
推 MBAR: 中國就是厲害在不怕企業倒，倒了就多扶持幾家起來，反正有油水大家撈，人礦多成功機率也高，爽的咧
什麼你說紫光？那個都過去的事了翻頁好嗎，沒了紫光咱們大中國還有紅光綠光黃光，哪愁不能超英趕美311F 09/30 12:25
→ noirskakashi: 可以成功也是因為民族性，其他國家這樣搞，政府應該已經被推翻了。315F 09/30 12:38
推 pantani: 對岸給人才薪水是真的很敢給 中國的物價 世界級的薪水317F 09/30 12:50
噓 quartics: 你提供的數據只是證明中國就是假大空319F 09/30 13:11
推 horb: 沒封鎖會進步更快。想想中國有EUV後。至少不輸三星無限補貼是很可怕的
當然啦。補貼失敗後更可怕
所以對岸的補貼沒有回頭路321F 09/30 14:04
推 EDhsiao: 美國賭爛的點是讓你用高階技術，還整天想剽竊，大打價格戰卷到全世界搞到自己國家沒錢賺，再洗腦老百姓趕英超美，把美國當成壞人，都在欺負中國，到底是誰的毛病325F 09/30 14:14
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