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作者 hesenberg (2030美食家 )
標題 Re: [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
時間 Sat Nov  1 13:03:23 2025

其實現代社會很少東西是做不出來

都是成本問題


舉例 其實台灣2018就用duv 做出來7奈米

大規模量產是2020以後

原因就是duv 成本太高


三星其實也可以做3奈米

但良率低 成本高 所以單9成以上都給台積電


韓國被日本製裁光刻膠後也開始研發

現在自有率也大幅上升

光刻膠難度還比較高


稀土跟半導體最大差別是 用量小

不計成本 其實也沒多少錢

各國要補貼沒壓力

半導體如果都要補貼

那可能每年補貼稀土幾百倍


簡單的邏輯

如果稀土真的沒有技術能做出來

為什麼稀土公司不賺跟光刻膠一樣多的錢？

難道賣貴了 各國就會開始自己研發生產？

那不就說明沒什麼護城河


商業社會看技術不可替代性如何

就看他們的獲利

不可替代性越高 價格可以喊越高

看一下中國稀土產業的利潤如何就知道


https://i.imgur.com/U2Lov3a.jpeg

https://i.imgur.com/7qSTOS3.jpeg



美國政府大規模補貼下

賺錢的生意很快有人會做


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.17.78 (臺灣)
※ 作者: hesenberg 2025-11-01 13:03:23
※ 文章代碼(AID): #1f1PITDF (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761973405.A.34F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
11-01 12:40 motan.
Re: [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
11-01 13:03 hesenberg.
Re: [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
11-01 15:44 chewei55.
→ lusifa2007: 在美國 澳洲開始大玩精煉稀土之前 各國環保團體會讓這些公司知道什麼叫做環保訴訟程序拖十年大法1F 11/01 13:06
推 gn1384181: 美國製造業空心化已久，光要找到足夠合適的技術工人3F 11/01 13:07
推 qwe78971: 亂講 你那個大前提是 各國沒有限制 原料 設備 技術4F 11/01 13:07
→ gn1384181: 和工程師就很困難了，精煉稀土的設備也沒有，相關的5F 11/01 13:07
→ qwe78971:  人才 什麼錢而已6F 11/01 13:07
推 windfeather: 大概就像富翁喝鮮奶不去買，硬要從無到有買地蓋農場7F 11/01 13:07
→ gn1384181: 技術專利也空窗期很久了，要重建至少10年跑不掉8F 11/01 13:08
→ hensel: 只是成本問題 那美國幹嘛妥協9F 11/01 13:08
噓 soapmactony: 被環保大棒打一下就縮了，而且問題實是在精煉技術10F 11/01 13:08
→ windfeather: 100塊可以買不要，選擇花一百萬自己榨來喝11F 11/01 13:08
→ matlab1106: 跟鬼島的光電板可回收一樣啊12F 11/01 13:09
推 mytropicfish: 稀土不用美國提煉 一堆美國小弟可以扛污染13F 11/01 13:09
噓 rebel: 連軍用級稀土都搞不清楚的人 現在又變稀土大師啦14F 11/01 13:10
→ gn1384181: 如果只是汙染還是小問題，外包給小弟做就好，問題就是沒有相關的設備、技術還有足夠的工人、工程師15F 11/01 13:10
→ matlab1106: 真的只是污染問題早叫鬼島奴工開始做了17F 11/01 13:10
推 a7983115: 用量小 但造的過程會有海量的金屬成品，這損失算進去媲美半導體產業了...18F 11/01 13:11
→ ken85: 不計成本就是問題了20F 11/01 13:11
→ gn1384181: 美國玩金融放棄工業的代價，就是整整兩代的工業人才21F 11/01 13:11
→ a7983115: 更不用說精煉技術跟設備都在別人手上了22F 11/01 13:11
→ gn1384181: 斷層，要重建真的非常非常難23F 11/01 13:11
→ tenka92417: 水、電、原料、技術、設備、技術工人、產業鏈缺一不可，叫川寶貝嬸抓著自己卵蛋想想老美現在有哪些條件可以符合的24F 11/01 13:12
推 ghchen1978: 廢話都是錢的問題啊！但問題是你要花多少錢去構築一條產業鏈？而且還有一個領先你幾十年的競爭對手？27F 11/01 13:13
推 truelove356: 光刻膠？？？30F 11/01 13:14
→ ken85: 台灣編列預算幾千億也還沒做出韓國早就做出來的潛艦QQ31F 11/01 13:15
推 gn1384181: 錢買不到時間，重建整條產業鏈，要重新培育人才還有設備、技術的研發、美國高科技現在能等得起好幾年空窗期? 錢投入不是立竿見影，至少10年空窗期跑不掉33F 11/01 13:15
→ ken85: 講白了 連北韓都有潛艦QQ
更不用說要做核潛艦的南韓了36F 11/01 13:17
推 mune: 看起來是稀土廠商自己內卷到只賺稀薄利潤38F 11/01 13:18
噓 JieCheng1202: 沒錯 歐美馬上就能建立替代產能! 要多久? 很快!
就跟你說很快 馬上就有!39F 11/01 13:20
推 c1951: https://reurl.cc/6b2aWy 建好產業鏈又放開管制=GG41F 11/01 13:21
→ minagoroshi: 的確石油王也會說錢不是問題42F 11/01 13:22
→ gotozzz: 有沒有稀土或台灣沒差，美國只要抓好包子就好了43F 11/01 13:24
推 strlen: 吹仔們聽不下去44F 11/01 13:26
推 c1951: 光是精練的機器設備就卡關了 澳洲馬來西亞日本都還45F 11/01 13:26
→ strlen: 貼那些吹仔YT 跟中南海聽床師差不多等級46F 11/01 13:27
→ c1951: 要從中國進口精練的機器設備 人才培訓起碼也要培訓47F 11/01 13:27
推 azrael1011: 川普都不鳥環保了 還提環保
那些團體全拉去沙漠種樹就好了 也沒中國有成效48F 11/01 13:27
→ c1951: 個5.6年以上 才能有比較熟練操作機器設備的工程師50F 11/01 13:28
推 semind: 所以稀土只能當短期籌碼，但現在的確還有價，
其實換取時間對雙方都是有價值的。但時間過後，
就看誰可以把被掐脖子的地方解開
美國：稀土製造、大豆市場
中國：像美國一樣大的市場、晶片、所有被美國獨家掌握的技術與產品51F 11/01 13:30
→ c1951: 而且以歐美工人好吃懶做 不願意輪班的性格 要叫他們幹這種不是很環保的髒活 工資要開到天價才有人想做57F 11/01 13:31
推 YCL13: 十年前日本也這麼認為，你去問問他們怎麼拖了十年？59F 11/01 13:36
推 c1951: https://reurl.cc/qKd18n  老美把稀土想得過於簡單60F 11/01 13:36
推 tpegioe: 有沒有環團概念股61F 11/01 13:42
推 keyofdejavu: 誰跟你說一定要在這些國家精鍊稀土，只要非中國就行之前中國是全世界裡只搞日本，現在是全世界都被搞全世界弄個稀土花個幾年弄不出來，醒醒吧62F 11/01 13:42
推 hohoho2010: 就是因為用量少，加上自己做不如花錢直接買，所以原本不受重視65F 11/01 13:43
推 c1951: 歐巴馬2010年要自建產業鏈 https://reurl.cc/xKZEGV67F 11/01 13:44
噓 s213092921: 美吹還在韓國自研光刻膠，笑死，根本是日本光刻膠洗產地好嗎68F 11/01 13:44
→ c1951: 現在2025年 都15年啦 現在還在喊要自建產業鏈 嘻嘻70F 11/01 13:45
→ lalacos123: 那就換美國花錢偷技術啊 流氓偷技術應該也是冠冕堂皇XD71F 11/01 13:45
推 Homeparty: 要先蓋大鍊鋁廠，鍊鋼廠73F 11/01 13:47
→ rivet: 別了吧，等到你做出來中國再給你傾銷一波你受得了？美政府態度有一致性嗎？廠商投資要考慮很多，沒那麼直覺。74F 11/01 13:49
→ Iperfection: 現代社會很多東西做不出來
中華民國也被南非卡脖子，中華民國對南非實施半導體出口管制時，南非外交部回應稱該國為「鈀金屬等半導體原料不可或缺的供應國」。
中國外世界不會團結，誰想花大資源去開發稀土技術？77F 11/01 14:01
→ tenka92417: 足夠的水跟電，醒醒吧，別眼睛閉著不看精煉稀土產業需要什麼軟硬體條件83F 11/01 14:10
推 vancepeng: 中吹又亂吹了85F 11/01 14:11
→ strlen: 反正貝嬸說一年 看看年初dickshit一堆吹仔整天吠
現在全是小丑 就知道一年後會發生什麼事惹 嘻嘻嘻86F 11/01 14:14
推 hohoho2010: 像之前中國不會做原子筆鋼珠，居然每年花幾千萬美元進口88F 11/01 14:15
→ strlen: 吸吐這東東 就跟dickshit 完全一模一樣 反正板上吹啥 反著做 穩贏
年初dichshit吹仔言猶在耳 蛇摸高階算力崩盤 老黃腰斬 中國AI戳破泡泡 結果呢？90F 11/01 14:15
推 hohoho2010: 因為市場份額不大，但是卻很重要94F 11/01 14:17
→ strlen: 很重要怎麼沒賺爛？笑死人 就是葛拉機傳產 真把自己當寶？95F 11/01 14:17
推 hohoho2010: 份額不大是指全世界用原子筆需求就那麼多
有禮貌嗎
反正過一段時間就知道誰是小丑了97F 11/01 14:19
推 a210510: 原來稀土只是拉基傳產 懂了100F 11/01 14:21
推 Eijidate: 我可以肯定台灣的台南土壤裡含有很多稀有元素，美國幾時要來提煉？101F 11/01 14:21
→ a210510: 看來台灣真的可以來做稀土產業了 反正也是垃圾傳產103F 11/01 14:22
推 hohoho2010: 這種產業，中國只要用補貼就能輕易把對手卷死104F 11/01 14:23
推 speculator: 大概就看 MP Materials, Energy Fuels, Lynas 這三間的擴產進度吧105F 11/01 14:24
推 silence5105: 商人這麼愛國嗎？禁歐美會有人跑出去設廠吧，就像關稅中國代工也是南向越南那些點跑，難道在中國內卷價格？也不可能少了歐美就減產吧107F 11/01 14:25
→ jinhouse123: 稀土蛙 :110F 11/01 14:29
推 satosi011: 我記得稀土精鍊就不只是錢的問題 中國製的稀土程度高很多 類似99.9%對99.999%
對成品影響有多大 就不太清楚了
馬斯克前幾個月也說過 重點問題是精煉111F 11/01 14:32
→ strlen: 毛利這麼低不是拉基是什麼？115F 11/01 14:33
推 legendrl: 中國人健康不值錢，當然可以比各國成本還低116F 11/01 14:37
→ Waylon107: 精煉不難，只是會產生大量廢水跟污染117F 11/01 14:37
推 bbboy: 難怪中國會讓步 現在不賣稀土 以後沒得賣了118F 11/01 14:38
推 ken123321987: 環團背後也是有勢力在控 大人不支持他們終究就只是些小丑 最蠢的就是真的把環保當一回事被當槍使的119F 11/01 14:38
→ Waylon107: 跟核廢料一樣121F 11/01 14:39
→ cleanx: 三星說他們的二奈米良率會達到七成喔122F 11/01 14:40
→ necrophagist: 拿環保團體當藉口只是技術上落後太多的遮羞布 這種國家大事哪是沒錢的左膠擋得住的123F 11/01 14:42
噓 km612tw: 笑死 產業鏈都不用研發，天賦樹點一點就能用125F 11/01 15:02
推 Iperfection: 其實稀土後面還有後手126F 11/01 15:05
噓 tearcolor: dude 你蓋房子的鐵門會從挖鐵礦開始？
那麼煉製稀土的所有東西，要從哪邊開始？127F 11/01 15:18
推 Heartrock: 禁評的稀土牌 越來越沒用了129F 11/01 15:19
→ tearcolor: 錢可以搞定，那把包頭市買下來就好啦130F 11/01 15:19
推 Iperfection: DeepSeek不是小丑131F 11/01 15:37
推 deathoflove: 利潤率不高132F 11/01 15:38
推 Steve8978: 真的投錢就有用台灣怎麼汽車這麼爛133F 11/01 15:43
推 cosmite: 美國在1950年代就能製稀土了 的確是成本問題 但基於戰略要素補貼下去 自然就有市場了134F 11/01 15:47
推 KONAMI: 補貼政策在布希歐巴馬時代都搞過了
做點功課好嗎不要靠感覺136F 11/01 15:50
推 Iperfection: 中國自己做光刻機，美國自己弄稀土，為了怕被超越浪費錢。138F 11/01 15:51
推 young000: 美國之前做出來的稀土，種類沒那麼多，濃度差距4個140F 11/01 15:53
推 Iperfection: 美國不是第一就無法海薛台日韓了嗎？有需要這樣嗎？141F 11/01 15:57
推 hosen: 不要講稀土，就說蘋果組裝產線就好了，夠簡單沒什麼不可取代，但蘋果就是搬不回去
有錢沒有什麼問題，問題就是沒錢143F 11/01 16:01
推 goal56: 大概2、3年就可以追回來的技術 也不用多少錢146F 11/01 16:06
推 fireefax119: 光阻劑啦147F 11/01 16:07
推 olp123: 分析是有邏輯,但美國行為說明了一切
也就是說分析的邏輯面向還不夠148F 11/01 16:12
推 Iperfection: 美國幾十年沒人研究稀土、也沒留學生去中國，要硬幹難度更高。
炒幣就能日進斗金，浪費錢去研發稀土，頭殼壞掉。150F 11/01 16:25
→ opm: 說不計成本就屁話了，要花100兆美金的話？
稀土的稀，就是含量少了，中共可當副產品。
全球製造業1/3產能在中國，有辦法去化。
煉那一點東西，會搞出百萬倍其他東西。
海量的能源消耗153F 11/01 16:38
→ w77499: 一年後再來看這篇有多少人會被打臉，至少看看相關公司的電話會議吧......158F 11/01 16:47
噓 korsg: 有這麼好做還跟中國談判幹嘛？160F 11/01 17:12
推 mrcat: 如果自來水處和台大鬧翻，停止供水給台大，也禁止任何人偷運水去台大否則二級制裁。台大一堆碩博，弄出乾淨生活用水，有何困難。但是與其在這邊弄水省水，他們直接去別的大學就好
你要叫資金進來搞稀土產業鏈也是一樣的161F 11/01 17:16
推 lon0623: 利潤低是中國故意壓低的，避免出現競爭者
其實單純稀土技術，中國三十多年前就可以發展了166F 11/01 17:19
→ hosen: 投資稀土產業鏈要5000億美金但是一年產值才134億鎂、哪個笨蛋要投資？靠國家補助？川普說翻臉就翻臉我有錢、買美債都賺的比稀土多168F 11/01 17:25
噓 willy1006: 井蛙又跳出來啦，看起來美國好像不是這樣覺得勒，一禁就跳腳，就你在那邊無腦吹171F 11/01 17:27
推 Iperfection: 自來水處沒有權力停水，比喻很爛。
哪個笨蛋要投資？台日韓？173F 11/01 17:38
推 DoraGian: 方寸亮的數據?175F 11/01 17:43
推 lon0623: 難的是規模化，中國很清楚這點，所以要故意卷死
美國只能用國家力量扶持176F 11/01 17:44
→ mrcat: 比喻本來就不講究符合現實，你認真了178F 11/01 17:54
→ tearcolor: 美國就是賺金字塔頂端的錢
熔煉稀土這種髒錢，沒有美國人想做
不要再說有錢就可以了
你會花年薪100萬美金請人挖礦嗎179F 11/01 18:05
推 aadsl: 稀土不用撐久呀，現在就是要撐到懂王任期到就夠了183F 11/01 18:10
推 yangtsur: 假如有需要，就是要做.184F 11/01 18:10
推 flycarb: 澳商在馬來西亞有提煉重稀土185F 11/01 18:11
噓 Gaogaigar: 是成本沒錯 但就是沒錢補貼 你以為美國企業佛心公司186F 11/01 18:26
噓 joey00: 光組188F 11/01 18:37
噓 Carloslin: 看起來你是不知道歐美環保訴訟的恐怖189F 11/01 18:42
推 qaz630210: 關稅戰搞盟友還要盟友想辦法幫你搞定稀缺資源190F 11/01 18:51
噓 kendavid001: 你把中企的內部結構跟一般公司比就錯一半了...191F 11/01 19:28
推 quartics: 說美國沒有技術工人的活在另外一個時間！
這種產業產值不高，國家補助也不會有多少錢！192F 11/01 19:33
→ tenka92417: 澳洲在馬來西亞的廠就萊納斯的，要不要查一下萊納斯的精煉等級多少？不是能精煉就行耶194F 11/01 19:49
→ losehope: https://i.imgur.com/XesjkfG.jpeg196F 11/01 20:05
噓 vicklin: 生產要素不是只有錢197F 11/01 20:12
推 wahaha711233: 美國自己跳下去搞就真的輸了，到時被26傾銷會很好笑198F 11/01 21:19
噓 squeakywheel: 你好好記住你今天講的話 哈哈200F 11/01 23:00
→ haver: 沒中美貿易戰前是錢的問題 現在你要美國誰買設備??目前要跟上中國稀土提煉的設備 美國大概要3-5年欸201F 11/01 23:18
推 kobe741107: 你的思考盲點就是太小看了環保與環境污染這件事
如果你說真的中美熱戰  那稀土要快速搞起來沒問題可是平時這種時候  民主國家會被各種東西綁手綁腳203F 11/01 23:42
推 Rucca: 你以為川普不知道？206F 11/02 01:20
噓 Lowpapa: 文組   整篇胡說八道207F 11/02 01:58
→ ChikanDesu: 利潤笑死人
你中國升級局勢那就是給美國國防部藉口了啊 民主國家還不至於坐以待斃吧
既然中國開槍了 你終究要發展的 要等開戰才發展 不可能 而且是在川普任內 強勢通過重振稀土的可能性很高208F 11/02 02:52

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