看板 Stock作者 gn02118620 ()標題 Re: [新聞] 經濟學人：新台幣被低估程度全球之冠時間 Sat Nov 15 08:36:27 2025
※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言：
: 之前剛好滑到水管這影片
: https://reurl.cc/QVjkA5
: 主講是中研院院士謝長泰
: 他認為台灣擁有全世界最高的貿易順差但新台幣卻依然疲軟
: https://i.mopix.cc/Zonrr4.jpg
: 長期下來會讓進口業與勞工階層受傷
: https://i.mopix.cc/OTh2sh.jpg
: 其他有興趣就自己看吧
: 蠻多東西都切中這個主題的
: 謝長泰院士學經歷：
: 美國加州柏克萊大學經濟學博士（1998）
: 美國普林斯頓大學經濟系助理教授（1998-2003）
: 美國加州柏克萊大學經濟系副教授（2003-07）、教授（2007-08）
: 世界銀行個體經濟成長研究社群共同主持人（2005-09）
: 美國芝加哥大學Booth商學院教授（2008-2023）
: 美國芝加哥大學Booth商學院特聘教授（2023迄今）
: 英國國際成長中心發起人及指導委員（2008迄今）
: 費景漢先生紀念會專題演講（2009）
: 中央研究院經濟研究所學術諮詢委員會委員（2010迄今）
: 美國經濟研究局(NBER)經濟發展與生產力研究群共同主持人（2011迄今）
: UBS-Zurich Center諮詢委員會委員(2015迄今)
: ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: : https://meee.com.tw/ul1oiJF
: : 台幣兌美金：十年來 升值 6.75%
: : https://meee.com.tw/DbyqeOM
: : 台幣兌人民幣：十年來 升值 18.78%
: : https://meee.com.tw/maMirPe
: : 台幣兌歐元：十年來 貶值 2.27%
: : https://meee.com.tw/hvne5IC
: : 台幣兌日幣：十年來 升值 33.45%
: : https://meee.com.tw/xEHWI7l
: : 台幣兌英鎊：十年來 升值 23.33%
: : https://meee.com.tw/vFIq7kJ
: : 台幣兌加幣：十年來 升值 12.39%
: : https://meee.com.tw/En1ChLv
: : 台幣兌澳幣：十年來 升值 16.11%
: : https://meee.com.tw/IksjCrI
: : 台幣兌韓元：十年來 升值 32.48%
: : 這十年來，在各主要經濟體中，除了 台幣兌歐元 是貶值外，
: : 台幣兌 美金、日幣、人民幣、英鎊、加幣、澳幣、韓元等等都是升值。
: : 其實平常有出國旅遊就知道，跟十年前比起來，台幣的購買力是越來越強。
: : 十年前英鎊匯率是 1:50，現在則是 1:40 左右。
: : 日韓就更不用說了，這十年來 日幣與韓元 兌台幣的匯率很弱勢，
: : 現在台灣人去日韓旅遊搞的像是在國旅。
: : 照經濟學人的邏輯來看，
: : 英鎊匯率這十年來這麼弱勢，是不是英國央行在收割英國韭菜呢？
: : 日幣匯率這十年來這麼弱勢，是不是日本央行在收割日本韭菜呢？
: : 韓元匯率這十年來這麼弱勢，是不是南韓央行在收割南韓韭菜呢？
: : 加幣匯率這十年來這麼弱勢，是不是加拿大央行在收割加拿大韭菜呢？
: : 澳幣匯率這十年來這麼弱勢，是不是澳洲央行在收割澳洲韭菜呢？
: : 人民幣匯率這十年來這麼弱勢，中國央行已經在收割中國韭菜。
以下為對Grok的問答：
問題：請問新台幣兌美元如果升到20:1
會造成何種影響 對於台灣利弊如何分析 並且失業率會提升至多少
答覆：
新台幣升到20:1（1美元兌20台幣）的可能影響與利弊分析
目前（2025年11月）新台幣兌美元匯率約在31~32:1左右（台灣銀行即期約31.1，市場收
盤約31.5）。如果直接升到20:1，等於新台幣在短時間內大幅升值約38~40%，這是極端假
設情境（歷史最強也不過1992年的25:1），央行幾乎不可能放任發生，因為這會引發系統
性金融風險。但我們仍可從經濟理論、歷史案例與近期討論來分析。
整體經濟影響（短期 vs 長期）
短期（1~3年內）：重大的負面衝擊，類似「貨幣升值危機」。
台灣出口佔GDP約65~70%，半導體、電子、機械、傳產等高度依賴美元計價出口。台幣突
然升值38%，出口商品在國際市場立刻貴40%，訂單會大減或轉移到越南、印度、中國大陸
。
長期（3~10年）：可能迫使產業升級（像當年日本、日韓），
但過程會非常痛苦，類似19
85年日本廣場協議後「日元升值蕭條」。
對台灣的利弊分析
項目 （利）
進口成本 能源、原物料、糧食、奢侈品、油電降價、通膨降低
消費者：出國旅遊、買iPhone、進口車等舶來品變便宜
房地產：熱錢可能撤出，房價有下跌壓力
股市：短期可能因升值入場，但很快會因為出口企業獲利大減而逃走
貿易與國際關係：與美國貿易順差減少，可能美國不會繼續用關稅威脅
項目（弊）
出口產業：出口競爭力消失、半導體毛利掉4～10%、傳產毛利掉15～30%、中小企業倒閉
潮，供應鏈外移
消費者：失業率提高會伴隨痛苦
壽險與金融業：壽險業擁有巨量美元資產，台幣升值會產生巨量虧損，多家壽險公司可能
資不抵債
股市：加權指數可能重挫30%～50%（類似90年代日本）
貿易與國際關係：短期出口崩盤、稅收減少、政府財政惡化
總結利弊：短期弊遠大於利，會是「災難級」衝擊；長期則取決於政府應對，若處理得好
（像韓國1990年代），10年後可能更健康，但過程會死很多人（企業）。最近《經濟學人
》才說台灣台幣被低估55%，「合理匯率」就在20左右，但他們也承認「突然」升到這個
水準會讓壽險業倒閉、製造業大裁員，央行不敢放。
失業率會上升到多少？
目前台灣失業率約3.43.6%（2025年最新數據）。
如果台幣真的升到20:1，合理推估：
‧ 最輕情境（央行逐步放手、企業有時間調整）：失業率可能升至7~9%（類似2008~200
9年金融海嘯）。
‧ 中度情境（升值速度快、訂單流失嚴重）：失業率10~12%，傳產與中小企業倒閉潮、
無薪假爆發。
‧ 最重情境（像日本廣場協議後的失衡+金融危機）：失業率可能衝到15%以上，出現「
平成不況」式的長期停滯。
歷史參考：
‧ 2010~2012年台幣從33→28.5（升值約14%），製造業PMI就掉到45以下，無薪假人數
一度破萬。
‧ 2025年上半年台幣才從32升到29左右（升值約9%），機械業就已經有人停接單、準備
放無薪假。
升值38%會比上述案例嚴重數倍，失業率至少翻倍到兩位數是合理預期。
現實上會不會發生？
幾乎不可能「自然」發生。央行外匯存底超過5800億美元，只要不想讓台幣升，就會狂丟
美元進市場擋住（這30年來一直這樣做）。除非出現三種極端情況才可能：
1. 美國直接逼迫（如1980年代對日本）。
2. 台灣自己主動放手（政治決定）。
3. 系統性金融危機讓央行擋不住。
結論：20:1是「理論上的購買力平價」，但突然到這個數字對台灣會是「經濟核彈」。好
處是民眾變有錢、進口變便宜；壞處是幾百萬人失業、股市腰斬、壽險業可能倒一片。央
行會用盡全力阻止，實際上最可能還是維持在28~33區間震盪。
———AI分析中止分隔——-
嘻嘻，看一下好處壞處分析，居然真的會有人想拿買進口商品便宜來換出口業喔？台灣是
外貿國家，出口業構成台灣GDP重要的一部分
真的是殺雞拔卵，重點是取卵也取不到，你說升值了進口商品馬上便宜了？別傻了台灣有
台灣的玩法啦，到最後大部分因為升值產生的利潤還是會被進口商還有盤商聯合吃掉的
要用台灣的出口，換取台灣人去國外消費更爽，在國外消費，提升國外經濟，唉…..
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※ 作者: gn02118620 2025-11-15 08:36:27
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 經濟學人：新台幣被低估程度全球之冠
11-15 08:36 gn02118620.
推 wen12305: 就一堆白痴和壞人在提，連根本的經濟都不懂：）1F 11/15 08:38
→ Fezico: 你參考事件怎不用背景歸因...2F 11/15 08:39
→ gn02118620: 背景歸因不就美國爸爸不爽你貿易順差太高要開始宰你了嗎？3F 11/15 08:41
噓 a40494: 這是倒果為因吧 不就是從一開始就長期壓抑匯率才會變成這種結果？5F 11/15 08:41
推 seibu: 連AI都懂8F 11/15 08:42
→ gn02118620: 出口國誰不壓抑匯率？ 不壓抑匯率台灣能有今天的外匯存底累積？ 共 3 small?9F 11/15 08:42
推 twic: 出口誰不壓匯率12F 11/15 08:44
→ a40494: 你要不要先投書反對一下中研院先？13F 11/15 08:44
→ gn02118620: 美國玩量化寬鬆 讓全世界買單 但是因為他是美國 所以你也只能惦惦摸摸鼻子含他的X幫他吸14F 11/15 08:45
→ Fezico: 10年前後先是雷曼爆掉後面是歐債爆掉，全球跟屎一樣。今年初台幣還貶到33機工具要倒？？？16F 11/15 08:45
推 TameFoxx: 笑死 來到股版贊成台幣大幅升值的 根本別有所圖18F 11/15 08:45
推 ksjr: 院士是說央行不放手總有一天市場會逼你做啊19F 11/15 08:46
推 twic: 美國日本都在搞匯率印鈔有的沒的 台灣小意思而已20F 11/15 08:46
→ gn02118620: 但你政府要下賤到聽什麼美國「匯率操弄」那一派美式敘事，然後捧著美國Daddy的大LP把自己出口搞死就是另外一回事了21F 11/15 08:46
→ Fezico: 今年初那個背景是匯率突然劇烈升值直接幹爆機工具。現在還要再來一次三天兩根？24F 11/15 08:47
→ ksjr: 影片裡是說台灣15~20%中國3%日本2%韓國1%的gpd26F 11/15 08:47
噓 ck326: 2022 就到27了，又怎樣嗎？在那叫什麼？27F 11/15 08:47
噓 a40494: 台幣緩升根本也不會有你說的什麼災難級問題28F 11/15 08:48
→ ck326: 每次在那邊恐嚇會到會到，到底倒了沒？笑死29F 11/15 08:49
→ gn02118620: 2022台幣為什麼兌美元1:27你要不要查一下？30F 11/15 08:49
→ a40494: 連續15年順差10%以上，臺幣還不升，說是世界奇觀也不為過
人家院士的立論基礎也是建立在「15年」這時間維度上，根本就不是要你短時間升好幾元31F 11/15 08:49
→ Dissipate: 為什麼連續順差10%就要升值？笑死36F 11/15 08:53
推 utn875: 一樣題目問Gemini 答案也類似，這些AI一定是被認知作戰了37F 11/15 08:55
推 GNZ48: 升值到時候還不是更多的人上來哭 台灣只靠台積電其他都很爛40F 11/15 08:57
推 pigmoo: 商人 傷人 你真的買的到便宜的嗎 呵呵42F 11/15 08:58
→ Colitas: 這AI不行阿，阻升是要拋台幣，不是拋外匯存底好嗎43F 11/15 08:58
→ j0588: 2022到27沒怎樣是因為其他主要外銷對手國也升值 這央行講過很多次了 升降息與否也要看外貿對手的貨幣政策44F 11/15 08:59
→ sonatafm2: 現在日幣貶的像屎一樣 你有什麼頭緒嗎？47F 11/15 09:00
→ onit: 十年升到20肯定很健康，現在是一年就想要2048F 11/15 09:00
噓 WWIII: 多數都不是幹出口產業的 不能被小群人綁架那麼久
出口產業爽幾十年了 換內需爽一下會怎樣49F 11/15 09:01
→ a40494: 事實上就是向出口業傾斜太久（15年）搞得匯率已經不正常了才會被拿出來討論51F 11/15 09:04
→ j0588: 台灣現在沒有升值本錢啦 升值就意味著經濟從製造業轉型到服務業 看看台灣的金融業及旅遊業就知道了53F 11/15 09:04
→ onit: 台幣升值怎麼會對旅遊業好55F 11/15 09:06
→ j0588: 不是博士教授講得就一定對 進政壇後換位子就換腦袋的一大把 像那個花敬群就是56F 11/15 09:07
→ ck326: 不然ptt 房蟲id講的就對嗎？笑死58F 11/15 09:08
推 windfeather: 花個幾年緩緩升值到30 29 28其實也還好
就台灣神奇可以幾天爆升10%
讓整個產業無法應對、轉型
然後央行平衡匯率原本是合理的，結果不自然地升值才在那邊一直強調說，我們沒有操控喔59F 11/15 09:16
推 a40494: 現在連柏克萊經濟學教授都不靈了，這裡果然都臥虎藏龍64F 11/15 09:18
→ j0588: 郭婉容的維基百科：
台大經濟系
麻雀理工碩士
神戶大學經濟學博士66F 11/15 09:27
推 king84519: 極端可能1,2可能正在發生 你我能決定的嗎 嘻嘻70F 11/15 09:32
推 staytuned74: 「只要不想讓台幣升，就會狂丟美元進市場擋住」，這句話反了吧，是不想貶值才會丟美元，不想升值是印鈔台幣買入美元外匯存底變少
印鈔台幣，買入美元，外匯存底變多（打錯）71F 11/15 09:33
推 hotbeat: 沒有解決不了的事，就該讓市場淘汰不適合的企業國家，付不起的收一收，該失業就失業
錢還是流到財團房地產，再故步自封就別怪美國來個大的75F 11/15 09:39
推 staytuned74: 大量外匯存底是長期阻升的副產品，也是未來阻貶的工具80F 11/15 09:42
推 kenbbc12321: 競爭者日本跟韓國貨幣都貶值，台灣貨幣獨強，導致其他產業一蹶不振82F 11/15 09:45
推 Brioni: 有些人就是不懂有計劃的和緩調整跟躁進下猛藥的差別央行現在首要工作是恢復社會對其穩定匯率波動的信任84F 11/15 09:52
噓 o9714540: 現在根本沒那麼多做工廠的員工好不好
一堆服務業的 早就該轉型了86F 11/15 09:54
推 jesiuty: 電子業全部都是製造業都是出口88F 11/15 09:54
→ o9714540: 升值當然是要慢慢升值啊
又不是在那邊跟你一次到位89F 11/15 09:55
推 jesiuty: 佔GDP6成以上
管你慢還快 是跟競爭對手的差距
快是馬上死 慢是死慢點91F 11/15 09:56
推 hotbeat: 股市這種表現就知道內資多有錢，世界一流的，通膨的錢根本很難給一般老百姓，所以大眾會有感什麼經濟成長好但薪資沒上去，老百姓就活該被奴役嗎.. 出口賺的錢根本是時代紅利進入財團口袋，表面繁榮其實卻是種種的人為因素。94F 11/15 09:57
推 a40494: 所以我才說現在討論匯率影響傳產根本倒果為因，就是因為前十年嘗匯率出口甜頭嘗的太多，現在長期貶抑匯率的副作用來了才一堆人覺得不能臺幣升值99F 11/15 09:58
推 cdcardabc: 進口不可能變便宜啦 商人又不是白癡103F 11/15 09:59
→ a40494: 你前十年沒還的要你在一年內還完你當然會覺得很痛啊104F 11/15 09:59
→ missucrystal: 說到底就只是美國想要弱勢美元所以要逼你升值而已其他都是假的106F 11/15 10:00
→ a40494: 你有沒有想過你擔心那些傳產失業的勞工原本應該在前十年就轉行去其他行業？108F 11/15 10:01
推 dbalruke: 升值要怎麼慢慢升？禿鷹發現你有這個意圖，就會先到110F 11/15 10:02
→ dbalruke: 進場等你了，不是一兩隻，是一群禿鷹，2025年中就是有想做這件事，發現難度很高112F 11/15 10:02
推 a40494: 怎麼慢慢升？這不是金管會跟央行的職責嗎？不然要他們幹嘛？116F 11/15 10:03
→ ginsong: 弱台幣就是殭屍產業的毒品，戒不掉了121F 11/15 10:06
→ jesiuty: 美國想復興製造業第一個想做的就是貶值台灣現在靠製造業 廢核升值122F 11/15 10:07
→ j0588: 要升值可以 但政府要先把服務業做起來才能無痛吸收製造外銷業的失業人口 以前政府搞亞太金融中心失敗了因為比不過新加坡 旅遊業那鳥樣再升值更沒人來惹軟體業就算了 最後只能靠餐飲業 但人都失業了消費只會降級 最後八成就是步美國的後塵 這都還沒考慮股市房價下跌對消費的影響呢124F 11/15 10:09
推 jesiuty: 說錯跌兩%升兩%130F 11/15 10:10
→ pinkg023: 突然開始出現說升值才健康的，看起來在放風聲試水溫了
之前老美喊操控多久了除了27那次台灣有在鳥嗎131F 11/15 10:10
→ ginsong: 服務業那麼鳥不就因為台灣只靠出口產業嗎?134F 11/15 10:11
→ jesiuty: 沒有什麼服務業 服務業要服務誰？不就服務 金融 觀光 製造業 製造業跨前兩個台灣一個都搞不起來
製造業垮連帶影響金融135F 11/15 10:11
推 a40494: 所以你臺灣永遠沒辦法變新加坡就是這樣啊，死抱著會被匯率一棒打死的傳產不思轉型升級，繼續吃那幾趴的毛利過活138F 11/15 10:13
→ ginsong: 升值會淘汰沒有競爭力的製造業，不是全垮141F 11/15 10:14
→ a40494: 整天羨慕人家有金融中心，遇到要轉型的風口了還是死抓傳產不放142F 11/15 10:14
→ jesiuty: 淘汰個懶 體質不好的直接倒 沒倒的也要毛利下降幾10%外資出逃台股144F 11/15 10:15
→ ginsong: 新加坡幣30年來升值44%，人家製造業還佔超過gdp20%146F 11/15 10:15
→ a40494: 你犧牲的全民購買力的結果遠超你想像，凡事都有代價的147F 11/15 10:16
→ ginsong: 對，經濟干預都有代價的，應該放手回歸市場機制150F 11/15 10:17
→ a40494: 別的不說光是一堆人卡在傳產你還妄想有什麼製造業的科研動力？人才全都跑去GG輪班不然都往國外跑了151F 11/15 10:17
推 sid3: 有競爭力就不怕競爭 沒競爭力的倒一倒也好154F 11/15 10:18
推 ben108472: 誰說市場機制就多好，市場機制到最後還是會崩潰必須由政府來解救，2008金融海嘯就是市場機制玩到崩盤的案例156F 11/15 10:19
推 a40494: 就跟某國產品牌一樣，保護到最後變成連研發都輸日韓，這就是本該淘汰的傳產死抓那點毛利不放的後果159F 11/15 10:19
→ ben108472: 按照很多人都邏輯，沒競爭力都倒，那當年很多投資銀行也應該倒閉，結果只會造成更長久的蕭條
不要我要賺錢時就要市場機制，賠錢時政府來幫我擦屁股，連市場機制都能吃自助餐161F 11/15 10:20
→ a40494: 問題是臺幣的問題就不是金融海嘯，現在是要你分十年緩升又不是要你一年升5塊165F 11/15 10:20
推 GNZ48: 把你口中沒競爭力的產業淘汰 你會發現台灣只靠台積電 這樣真的沒比較好167F 11/15 10:21
→ ginsong: 說白傳產是被高科技淘汰的，你就是毛利低抗風險弱169F 11/15 10:21
→ a40494: 不用在那邊拿金融海嘯來比啦，除非你認為金管會跟央行十年不管事是合理的170F 11/15 10:22
→ GNZ48: 服務業也都一樣 敢說升值之後服務業競爭得過別人？172F 11/15 10:22
→ ben108472: 而且台幣升值讓你去投資國外，去海外旅遊對台灣有什麼好處，台灣薪資也不會因此變高173F 11/15 10:23
推 sgxm3: 升級升級，以為在玩模擬城市嗎？資金政策配套到位就一定能完成產業升級？那些產業升級失敗的一堆國家都當作沒看到啊？事實上成功的國家還比較少勒。還有人嗆靠出口產業的人少，連這種鬼扯蛋都說得出來，以為台灣有石油噴出來嗎？錢在服務業在那邊轉來轉還能越轉越多？175F 11/15 10:23
→ ben108472: 反而因為升值倒了一堆公司，收入還變少181F 11/15 10:23
推 a40494: 你們是不是都以為產業轉型是不會痛的？182F 11/15 10:23
→ ginsong: 需要政府保護的企業能有啥期待183F 11/15 10:24
→ a40494: 早該淘汰的低毛利產業你死抓著不放就是會影響社會184F 11/15 10:25
→ a40494: 創新的能力，別的不說，之前說要讓台灣變成亞洲金融中心你這種匯率波動要怎麼搞？186F 11/15 10:25
→ ben108472: 你們是不是以為台灣多厲害能完全不仰賴政府自己去開創世界賺大錢啊，整天就在那邊轉型，我就問傳產要怎麼轉型，出一張嘴的人很會188F 11/15 10:25
→ pinkg023: 台灣的升級就只靠一張嘴，專業已經被拋到九霄雲外還妄想升級呀191F 11/15 10:26
→ ginsong: 這些企業賺錢也不會加薪或研發，只會買地而已193F 11/15 10:26
→ ben108472: 還有全部押寶科技業，到時類似網路泡沫一來全台死光有更好？194F 11/15 10:26
→ pinkg023: 台積能強到現在就靠專業，其他整體只拿補助不幹正事的要升啥197F 11/15 10:27
→ ben108472: 整天在那邊要人升級，你要不要自己先去學學AI，看看有多難，還是很多人以為AI是GPT下個指令就算AI了199F 11/15 10:27
推 downtoearth: 比較好是 以長期的週期 設定一個range 比如五年一個201F 11/15 10:29
→ ginsong: 傳產哪不能轉型，浦項鋼鐵毛利率超過30%，看看人家202F 11/15 10:29
推 a40494: 所以臺灣永遠不會變新加坡就是這樣，傳產該淘汰的時候又裹足不前，然後反問那些覺得該轉型的人怎麼轉型，你不是應該去問經濟部嗎？203F 11/15 10:29
→ ginsong: 投資多少在製程改善、研發新產品206F 11/15 10:29
推 a40494: 現在人家點出長期低匯率會造成國民購買力的問題，然後反問人家要怎麼轉型？這裡的鄉民看起來像部長嗎？207F 11/15 10:30
→ pinkg023: 現實世界會轉的早就已經轉過去了209F 11/15 10:31
→ kinki999: 講得現在有對勞工很好一樣210F 11/15 10:31
→ downtoearth: 週期 從32~27 定期淘汰一批 毛利過低的產業
也可以避免 長期低匯率 造成的弊端 把匯率變動的時211F 11/15 10:32
推 ben108472: 整天吹新加坡有多好，台灣人願意用高昂薪水去聘請公務員嗎？漲個3%就被罵不能苦民所苦了，還想要有多好的官員？213F 11/15 10:32
→ bndan: 先說 升值進口東西必便宜 除非特許行業 不然必產生競爭和壓價結果 但台灣經濟100%都是靠出口產業「撐216F 11/15 10:32
→ ginsong: 哪有心轉型，多數不都拿去買房買跑車了嗎?218F 11/15 10:32
→ bndan: 」起來的 （島內新台幣流動只有島內人有差 對台灣219F 11/15 10:32
→ bndan: 整體經濟不值一提 出口導向式經濟就是這樣） 如果台端通貨飆漲33% 基本上經濟「預期」腰斬都算保守了 這種做法只對一種人有利 就是台幣很多的人 ==台幣資產會對應後續產生大通縮而變動價格 通常是跌 可以參考現在中國 但如果台幣兌美直噴20 那能肯定台灣爆發通縮一定比中國猛 而且必發生擠兌(中國因為垃圾制度卡著不讓人擠兌美金 所以上才沒有）真爆這種事 我一定all in美金資產 然後把台幣借爆 XD
講句打趣的 淘空台灣外匯存底就靠這波了 呵呵221F 11/15 10:32
→ downtoearth: 如果短時間內 匯率從30~20 那出口的產業死了
就沒出口可言了230F 11/15 10:33
推 a40494: 明明已經知道傳統製造業已經被中國整碗拿去了，你臺灣就該思考要怎麼在其他產業取得優勢而不是在這裡死抓著那幾趴毛利掙扎，如果繼續走老路，未來被一棒打趴又要怪誰？怪中國嗎？232F 11/15 10:34
→ ginsong: 沒人說要暴升一波，只是不要一直打壓台幣236F 11/15 10:34
→ a88152660: 產業升級換句話說就是要淘汰掉無法升級的員工 結果也差不多237F 11/15 10:34
推 ben108472: 台灣不就在半導體取得優勢了，你還不滿意？239F 11/15 10:35
→ a73013110: 現在就跟上半年的海湖莊園一樣，一堆白癡在那造謠240F 11/15 10:35
推 a40494: 是上面有人說傳產怎麼辦的啊，又不是我說的，誰跟你說科技業啊241F 11/15 10:35
推 downtoearth: 產業都是週期的 五年前 你能預測黃皮衣橫空出世?
台灣每個世代都在產業外移 都在產業更換243F 11/15 10:36
→ a40494: 全台灣勞工都在GG輪班是不是？245F 11/15 10:36
推 GNZ48: 原本文章立義是把民眾分不到經濟成長果實怪罪於匯率 只是告訴你就算升值對一般人沒比較好而已246F 11/15 10:36
→ a524528: 說的好啊，傳產被淘汰是傳產的事，問題是失業勞工248F 11/15 10:36
推 ben108472: 那你怎麼不推薦一下台灣有哪些產業可以發展？249F 11/15 10:37
→ a524528: 誰來承接?現在科技業很強沒錯，問題是投資力度也大251F 11/15 10:37
→ downtoearth: 到現在 變成 半導體王國
在更之前是賣香蕉 賣玩具252F 11/15 10:37
→ a524528: 量被海外分走了，根本開不出那麼多職缺254F 11/15 10:37
→ downtoearth: 台灣七十年來 每個時代都在產業外移
搞不懂這一點的 就不要 妄談台灣經濟了255F 11/15 10:37
→ ben108472: 台幣升值進口也不一定能降價多少，台灣市場很小，幾乎都是壟斷市場，牛奶免關稅有降嗎？257F 11/15 10:38
推 a40494: 推薦什麼？去問經濟部啊問我幹嘛？
這不就是政府的功能嗎？259F 11/15 10:38
推 hotbeat: 一群肖貪老闆根本不想升值，該升的升一升，轉型的轉型，不想改變就該淘汰261F 11/15 10:39
→ sonatafm2: 貶值物價一定升啊 然後說升值對人民不好基礎是什麼264F 11/15 10:39
→ ginsong: 壟斷是公平會要去處理的，不升值連降的空間都沒有265F 11/15 10:39
→ downtoearth: 政府的工作不是 找出下一個台積電 而是下一個台積267F 11/15 10:39
→ hotbeat: 根本沒有什麼無法改變，改變貪心的心態吧268F 11/15 10:39
→ downtoearth: 電 已經出現時 掃平他前面的阻礙
就跟 現在 黃皮衣 一樣 要甚麼就給他甚麼269F 11/15 10:40
推 ben108472: 公平會有用現在牛奶 顯卡就不會這麼貴了271F 11/15 10:40
→ downtoearth: 就像現在 政府需要做的 就是把未來AI要吃掉的電
準備好272F 11/15 10:40
→ hotbeat: 賺到一堆把未來堵死又沒因應方案，死了剛好，全民跟後代要一起承擔嗎274F 11/15 10:41
→ ginsong: 政府要做的是保證便宜土地跟水電，現在工業用地被炒276F 11/15 10:41
→ sonatafm2: 所以全台低薪也是我們要在ptt幫政府想出解方喔？277F 11/15 10:41
→ ginsong: 水電狂漲，是能有啥好的投資環境278F 11/15 10:41
→ downtoearth: 台灣政府只要維持 政策穩定 政局穩定 不要朝令夕改不要跳下來主導光電 一兩年後 現在又髮夾灣279F 11/15 10:41
→ ginsong: 去修理公平會阿，跟不升值有關係?貶值更有理由漲價281F 11/15 10:42
推 a40494: 明明就知道傳統製造業被中國拿走了，還整天抓著傳產不放我是真的不懂282F 11/15 10:43
→ sonatafm2: 講得好像台美關稅談不出來就是因為股版沒共識的緣故284F 11/15 10:43
→ a40494: 不是應該問下一個台積電在哪嗎？286F 11/15 10:43
→ ginsong: 以前還吹兩兆雙星，有啥用? 公務員又分不到幹嘛幫想經濟部才多少人，創意跟眼界能高過整個產業界?287F 11/15 10:44
推 opcomtt: 為何還在討論升貶值？這不是重點，重點是不該如此單日波動大289F 11/15 10:45
推 TCPai: 其實就有點像國旅，反正還過得去，那就既有的繼續用292F 11/15 10:46
→ opcomtt: 到底要說幾次才懂，升貶值都尊重，但不可單日波動過大，懂嘛？295F 11/15 10:46
→ a88152660: 公務員又沒比較聰明 很多不識五穀的 根本不瞭解自己管理的領域實際上如何運作297F 11/15 10:46
→ opcomtt: 一天貶快一元或是一天升快一元都不對
波動大就是不穩定，不是不能升貶值好嘛299F 11/15 10:47
→ downtoearth: 應該是要訂一個比較大的range 然後用幾年來形成一個301F 11/15 10:48
→ opcomtt: 就如同溫差一日十度沒問題，但一日五十度就出事情了302F 11/15 10:48
→ downtoearth: 循環 長期不動 是個問題 短時間大漲大跌 也是問題303F 11/15 10:48
→ ginsong: 國旅也是，哀一下政府就會輸血，難怪品質奇差304F 11/15 10:48
→ downtoearth: 因為政府的第一專長是 選舉 阿
所以 不要期待政府能創造下一個台積電 他們本來305F 11/15 10:48
推 Arkzeon: 慢慢漲啊。 怎麼都是以爆幹漲為前提在說明307F 11/15 10:49
→ bndan: 對很多人來說 台灣大概要全勝 才行？ 但就講人好了 先不管其他要素 假設精英數=競爭力好了 台灣精英就那2-300萬人（這還是往多的說了） 台灣各行業都分一點就分完了 然後剛好被大國屌打這樣？ 反之集中在特定行業甚至特定公司 至少有幾間公司或行業能撐場 這樣不好？ 先別說中間的500-900萬人 就說屌車尾的這群好了 如果要行行都跟「世界」拼 那這堆人怎辦？ 價值導向：沒有價值的垃圾無法回收就應捨去 這樣？ 這在一般組織可以 但政府或國家 不行啊 ==308F 11/15 10:49
→ downtoearth: 就沒那個本事 台灣的政府只要不要擋在企業前進的
路上就好了317F 11/15 10:49
推 cvnn: 為什麼老美要你升 因為看你過太爽319F 11/15 10:50
→ bndan: 題外話 公平會有用 大x都能…XD 市場終究是要用市場自己的方式玩 只要別玩政府/權勢特許 有利差就會有人去競爭 市場自然因競爭活絡而而有變化320F 11/15 10:52
→ sonatafm2: 適者生存 台灣人民比你想像的強韌多了 出來哀的都是老闆等著政府輸血 最沒競爭力的是他們323F 11/15 10:52
推 Arkzeon: 以一年緩漲0.5～0.8，緩漲十年，對美金26～23。這連我家巷口小黃都知道的事情。你問Gork那個就是幻覺答案而已。全世界哪個國家可以承受瞬間40～50%的漲跌幅的。美國也辦不到。326F 11/15 10:53
噓 LBJshit: 升到20?有可能嗎 20的話中南部中小企業和櫃買會死一片吧330F 11/15 10:53
→ Arkzeon: 他的回答裡好像都沒有慢慢來這檔事。一定要夫面前侵犯直接硬來。332F 11/15 10:54
推 PitzMan: 說真的，台灣5月升到28，你各位進口商品有變便宜嗎？進口車 或Toyota有變便宜嗎???334F 11/15 10:54
噓 qwe78971: 會因為一點升值就倒閉的 今天晚上就可以拉鐵門滾了 低薪成這樣還能抱怨543 有夠可憐336F 11/15 10:55
→ ginsong: 長期低於28就會降價了，不降是因為大家都預期會回30338F 11/15 10:55
推 a40494: 才那點時間你要怎麼買便宜的進口車？339F 11/15 10:56
推 opcomtt: 短期內不用說升到20，光是25肯定一堆公司趁年底一起倒閉340F 11/15 10:56
→ ginsong: 美國甚至沒叫台灣升值欸，叫你不要操控回歸市場而已342F 11/15 10:56
→ a40494: 問題就不是要你短期，順差15年前就有了
原本要你15年慢慢來的事，現在要你1年內升值你當然痛啊343F 11/15 10:57
→ ginsong: 不要暴升是央行的責任，現在說的是不要再打壓台幣346F 11/15 10:58
推 opcomtt: 什麼一年，我看這種升值樣子是一週內要弄到2x
央行加油啊
穩定一下，你行的347F 11/15 10:58
→ onit: 升值一點？？你看看尼得科這種非ai出口產業，因為原本利潤就低，之前升值十趴利潤直接蒸發，總公司方報表又出狀況，工廠總總因素可能直接都要出走去大陸了，你確定台灣真的不需要這種這種外商投資嗎？？350F 11/15 10:59
→ opcomtt: 昨晚那種升法，不怕才怪355F 11/15 11:00
推 kei1823: 早點強迫產業轉型也好，但這一代人會很慘就是356F 11/15 11:02
→ bndan: 談國旅談文化產業 ㄧ率都是那句 靠補助撐起來的只會是滿滿垃圾..一定有人會說科技業甚至台g也是靠補助？ 但你要不要先看看 這些企業跨出台灣而且賺「國外」市場 說白了 這些企業有沒有「補助」只是成本設置位置和利潤差罷了 但國旅和文化產業主要是「賺補助」 而市場競爭反而跟業外一樣 哪種是「垃圾」很難理解？ 甚至講難聽點 那堆靠台幣貶值出口的傳產都比這兩個靠補助的垃圾強 ==357F 11/15 11:03
推 gametv: 會覺得大幅度升值台幣很好，已經不是笨而是壞了
真想要大家一起死，然後股市一攤死水喔?365F 11/15 11:04
推 a40494: 不然要繼續死撐傳產？你覺得傳產能繼續打十年？367F 11/15 11:06
→ ginsong: 台積除了早期土地和稅務有優惠，還有啥補助? 政府還368F 11/15 11:06
推 opcomtt: 我朋友認為升值是外資要開始買超台股了，而充滿信心要三萬點了...我沒回應她369F 11/15 11:06
→ a40494: 你現在不思考轉型的事，未來就是被市場逼著轉型，到那時候不會比現在舒服371F 11/15 11:06
→ ginsong: 培養聯電來競爭欸，怎不學韓國一家獨佔373F 11/15 11:06
→ onit: 我們旅遊是垃圾是沒錯,但說旅遊賺不到外匯有點狹隘，看看日本旅遊占多少GDP,賺了多少外幣，我們旅遊只是內耗是因為政府沒好好規劃，加上體質本來就不好374F 11/15 11:07
推 overno: 商人：為因應人力成本，無法降價
商人：零關稅紐西蘭鮮乳繼續高價賣378F 11/15 11:09
推 RLH: 美國出手了啊380F 11/15 11:11
→ ginsong: 反正政府會救，裕隆國旅都一個樣，我企業幹嘛冒險?381F 11/15 11:12
推 Brioni: 急升到25不只傳產倒，金融保險也腰斬
你不分個5年緩升到25，金融保險業者來不及轉換資產會先造成本土金融風暴382F 11/15 11:12
推 Tomince: 這種議題白癡的，台幣只要27，經濟崩爛失業大幅提升根本沒有升值帶來的購買力385F 11/15 11:13
推 a83111444: 把台灣想像成不運動的肥宅就好了 以前叫你運動減肥你不做 現在糖尿病要打胰島素了才在哭387F 11/15 11:14
推 a40494: 你分十年緩升到27不會有你說的那種事發生389F 11/15 11:15
→ ginsong: 台灣就像世紀2黑暗時代很有錢瘋狂生民兵但不升科技390F 11/15 11:15
→ a40494: 反而提前帶動產業轉型不像今天一堆人在那邊喊痛392F 11/15 11:16
推 shyshyan: 之前漲到28、29一堆公司財報就炸了 還要瞬間升到20 低能嗎？393F 11/15 11:16
推 Orianna: 簡單的說 日本廣場協議翻版395F 11/15 11:20
推 MTBF: 台灣叉路走錯十幾年經濟癌末救不了 很多資產都默默移出海外 你看台北市2億以上豪宅的銷量慘不忍睹就是這個訊號 成交量全靠只詐騙集團買來洗錢396F 11/15 11:26
推 kenclyde: 鮮奶都沒便宜了，升值有啥鳥用399F 11/15 11:28
→ MTBF: 為什麼政府對詐騙都是做表面樣子 實際上就需要這些洗錢流動來營造經濟活絡的假象400F 11/15 11:29
→ onit: 說貶台幣十五年走錯路的，想一下如果台幣一直20,生的出台積電這種巨獸嗎402F 11/15 11:29
推 deathbead: 就慢慢升就好了，反正我又不是開公司的404F 11/15 11:29
推 free0728: 這邊一堆人本業是有多弱？升值就失業405F 11/15 11:30
噓 mainsa: 先不管你內容 但基本邏輯有問題欸 台灣要控制台幣匯率 是要買美元拋台幣 拋美元的話台幣會漲更高 為啥台灣會有那麼多外匯存底？ 主要還是因為台灣沒把賺來的美元花掉 然後央行還一直去買美元壓低台幣匯率406F 11/15 11:30
→ free0728: 升值就失業的，還敢還敢嘲笑公務員喔411F 11/15 11:31
推 a40494: 為什麼有些人總是拿一些時空背景完全不一樣的東西在討論啊412F 11/15 11:31
推 zhaojackie: 對不起，為什麼覺得短期利很大啊.... 弊影響的都是大企業，這些大公司平常超爽政府也給他們靠，結果完全不搞風險管控，承擔虧損就要故意說的很像全台普通人陪他們慘？好像他們平常多賺錢有多給勞工，多僱用人力一樣，呵....414F 11/15 11:31
→ a40494: 台積電20的確生不出來，但問題是現在有需要30嗎？419F 11/15 11:31
→ ginsong: 外匯存底多是因為央行印一堆台幣來換賺到的美金吧你查看看台幣M2成長多少了420F 11/15 11:33
推 a40494: 你怎麼不乾脆不說當時牛肉麵一碗幾十元？422F 11/15 11:33
→ onit: 你也說了 當初台幣20就沒台積電，所以結論就是台灣這十五年貶台幣沒走錯423F 11/15 11:35
推 wangm4a1: 米國幫你決定了 大家不用擔心425F 11/15 11:35
推 opcomtt: 昨天波動幅度那麼大，你跟我說風險管控426F 11/15 11:36
→ onit: 笑死 我甚至認為我比總統還懂做什麼才是對國家好430F 11/15 11:39
→ ginsong: 央行自己也覺得比一群留美經濟系教授懂阿432F 11/15 11:39
→ onit: 你以為在位者做的都是最優秀，都是對的話，希特勒就不會出現了433F 11/15 11:40
推 downtoearth: 在位者能上位 不是他能管理國家 是因為它會選舉
事實上 被產業界淘汰的才會去政治 被政界淘汰的
又去教育界435F 11/15 11:41
→ atari77: 那是美國經濟教授 不是台灣經濟教授 以為會管你死活438F 11/15 11:47
推 mind324: 反正禮拜一銀行壽險又要1根了440F 11/15 11:51
推 cksai: 其實台灣對美國大量出超是美國造成的，因為美國不準台灣跟中國做生意442F 11/15 11:55
→ bigpan: 快點升 企業會倒是沒競爭力活該444F 11/15 11:56
推 DA3921999: 進口成本只會讓進口商賺走，一般人買到的商品可能還會貴更多倍，因為之後會有很多人失業，進口商跟通路會趁消費大降級前先賺一波大的446F 11/15 12:03
→ bndan: 短期走升有屁用 連美國物價通膨都要等幾個月才「大量」反應 == 長期走升非特許（攏斷 聯合攏斷都算） 市場必競價
但長期走升的代價就是經濟爆死 廢物等死 台資產跟著下去 這邊是股版 除非現在是滿手台幣的或做空的 不然這方向對大家都不利吧？449F 11/15 12:04
噓 nctufish: 偷換概念。沒有所謂升值派，比較大的聲音是---＞減少干預 減少干預 減少干預456F 11/15 12:09
推 a524528: 減少干預?請問哪個國家不干預匯率的?458F 11/15 12:10
→ nctufish: 出超創新高，新臺幣還一路回貶，騙小孩阿
減少干預沒說不能干預
過去幾年整個出口業就是央行跟進口業，一路倒貼呵護出來的巨嬰459F 11/15 12:11
→ k798976869: 減少干預 你就失去貨幣自主權了啊 乾脆交易媒介全都換美金463F 11/15 12:13
→ rockiey: 台灣有台灣的玩法，不就是現在的政府故意窮民465F 11/15 12:13
→ nctufish: 央行老大都跟美國人簽約了，之前這樣玩本來就太超過，太寵出口業跟海外投資仔
央行說的柳樹理論，大家可以接受減少波動而干預。但實際上是阻升不阻貶，極度呵護出口466F 11/15 12:14
推 downtoearth: 認真說 現在我們確實是有升值的本錢 因為整套AI硬體產業鏈 只有一套 都在台灣 所以現在我們升值 整條470F 11/15 12:15
→ nctufish: 減少干預沒說要升還是要貶472F 11/15 12:16
→ downtoearth: 產業鏈可以說漲價就漲價 但問題是 升值後 要怎麼
落回來 你升值了之後 落不回來 那AI後下一個產業
在哪? 就不知道怎麼能生出來了
不管如何 急升急貶 那都不應該在選項內473F 11/15 12:16
→ s6212david: 沒差 會倒就是毛利率太差的傳產中小 適者生存477F 11/15 12:19
噓 winner1: 隨便問問Ai就一篇 笑死479F 11/15 12:24
推 benson502: 長期受惠於台幣貶值的人民，有錢了就貪心了，還想要台幣再升值XD480F 11/15 12:31
推 tist: AI有官員聰明？482F 11/15 12:32
推 cityhunter04: 自失仔只顧自己爽！完全沒有不管台灣是出口型國家，成本沒競爭性要怎麼賣產品？483F 11/15 12:35
推 yangtsur: 同意，升到20絕對倒一堆486F 11/15 12:40
推 mainsa: 內需的消費力被長期壓匯率玩壞當然會變成外銷型國家啊488F 11/15 12:42
推 ben108472: 提升購買力是增加薪資而不是升匯率好嗎491F 11/15 12:47
→ atari77: 你像杜拜那樣家裡有油田當然可以轉成內需型搞世界奇觀奢華國度 問題台灣有嗎 靠5%毛利在拼市場的494F 11/15 12:49
→ onit: 大部分人都以為對岸在卷，其實台灣扣掉ai已經卷了40年，對岸是學我們的，甚至我們大部分產業還在毛三496F 11/15 12:53
→ eternal3326: 光看AI講東西會變便宜就知道根本不了解台灣奸商了500F 11/15 12:57
推 giunrz: 結論一針見血 就像國際麵粉根本沒漲 台灣麵粉卻漲爛501F 11/15 13:04
推 amos30627: 台灣內需就不夠啊 除非你學日本舉債一直投資花錢刺激消費 變成消費服務占比偏高的國家 你覺得台灣人有可能嗎 根本不花錢的502F 11/15 13:13
噓 hanmas: ai廢文505F 11/15 13:14
推 nasarood: 國家不過度干預市場會更公平是大經濟體才有用506F 11/15 13:27
推 dinotea: 進口變便宜的好處會在人民身上？老闆表示508F 11/15 13:33
推 xinyuxiao: 對 日韓的大中盤商沒有這麼誇張 所以貶值升值還行509F 11/15 13:40
推 k798976869: 有投資的很爽啊 趁機買海外資產
反正又不用靠工作來賺錢
有很多人還是移民到 美國 加拿大 但是錢花光跑回台賺錢的 能把錢匯回去爽就趁機跑嚕510F 11/15 13:41
→ bndan: 台幣是遊戲代幣 減少干預=讓人炒 我就問這種淺碟市場炒的跟台股一樣就好(不用到期貨等級) 你覺得進出口商能爽? 就說進口商好了 為了要防止匯損 就要先反壓保本 一來一回至少成本+2% 我就問這2%算誰的?
股版沒限制非右派不能進真是太可惜了 看到一堆不切實際的說法和理論..我就問 參與市場程度高 你敢信那些垃圾? 真的"相信"+照做的 草都不知道長多高了 ZZZ514F 11/15 14:26
噓 dickey2: 說台灣長期壓抑匯率是指台灣長期是匯率操縱國囉521F 11/15 14:33
推 kkchen: 所以台幣不斷貶值對台灣是大利多。523F 11/15 14:56
推 kanehhh: 發展觀光的好時機，國旅有望了524F 11/15 15:14
推 yuiscarlet: 台灣自己主動放手（政治決定） AI 也懂525F 11/15 16:00
推 astrokid: 除非產品獨佔，不然升值產品外銷比別人貴怎麼活
央行任務是穩定匯率，弄得暴漲暴跌根本失職526F 11/15 16:19
噓 MyGuitar: 今年升那麼多 物價有抑制嗎??還不是越來越高528F 11/15 16:59
噓 k8816103: 拿ai當意見參考書跟中研院院士比政策 超好笑 雞腿比懶叫529F 11/15 17:04
噓 a40494: 反正我會信中研院院士，你們要是對院士說的理論不服氣，又想說服其他人，你可以貼你們的學經歷然後回一篇文532F 11/15 17:17
推 AROKE: Ai餵了多少資料，你就一位教授的說法就當聖旨拜，怎麼不找多一點經濟學教授出來背書，看到一個教授說話就盲目推崇，有沒有自主判斷的能啊，沒有就別出來秀自己下線536F 11/15 18:39
推 mecca: 少子化 剛好抵銷失業率541F 11/15 18:44
推 twic: 院士又沒出來從工從商 隨便他講
難道隨便一個院士喊美國不要印鈔 日幣不要貶值 人家會理他喔？542F 11/15 18:54
推 aimgel: 週一記得出清美元資產、壽險金控546F 11/15 20:16
噓 keltt: 噓AI文！要問AI不會自己去問？難道你問出來的答案比較正確嗎？548F 11/15 20:21
噓 bsyong: AI文==550F 11/15 21:13
推 RLH: AI比噓文強多了551F 11/15 22:11
推 freepure: 一堆秀下限的噓 怎麼不回一篇呢?552F 11/15 23:09
噓 a40494: 經濟學博士讀了二三十年書還不如股板一個推XD
連自己國家的經濟專業中研院院士都被這裡比下去了666
你口中的「一個教授」你要不要用你的AI查一下什麼來頭？119個諾貝爾得主世界前三的大學你說他只是「一個教授」？你要不要看看你在說什麼？
加州柏克萊耶大哥，不是蘆洲博客來耶555F 11/16 09:18
推 kudo0930: 真的有人覺得出口倒光了，你們薪水不會降？562F 11/16 11:10
噓 thoms: 某人真無聊 呵呵563F 11/16 15:15
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