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看板 Stock
作者 BABY19831016 ()
標題 槓桿商品風險
時間 Sun Nov 16 11:58:43 2025

美投君詳解了關於tqqq的風險
內文提到將歷史走勢圖拉出來看
tqqq報酬相較於原型確實相當誘人

但風險在於
tqqq自2010上市以來
真正碰上的熊市只有2022年
然而
此次深跌即替tqqq帶來了80%的跌幅

https://i.imgur.com/qEgkfgL.jpeg

為了理解遇到更大跌幅時
三倍槓桿商品風險為何
作者用qqq的數據幫tqqq
反推1999年至2010年前的表現
並進行模擬

以下走勢圖
2010年前為模擬結果
2010年後為真實走勢

https://i.imgur.com/XXZTFBY.jpeg

2000年tqqq跌幅為99.95%
花了25年時間回到高點

https://i.imgur.com/gVrDQPF.jpeg

2008年tqqq跌幅為94.32%
花了7年時間回到高點

https://i.imgur.com/9DsY1gG.jpeg

可以看到跌幅非常驚人
一般個股我相信大部分人會停損
不會吃到那麼深跌幅

但對於指數投資
大家已經有長期投資就是穩贏的概念
會不會有人硬扛
我想信會有
然而這個幅度
這個回本時間
足以毀掉中年男子人生

此數據展示出
槓桿商品若要獲得最佳效果
最好必須有擇時能力

槓桿商品近年非常受歡迎
台股正二也會面臨相似問題

假設真如貝佐斯、altman日前所說
ai處在泡沫階段

那麼未來一個超越2022年的深度回檔
對於無法識別牛熊週期
且長持槓桿商品的人
是一個必須考慮的風險



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.57.85 (臺灣)
※ 作者: BABY19831016 2025-11-16 11:58:43
※ 文章代碼(AID): #1f6Klrhd (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763265525.A.AE7.html
※ 同主題文章:
[心得] 槓桿商品風險
11-16 11:58 BABY19831016.
Re: [心得] 槓桿商品風險
11-16 13:02 rfynw.
推 ggggggh: 等他跌完。我就進場撿尾刀1F 11/16 12:03
→ jalai: 早說過了 正2只能拿來玩單邊 一堆人拿來逢低買進2F 11/16 12:03
→ junior020486: 熊的時候還是可以加碼，而且為什麼要3倍槓桿？
他這個是正3又不是正2
而且為什麼七年就足以毀掉中年男子？他前面都沒有投入，就那麼雖在最高點全部投入納指正3？
還那麼雖接下來失業七年？3F 11/16 12:04
推 lifeisgift: 結論就是留現金在手8F 11/16 12:06
→ layer0930: 一年就會了，不用那麼長9F 11/16 12:06
推 veter: 哥跌深就是抄槓桿10F 11/16 12:06
推 billy791122: 怎不說跌80%.90%後買進賺多少11F 11/16 12:07
推 junior020486: 如果一年就會完蛋，買QQQ也不行
一年就完蛋，遇到2000年那次你也是完蛋，建議直接定存12F 11/16 12:08
推 awss1971: 哼哼...那是你無法預測啦~~
買低賣高，賺錢真簡單~~15F 11/16 12:09
推 FrankCastle: 又不是全歐印正三 買自己可以接受的比例 跌的時候加碼硬扛啊17F 11/16 12:10
推 junior020486: 分批買正二，跌的時候加碼19F 11/16 12:10
→ layer0930: Qqq當然可以，人家原型就是跩20F 11/16 12:11
推 a13132006: 正二只是單日正二21F 11/16 12:11
推 ggggggh: 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。  等到王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀22F 11/16 12:11
→ junior020486: 一年跌就完蛋，QQQ也不行啊XD
一年就完蛋只能定存24F 11/16 12:12
→ BABY19831016: 此篇表達出長期持有槓桿商品的風險，而正二是相似概念，當然回本年份什麼的細節可以隨意更換，7年毀不掉人生，你可以換成10年15年26F 11/16 12:12
推 zzz50126: 對 我後面看到重想 也把正2換現股了
後來還是信貸自己拉到2倍槓桿29F 11/16 12:13
推 junior020486: 你那個10、15年完蛋的例子，有沒有算過同樣條件下，原型要多久回來
如果正二15年回來，原型要多久
信貸拉到兩倍槓桿，你沒有每日再平衡啊31F 11/16 12:14
→ BABY19831016: 重點是對‘’槓桿商品長期持有‘’，若你對於槓桿
商品的操作方式為擇時而非長抱，確實沒什麼問題35F 11/16 12:15
→ junior020486: 遇到連續上漲，你要怎麼信貸更多錢出來平衡？37F 11/16 12:15
→ abc0922001: 所以買之前要知道可能會發生的事，不是一意孤行38F 11/16 12:16
推 firepower:39F 11/16 12:16
推 ab4daa: 買TQQQ本來就是要玩大的啊40F 11/16 12:17
推 junior020486: 如果你可以知道牛熊循環，那也不需要原型，要轉熊全部出清就好了
知道牛熊循環，不就低買高賣就好了41F 11/16 12:17
→ baka1412: 2被3倍差很多好嗎44F 11/16 12:20
→ molopo: 所有投資都有風險 下小點 懂歷史最多賠多少45F 11/16 12:20
→ layer0930: 數學很好用的46F 11/16 12:21
推 Ydarvish: 「槓桿」的意義 在物理生活上大家都懂 但在股市上卻很容易誤解...47F 11/16 12:24
推 chu: https://tinyurl.com/2y2ve6t4 要參考200MA進出
雖然可能是低賣高買 但應該划算49F 11/16 12:25
推 Muilie: 還好我都銀行定存51F 11/16 12:28
推 Ydarvish: 省力費時 或是 省時費力
但股市一堆人想省時又省力52F 11/16 12:28
推 solomonABC: 還好我都正二+美債。股災就陶喆配54F 11/16 12:28
推 waitrop: 你為何要在高點歐印TQQQ?
你是不會分著一兩年或是兩三年分著買TQQQ嗎?
所有的歷史性崩盤,只要你是分著一兩年買TQQQ
都是早早過個幾年就賺好幾倍55F 11/16 12:29
→ Ydarvish: 想賺比大盤更多 又想建風控 控制比例
沒有發現這樣做只是在浪費時間 消耗更多成本嗎XD
到頭來通常這樣作總損益還不如一個堅定指數的投資人59F 11/16 12:30
→ BABY19831016: 沒有人可以知道正確的高點，但可以選擇在情況變糟時、就先離場，拿你能力範圍該拿的利潤，不要想著從頭到尾把整段漲勢都吃完，個人認為這就是一個很好的應對方式63F 11/16 12:32
→ rfynw: 可以考慮33%正三加67%現金等加碼67F 11/16 12:32
→ lalacos123: 只有聽TQ哥哭說賣飛了 沒聽他哭說賠光了68F 11/16 12:33
推 vettelking: 拿10%賭十倍啊，69F 11/16 12:33
推 CAFEHu: 原型仔：跌完是不可能的，但槓桿遇單邊崩跌沒救70F 11/16 12:33
推 Ydarvish: 控制比例 就是削減報酬的開始（當然也削減風險沒錯）
長期來看 槓桿策略我認為落後大盤的績效應該會差不多等於多付出的交易成本（借貸成本 摩擦成本 波多損耗之類的...）71F 11/16 12:35
推 kzeru: 持續投入不行嗎？76F 11/16 12:37
推 xm3u4vmp6: USD 2倍 是看到目前還可以接受的夏普率77F 11/16 12:38
推 DA3921999: 99.95%那次沒歸零敢賭的繼續加碼之後就是賺千倍78F 11/16 12:38
推 temwif: 結論就是越跌越買，全部都會漲回來79F 11/16 12:38
→ mouscat: 槓桿在會計 金融都是借力使力的概念 跟物理定義哪有差那麼多80F 11/16 12:40
推 HiuAnOP: 正二哥推薦50/50確實中肯
或是QQQ/TQQQ轉換策略82F 11/16 12:41
推 FrankCastle: 何謂情況變糟？ 今年四月離場後面漲起來不就沒吃到了？84F 11/16 12:42
推 tonyparker18: 樓下waitrop TQQQ王86F 11/16 12:43
推 ejnfu: 買QLD就好了吧87F 11/16 12:43
噓 cityhunter04: 分類呢？88F 11/16 12:43
→ s70337033: 要不要看一下當年股市多泡沫才會這樣跌89F 11/16 12:44
→ BABY19831016: 持續投入看起來沒有問題，作者的概念很簡單，單筆金額、無視週期、長期存放於市場的風險90F 11/16 12:44
推 yangtsur: 跌倒底時你繼續按照紀律加碼，過七年回到高點你這樣賺一堆啊..怎麼會浪費7年？ 這都是預設買一次這輩子就不再投入吧92F 11/16 12:45
→ s70337033: 現在熱錢這麼多，2008以前沒QE95F 11/16 12:45
推 keyofdejavu: 當然是嘴上定期定額，然後一路追高，大跌死撐，山谷賣出，樓上可能以為我在開玩笑，但肯定不少這種人96F 11/16 12:46
推 qpqp1: 誰歐印三倍槓桿不留現金的？
有現金就能攤平 也就不會到7年才回本98F 11/16 12:47
→ SabreN: 長期持有3倍的都是勇者，冒著資產-80%的風險，不然就是奈米戶虧光也沒差那種100F 11/16 12:53
噓 operatorm:  3倍又槓桿＊2=6倍,爆掉剛好。槓上加槓,大四喜102F 11/16 12:54
推 sussj: 定額定額可能比較好103F 11/16 12:59
推 ggggggh: 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。  等到王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀104F 11/16 13:02
推 dongdong0405: 到底為啥會想要在槓桿ETF長投 光震盪就把你磨死了更不用說大跌後還要花更長時間爬回去106F 11/16 13:04
推 rabbit61677: 說真的很多人還真是槓桿又all-in，自己謹慎吧
看別人槓桿賺就投入，連損耗都不知道也是有108F 11/16 13:05
→ italwayswin: 那個三樓又在跳針…熊的時候加碼？ 那你怎麼知道熊多久？ 正二回30%算熊？可以加碼了嗎？110F 11/16 13:11
推 nbalook: 結論還是融資最單純112F 11/16 13:14
噓 rayray0410: 又來 到底要吵幾次 每次只會講高點歐印大賠
得花十年爬回原點113F 11/16 13:17
噓 xerioc5566: 討論到爛了115F 11/16 13:24
推 hellophoenix: 你說的很對 人如果沒了生命跟死人沒有兩樣116F 11/16 13:26
噓 WP1: 又來了 有人叫你高點買低點不能繼續買嗎？槓桿商就不能微笑曲線持續買進？
你買原型持續買會管熊多久嗎？就持續買就好了，跟原型比看看持有五年誰的報酬率高阿117F 11/16 13:39
推 KY1998: 大家沒耐心慢慢變富，只想瞬間致富121F 11/16 13:44
推 breathair: 美投講的沒錯啊，即使定時定額，跌掉95%的時候有沒有退市風險？有欸！有龜苓膏的風險欸，會歸零的東西適合長期持有定期定額打死不退？122F 11/16 13:56
噓 gwboy: 沒有人規定你要全壓啊，老是有人觀念轉不過來了125F 11/16 14:04
推 agvnol: 所以只能買正二，崩盤的時候信貸質押融資再歐印再加碼126F 11/16 14:12
推 veter: 每日三倍放空納斯達克都沒虧到下市了，你擔心TQQQ會崩到下市？好哦你開心就好
近幾年股市噴成這樣那些開槓桿放空的etf有幾隻下市128F 11/16 14:17
→ greedypeople: 我覺得三倍問題是漲跌大的時候自然耗損也大
像前幾天看到有人講TSLA 400跌下去又漲回400  但兩倍槓桿的卻是40->20131F 11/16 14:19
推 Haerin520: 這種東西不能遇到大跌 就像TSLA今年正報酬TSLL負報酬一樣
NVDA跟NVDL今年漲幅也差不多
盤整有耗損又不能遇到大跌134F 11/16 14:24
推 zeroBB: 現在不都研究出LRS策略更好嗎？討論到爛的東西138F 11/16 14:40
推 venusvirus: 曝險比自己抓,沒人說要歐印,不然那些玩權證的是?139F 11/16 14:54
→ uranus99: 底下好多人看不懂原文在說啥...，懷疑根本沒點圖看影片內其實說的比較好，文字一堆人看不懂的
指數2年內回前高，而槓桿要花10年，再平衡改變不了更別說很多人根本是ALL IN，甚至房屋增貸IN140F 11/16 14:57
→ greedypeople: 我實際去看影片了  確實講的會比我來講清楚很多144F 11/16 15:07
推 kitsune318: 就是證明槓桿etf怕大跌，所以一定要持續有加碼的能力才適合不要歐印145F 11/16 15:08
→ greedypeople: 其實我會覺得要開槓 說不定選擇權是比槓桿型ETF好的工具147F 11/16 15:10
推 heyjude1118: 槓桿倍數愈高，耗損愈大。波動愈大，耗損愈大
作多的話，作槓桿，作期貨比ETF好。作空的話，作ETF比期貨好149F 11/16 15:12
推 FrankCastle: 都有槓桿損耗了 回前高比正常一倍還慢 這不是應該知道嗎= =?152F 11/16 15:28
→ w901741: 請問做期貨三倍槓桿的話遇到年初的大跌心理壓力有多大XDXD154F 11/16 15:30
推 yurian: 槓桿etf不適合單筆allin 拿正二當例子
https://i.imgur.com/wxDAAQF.png156F 11/16 15:32
→ junior020486: 你從2024開始算噢，你投資週期只有一年？
你怎麼不從2022/12開始算？
你就剛好歐印在24416那天，後面沒辦法加碼？然後剛好今天要退休？158F 11/16 15:40
→ breathair: 美投提到的風險是，理論上QQQ當日跌33%以上，TQ是要吃龜苓膏的，你怎麼攤平？
不要說歸零好了，假設你持續投入，一次大跌跌掉95%，你真的抱的住？162F 11/16 16:01
推 as6633208: 第一AI泡沫我個人感覺沒那麼快，再來這種槓桿etf是每日在平衡，100*0.6你乘以100次（美股下跌有20%熔斷，連續100天乘-20%）都不會是0，etf資金規模太小才會下市。然後正常人，收入也不會只是一筆，生命週期投資是定期定額，純看你在哪一時期，如果今年就AI泡沫，你又40歲以下，一定槓桿型到你65歲之後錢最多166F 11/16 16:06
推 junior020486: 那你一開始就應該選擇兩倍槓桿而不是三倍
除非你說第一天QQQ跌掉50%，第二天止跌
要這樣子說我也是無言，你剛好加碼再最高點，第二天就-50%
讓QLD歸0
我是不知道納斯達克交易所有沒有熔斷機制，如果有，當天納斯達克整體下跌20%就休市的話，要怎麼當天下跌33%？172F 11/16 16:09
推 as6633208: 100*0.6多少次會等於0？
100*0.4多少次等於0？180F 11/16 16:13
→ w901741: 請問在有熔斷機制的環境下，那斯達克要怎麼一天跌超過33%…..182F 11/16 16:13
噓 bigwhiteeat: 亂講一通 QQQ怎麼單日跌33%？美股都不用熔斷喔 原型可以突破限制單日腰斬時 你該考慮的不是你的資產是你的生命 可能全球已經核彈炸爛或外星人摧毀地球了
看到說原型單日跌33%就知道通篇胡扯了 直接END不用看184F 11/16 16:23
→ breathair: 你要覺得風險不可能是你的事，美投只是提醒你這個風險。
至少跌掉95%，歷史上是可能的
他是用衍生品追蹤細節我們不知道，市場規模縮小到一定程度產生流動性問題，下市是真的有可能的190F 11/16 16:27
→ w901741: 笑死 SQQQ下市了嗎？
 https://i.imgur.com/mChOADs.jpeg195F 11/16 16:35
推 junior020486: 要講突破熔斷，那我也可以說第一天-50%，第二天再-50%，一直下去，連原型也歸0
到第十天剩1/1024197F 11/16 16:43
推 as6633208: 你乾脆說全世界都不玩股票== 好了啦 你定存吧 買多現股（包含槓桿etf)的風險已經比期貨、選擇權、做空都來的低了，不用補保證金 不限制你何時賣出 一張不賣奇蹟自來，這種東西都還覺得風險好高好可怕，對，玩股票本來就會有牛熊，會跌50%以上巴菲特最慘也跌50%，所以你一開始投進去就要考慮他會消失，你一開始就要搞清楚自己現在在生命週期的那個階段，否則就不要碰股票200F 11/16 16:48
→ breathair: 我的策略是抱QQQ原形all in，等有大跌 確認右側啟動才會部分使用TQ，回前高後TQ再換回原形，或許沒有全程抱TQ轉的多，但少了美投說的風險，睡得香208F 11/16 17:06
推 Kobe5210: 96樓中肯。哈哈哈211F 11/16 18:20
推 Lhmstu: 怎麼還在吵這個212F 11/16 18:35
→ askaa: 應該是沒賺到眼紅所以限制別人賺太兇213F 11/16 19:02
推 veter: 阿北我就說了啊真正能參考的意見是從199X就開始買大盤到現在還在買的那些人，其他的就只是算數學所得出的結論，與其討論那些結論不如拜託已經買進超過20年的人出來分享經驗，20年太難15年也可以啊
這就跟在場外的股票大濕一樣用講的都很厲害，實際在場內根本跟他們講的不一樣笑屎214F 11/16 19:18
推 cphe: 其實不用講這麼多，真正遇到之前每個人都覺得不會發生在他身上，會加碼攤平的絕對比忍痛砍掉的多
但當投入資金夠大的時候根本也別想能攤到哪裡220F 11/16 20:44
→ w901741: 已經操作五倍槓桿etf第四個年頭，真希望遇到你說的那一天啊223F 11/16 20:49
推 chou3321: 最重的那種跌幅是你高點歐印才會遇到的 而且就算你高點歐印 之後還是可以慢慢攤平 所以解套也不到7年2倍槓桿是普遍認為相對穩健的倍率 3倍就看你承受度225F 11/16 22:25
推 yurian: 上面那個圖就是極端的例子 當然不要追高就不會那麼誇張 但前提是要知道何時是高228F 11/16 22:29
→ chou3321: 倍率太高的話 耗損帶來的損失率可能會超越額外報酬230F 11/16 22:30
→ yurian: 所以說槓桿的不適合allin 定期定額就還好 或是先all in非槓桿的 基本上原po提的的是這個概念
期間拉的夠長 報酬都會是正的231F 11/16 22:30
噓 zhoaxun: 讓牠們去害怕正3，錢我們賺就好，人本來就賺不到你認知以外的錢，不要勸他們了234F 11/16 22:31
推 forb9823018: 3倍槓通常太高了 一般期望值最高的是兩倍236F 11/17 02:39
推 elfish123: +2和+3一樣嗎…買+3腦子開洞237F 11/17 03:35
推 deathoflove: 還下跌買進 一般跌50%早就畢業光了238F 11/17 08:49
→ w901741: 你告訴我為何跌50%會畢業？ 你數學還好嗎？
買正三腦子開洞？ 我都在玩正五了…. 眼界放開一點好嗎…239F 11/17 08:59
噓 zhoaxun: 怕死賺不到錢242F 11/17 10:28

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