看板 Stock作者 pujos (lks)標題 Re: [新聞] CoreWeave單周暴跌26% 顯示AI投資人不再時間 Wed Nov 19 01:15:42 2025
用你的基本邏輯想想
就能知道Ai的未來漏洞百出
現在他所有能力
在吃to B toC端方面
都是以cost dowm替代支出為主
它們想打死的
不就現在B端領最多錢的那群人？
請問這群最具消費力人士
真被AI替代掉回家吃自己
你想像中的未來玩意要靠誰買單
是有幾趴會走向senior?
有10趴就要偷笑了吧
其他的去跟工業、服務業坐一桌
幹低薪工作啦
這就一條死迴圈
Ai越強能替代的職位那就越多
也因此就更多人收入受影響
更多人收入受影響
更沒錢消費
最後補一句
Ai很可能對這社會最大的消費擴張
就是你第一段
最看不起的那20美元
其他通通都是消費縮減
※ 引述《mitntu ( )》之銘言：
: ※ 引述《yipi1357 ()》之銘言：
: : 原文標題：
: : CoreWeave單周暴跌26% 顯示AI投資人不再照單全收
: : 原文連結：
: : https://news.cnyes.com/news/id/6240828
: 推文居然還有很多人以為 open AI 靠那種個人訂閱690
: 就能支撐整個AI的想法實在太好笑
: 這些 foundamental AI 公司未來真正的獲利重點在於
: 1. B2B API企業級授權 才是主要收入來源，不是個人訂閱
: 企業「模型內嵌」是長期金流（每 request 收費）
: 這些每一個 request 都是錢
: 2. 企業客製化模型 Fine-tuning 專屬模型
: 企業會付錢做 客製化模型（專門為內部語料訓練）
: 私有模型托管 這種客戶通常一次簽約 每年數億
: 3. 與各國政府合作（安全、監管、主權 AI）
: 政府不可能直接用公開 GPT。
: 他們會採購 主權模型
: 統一的政府私域 AI 雲
: 安全審查版 LLM
: 基礎設施建置
: 政府合約通常 單案數百億不等
: 4. 未來最大收入就是 AGI 發展後 AI 代理人取代人力後的抽成.
: 當 AI 完整替代人類的 office 工作後，
: 模型公司就能收：每一個任務的抽成
: 每一個工作小時的費用
: 這會變成雲端世代的「電費」：
: 你每用就付錢 永遠付。
: 這才是AI真正的未來現金流來源。
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※ 作者: pujos 2025-11-19 01:15:42
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] CoreWeave單周暴跌26% 顯示AI投資人不再照單全收
11-19 01:15 pujos.
※ 編輯: pujos (1.175.5.8 臺灣), 11/19/2025 01:17:48
推 a0808996: ai把人類工作搶光光了 那以後誰來消費公司
產出的產品? 我一直在想這問題3F 11/19 01:24
推 void: 技術革命一定會造成人失業 就看社會能否適應...
馬斯克是說要用UBI啦 雖然這個政治上一定吵翻天...十年前也沒人料到AI是先革白領的命吧 想想機械公敵這部電影 主角嗆機器人說你能做畫寫樂曲嗎 結果這兩樣是現在AI最主要的用途XDD5F 11/19 01:26
推 permanent27: NVDA把錢借給失業的人來買AI幫失業的人賺錢還債，這樣不就循環起來了嗎^.<10F 11/19 01:31
推 Roger5566: ai發達的世界大概世界經濟就由頂端人類來運作12F 11/19 01:31
→ Roger5566: 現在的中產階級就被排擠成低端人類(ex:非洲人)15F 11/19 01:32
推 yesu219: 工業革命也是機器替代人力，配合一個人可以幹很多人的事，AI如果能一樣，東西都變便宜，便宜到低薪勞工都消費的起就行16F 11/19 01:32
→ Roger5566: 其實目前的世界經濟也是由西方集團在支撐
未來就集中在更少數的富豪來運作吧 其他都是低端
領政府補助做點勞動過活吧 只配玩LLM沒錢買機器人20F 11/19 01:33
推 void: 關於東西都變便宜這件事: 其實現在跟當初工業革名不一樣了 現在整個世界早就生產過剩(而且是問題根源)現代經濟的問題在於如何拉動消費 並不需要東西變更便宜... 之前有一份報告 比較各種產品30年間的價格變化 什麼洗衣機電視機玩具通通都是明顯下降非常多23F 11/19 01:41
推 sdbb: 先想想資本家騙人消費的目的28F 11/19 01:42
→ void: 根本原因就是中國198x開放後加入了世界經濟體系
你所有想的到能夠量產的東西 價格都下降非常多29F 11/19 01:43
→ sdbb: 消費行為也是在交換勞動勞心服務31F 11/19 01:43
→ void: 價格沒變化的就是一些"無法量產"的東西 譬如房地產或是一些人提供的服務 因為無法從國外"進口"
AI機器人普及有可能的就是讓現在人做的Service大降32F 11/19 01:43
→ sdbb: 若資本家有機器人提供無限服務35F 11/19 01:44
→ void: 價 譬如自動駕駛幹死Uber司機和外送 機器人店員讓所36F 11/19 01:44
→ sdbb: 也許不用那麼多其他人的消費行為37F 11/19 01:45
→ void: 有人類店員通通失業 代價就是大量人口失業...38F 11/19 01:45
→ sdbb: 可以參考obov 的女人消費論39F 11/19 01:46
推 dogalan: 不要用現在的經濟模式去揣測AI革命成功之後的世界比40F 11/19 01:46
→ void: sdbb你最好祈禱你說的不會成真 不然大量閒閒沒事幹41F 11/19 01:46
→ dogalan: 較好 也許到時候的工作跟消費型態都跟現在完全不同42F 11/19 01:46
→ void: 的多餘人口 下場不是革命就是戰爭43F 11/19 01:46
→ sdbb: 若有性愛機器人，男人不用為了女人消費44F 11/19 01:47
→ dogalan: 說不定跟駭客任務一樣變成人類工作就是提供電力?45F 11/19 01:47
→ void: 駭客任務 聽說最早是把人腦做Cluster 仔細想就知道人類做電力這件事根本毫不make sense 就是胡扯46F 11/19 01:48
→ dogalan: 重點不在於那個狀況是否成真 而是可能跟你想的不同48F 11/19 01:48
推 jorden0804: 同意 現在老闆都覺得有Ai之後一個人可以抵兩人49F 11/19 01:48
→ void: 機器要靠生物發電 多的是更好的生物幹嘛選人類50F 11/19 01:49
→ jorden0804: vibe coding又不是那麼好用 要花很多時間去看51F 11/19 01:49
→ dogalan: 你問500年前的人 類似手機遊戲會很多人課金 遊戲公司可以賺大錢 他們可能完全想像不到那是甚麼東西52F 11/19 01:50
推 void: 沒那麼誇張 500年前一樣有付費馬戲團 雜耍秀54F 11/19 01:51
→ dogalan: 手機 網路 各種東西以前都是難以想像的55F 11/19 01:51
→ void: 根本不會無法想像 以前各種魔法故事能做到的事情
比現代科技還誇張 別的不說 視訊不就白雪公主水晶球古代人只會覺得"幹 原來真的有魔法"XDD56F 11/19 01:51
→ dogalan: 哪有這麼容易 以前騎馬時代能想像到汽車跟飛機時代?更別說以此為基礎之上建立的工作跟消費模式了59F 11/19 01:52
→ void: 為何不能? 古代都有木牛流馬的故事了 想像一台自動61F 11/19 01:53
→ dogalan: 現代人出國旅遊消費 500年前也有旅遊 但能想像到可62F 11/19 01:54
→ void: 車哪有很難? 古代需要知道原理? 如果哪天外星人來63F 11/19 01:54
→ dogalan: 以快速橫跨不同國家 讓旅遊業蓬勃發展嗎?64F 11/19 01:54
→ void: 展出可以瞬間移動的技術 現代人的確會驚訝 但你會說65F 11/19 01:54
→ pujos: 有什麼你想不到新的工作職缺是只有人能做 Ai不能做的？你還搞不懂現在狀況，哪有那玩意存在66F 11/19 01:55
→ void: "想像"不到嗎? Star trek裡不就有? 你說的是"想像"光僅僅是"想像"很難嗎? 怎麼做到才難68F 11/19 01:55
→ dogalan: 所以500年前有人想像到手機網路遊戲扭蛋課金?
這個你硬要說有我就不想討論了70F 11/19 01:56
推 sdbb: 大量人口失業，理想是給機器人養，人類享受生命，但現實應該會往壞的方向走，窮的人買不起或只能用低階的機器人，又或者因無業整天惹是生非72F 11/19 01:57
→ void: 說不定有阿 但如果你要說100%猜中可能沒 類似的有吧就一種娛樂產業 你現在是要咬文爵字? 真是無聊75F 11/19 01:57
→ sdbb: 對啦，star trek 等科幻作品都有設想類似的未來77F 11/19 01:58
→ void: 其實AI發展方向根本很難猜測的 以前Aximov都預設有78F 11/19 01:58
→ sdbb: 目前看到的，遊手好閒，就會作怪79F 11/19 01:59
→ void: 機器人三法則 但是現在LLM的運作方式 根本很難找到80F 11/19 01:59
→ dogalan: 同樣是娛樂 重點是發展的方向跟出來的產品完全超乎81F 11/19 01:59
→ void: 設定"hard rule"的方式 (所以Aximov也覺得會被繞過)82F 11/19 01:59
→ dogalan: 古代人的想像 產業的規模跟需要的人力也完全不同
這個你都沒辦法理解我想表達的 那是真的沒啥好說83F 11/19 01:59
→ void: XD 然後Aximov也想像不出憑電路就可以做出AI 以為需要什麼神乎其技的"正子腦" 所以科技發展很難預測的85F 11/19 02:00
→ dogalan: 簡單說現在根本很難知道最後AI發展導致的結果是甚麼87F 11/19 02:00
推 void: 原文討論的是AI後的社會經濟結構 有沒有遇到到手遊課金是很minor的事情...就是一個娛樂業 差遠了...至於社會結構會怎麼變 有很多科幻小說都猜過88F 11/19 02:03
推 dogalan: 怎麼會是很minor? 一個產業的規模都預測不出來
你怎麼知道最後工作岡位會大量消失導致一堆人失業?91F 11/19 02:04
→ void: 說不定裡面有一個會命中XD 不過我確定魔鬼終結者I的人形阿諾機器人是扯淡就對了 現實證明 機器要殺人用四軸無人機 比製造什麼單槍不入的人形機器人有效率大家不就是要抬槓嗎 好啊你就要是說無法預測 那大家可以解散去睡覺了 對吧? 不就是閒聊扯但而已
照你這"無法預測"的說法 股版甚至可以直接關了 別說啥狗屁AI啦 誰能準確的預測下周的股票走勢?93F 11/19 02:05
推 dogalan: 我說的是最終的型態無法預測 但不代表沒有任何看法我的看法就是最後社會會適應AI革命之後的狀況產生新的經濟跟工作產業等狀況 人類依然照常過活
簡單說就是一定有人失業 但可能沒大家想的嚴重100F 11/19 02:08
推 void: 你這幾句話跟"我知道下周股票不是漲就是跌"有啥不同"我知道明天一定是跌但沒大家想的嚴重生活還是要過"104F 11/19 02:11
→ dogalan: 有阿 你的意思是會崩盤 我的意思是會跌 但跌的不多106F 11/19 02:12
→ void: 好歹也講具體點 不然跟上面那句廢話有何不同?107F 11/19 02:12
→ dogalan: 那你講個具體的 總共有幾%人口會失業?108F 11/19 02:13
→ void: 1.每個人對崩盤定義不同 定投仔和槓桿仔就不同
2. 我哪有說一定會崩盤 你認錯人了吧109F 11/19 02:13
→ dogalan: 你前面自己講會有大量人口失業阿...111F 11/19 02:14
→ void: 我像是鐵口直斷仔嗎? 我好歹提了Musk說靠UBI解決112F 11/19 02:14
→ void: 講出一些大老的看法 你從頭到尾就一個"遊戲課金"...114F 11/19 02:15
→ dogalan: 所以你也沒有很具體啊?115F 11/19 02:15
→ void: 我覺得會有大量失業 然後我贊成Musk說的 UBI可能是116F 11/19 02:15
→ dogalan: 我講我的看法 你講你的看法 怎麼了嗎117F 11/19 02:15
→ void: 一個解法 阿你只說"最終型態無法預測" 那還有啥好講118F 11/19 02:15
→ dogalan: 你說會有大量失業 我說沒那麼嚴重 你就叫我要具體?阿不就都只是一個看法...119F 11/19 02:16
→ void: 沒怎麼阿 所以我學你照樣造句阿 讓你體會一下多句點一個看法 總比 "無法預測"好吧 都無法預測那要聊啥?121F 11/19 02:16
→ dogalan: 你一直跳針的我剛都講過了 你還不懂 我也沒辦法...123F 11/19 02:17
→ void: 應該只有你自己懂 真的太高深了...
"是這樣沒錯 但不是這樣" <-- 差不多這意思XDD124F 11/19 02:18
推 lianli1024: 以自動駕駛機器人為例 2021台灣有9萬輛計程車登記 就當作有9萬個司機 2023物流業有將近24萬人 假如自動駕駛完善已經可以取代駕駛 還有機器人可以取代倉儲管理那麼就有33萬人失業 光是這些人的失業就影響多少消費 還有多出來的勞動人口要如何處理都是問題126F 11/19 02:20
→ jinkela1: 其實很怕耶 因為覺得AI帶來的失業潮快來了
大部分白領工作都能被替代132F 11/19 02:41
→ orz811017: 新世界會有新制度跟新工作，馬車被火車取代的時候，馬伕失業，但出現了火車司機、列車長、蓋鐵軌的建築工人
工業革命也是更有效率，也是cost down
中產會往低端擠，但整體的生活還是比過去好
而且民主的制度低端仔有的是選票反制，可以立法用AI的企業一定要僱用多少比例的人類
三四百年前的工業革命 失業大概就直接去死了134F 11/19 02:53
推 George728: 失業的去照顧老人啊。以後老人超多的啊142F 11/19 02:59
→ jinkela1: 這次不會的 失業就是失業
以前產業革命帶來新產業和機會 這次ai革命明顯創造100個工作機會 但消滅1萬個143F 11/19 03:10
推 kirbycopy: 以前技術取代的都不是有權力者呀 現在能取代的到中高階主管 阻力會更大146F 11/19 03:13
噓 justice0926: 怎麼會覺得取代 而不是輔助
企業導入過的資訊系統 哪一樣不是在輔助的149F 11/19 03:47
推 breathair: 生產力釋放只會生產出更多東西與服務，衍生出更多需求，發展出更多不同型態的供給。人類慾望是無限的。沒錢？新加坡直接發錢給你消費151F 11/19 04:06
推 leo255112: 其實AI不是做啊，它只能模仿
模仿跟創造之前的鴻溝可大了156F 11/19 06:46
→ pujos: 新加坡發錢跟你什麼關係
慾望無窮，沒錢那叫幻想，不用未來現在你就可以整天幻了，為什麼要等未來158F 11/19 06:53
推 acidrain: 以上都是建立在還有民主 如果沒有呢?161F 11/19 07:13
推 FncRookie001: 我覺得確實啊 很多假設都講得好像企業的錢是無限的但像今年非AI股財報股價都繼續趴地
景氣不好企業的消費力也會更爛 最後就算裁光人了也會開始跟你計較Token成本163F 11/19 07:15
推 andy79323: 黃牛不是叫尼去修水電
鏟子拿不動就去做藍領167F 11/19 07:29
推 pica177253: AI啥時搶我的工作 我不知道，但是台積電已經被搶走了169F 11/19 07:55
推 kkchen: AI花那麼多錢就是要取代高薪工作的人.低薪就繼續做.171F 11/19 08:03
推 ymfx000a: AI發展還是需要人力 不能因為未來產業跟現在不一樣就覺得沒有未來吧172F 11/19 08:25
推 abc12812: llm就大便 連1+1都算不準的
跟彼特幣一樣只有詐騙用途174F 11/19 08:28
→ kao9458: 工業革命是拉長了供應鏈，創造了很多過去沒有的職位。但是1980以來的資訊革命可不是這樣的，辦公軟體削減了白領，自動化削減了藍領，我一供應商現在的產值是15年前的兩倍，但是一線15年前接近300現在只有35人。現在ai把技術性的人才也取代掉，資訊革命就是一個把中產踢到底層去做服務業體力工作進行式。新增的中產職位遠小於被消滅的。177F 11/19 08:50
→ benson502: 工業革命是產量產值大增，以前20個人種一小塊田，變成20個人種幾公頃的田，消費力變超強。AI革命反過來欸，取代10個人，產值差不多，消費力變弱，真的是死循環。
工業革命前20個人種田基本上那個薪水連吃住都有問題，只能住在地主家，革命後，那20個人是各自可以養家庭的184F 11/19 08:54
→ a9564208: AI剛開始浮上來的時候就很多人開示未來資產報酬集中在股東了，還不買股票？
以後產業會越來越往娛樂走了191F 11/19 09:19
推 rahim: UBI喔，除非AI公司賺的錢繳很多所得稅，否則像美國這種企業所得稅佔整體稅收很低的國家，要去哪找錢發UBI？194F 11/19 09:21
→ a9564208: 以前會所十個人去一人點兩個，未來只剩2個人去一個點十個，其他8個回家自己尻197F 11/19 09:22
推 puritylife: AI當工具可以讓一個人提升效率達到三四個人的成果那就是會少了三個人的工作崗位
但現在AI消耗的能源要賺回來都還遙遙無期199F 11/19 09:35
推 zaqimon: 未來應該就是AI看診掛號費50元 醫生看診掛號費5千元只是AI看診可能會有點麻煩不夠通融 例如無法代領藥AI應該一定要看到本人才能開藥
人類醫生靈活多了 本人沒來照樣能拿藥202F 11/19 10:31
推 NDark: 樓上 我覺得牽涉到安全性的應該沒這麼快
畢竟醫療這塊動到蛋糕太多 付的錢其實是責任費
估計五到十年再輪到醫療的革新206F 11/19 10:43
推 zaqimon: 跟自動駕駛一樣 反正真的出事情保險公司買單就好
小病就找AI AI無法處理再幫你轉真人醫生
AI真的出現醫療疏失就找保險公司
不過到時候保險公司裡面應該也都是AI吧
AI出問題找另一個AI 到時候AI應該也會互踢皮球吧
不然就告上法院 不過到時候法院應該也都是AI吧209F 11/19 10:46
→ ai2311: 這樣講也不太對，產能永遠是不夠的，人類總是能找到消耗他的地方，工業革命後勞工也是被機械取代啊，時事就是平均生活比上兩個世紀好啊，有在喊人力不夠用嗎？215F 11/19 10:58
→ materu: 奇怪，一堆當牛馬的人認真討論社會未來要幹嘛219F 11/19 11:25
推 zaqimon: 便宜的人力一直都不夠用啊 長照醫護工地外勞...
不然幹麼引進印度外勞220F 11/19 12:45
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