看板 Stock作者 tsukuyomii (timmylin3613)標題 Re: [新聞] 台積電正式提告羅唯仁 公司完整聲明來了時間 Tue Nov 25 21:28:12 2025
我自己本身就業內的人
說說這次看法
我不覺得一個副總帶走機密會造成多大的危險
原因有幾點：
1.台積的成功在於底層員工的奴性以及血汗
美國人根本沒辦法跟你一樣專心24小時輪班
（去打聽看看AZ廠就知道 我不想透露太多）
你這樣產能的品質就跟不上了
2.他偷走的是技術 那他瞭解台積的成功還有建立於FAB內溫濕度完美的控制以及如何極度減少Particle使良率一直維持再高點嗎？
如果你說今天這個副總是帶走整批研發人員以及大量的廠務以及設備團隊那還真的危險但目前就不是
3.晶圓廠的成功不是說你技術上來就可以：以IBM為例，整天說自己技術多好多好但實際上量產的良率又是多少？一個月產能能達到多少？
蓋一座先進製程的廠區動輒幾百億美元 聽說英特爾上一季晶圓代工的部分差不多淨利40多億台幣 就算你技術跟上了 你有資金蓋廠嗎？蓋一座廠要耗時好幾年等你蓋完台積早就一奈米了你要怎麼追？
4.為什麼普遍業界大老都覺得英特爾很難很難再超越台積電了：
主要是現在台積已經穩固客戶和大量訂單
晶圓廠不像IC設計不像軟體 不需要大量的人力和資本支出（蓋廠）每片先進製程的Wafer都需要人力以及廠房以及昂貴的設備機台才能產出 現在台積電一年賺的錢是你英特爾的幾十倍 蓋廠和設備能買的也是你幾十倍 你每過一天都是被拉開更大的差距
結論：如果說今天是軟體業或者IC設計業被偷走最先進的技術 我會保持悲觀態度
但發生再晶圓廠牽扯到蓋廠買設備要大量的現金以及好幾年的蓋廠時間 我不覺得會造成多大的影響
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※ 作者: tsukuyomii 2025-11-25 21:28:12
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台積電正式提告羅唯仁 公司完整聲明來了
11-25 21:28 tsukuyomii.
推 b425k1719: 英特爾是美國親兒子啊，灑錢把他頂上去不就好了
不就是錢嘛，印鈔機開起來嘩啦嘩啦的印1F 11/25 21:30
推 winner1: 上一次日本時也是這樣講xD3F 11/25 21:31
推 ru04hj4: 你都知道他不知道 好笑餒8F 11/25 21:32
推 anti87: 你知道，美國和英特爾會不知道？9F 11/25 21:32
→ ru04hj4: 人家在半導體幹了半輩子 講的好像菜雞一樣10F 11/25 21:33
推 WeCanGo: 給你再多的錢 ，沒有台灣電子電機的肝 也沒用。護城河就是台灣優秀電子電機的人才12F 11/25 21:35
推 xephon: 確實，人家在台積電幹了幾十年，還是不如鄉民厲害14F 11/25 21:37
推 speady: 川普想炒牙膏股價當政績而已，明年選前吹個2奈米技術突破，炒股騙選票，大概4這樣吧15F 11/25 21:37
推 EDFR: 看有沒帶走紙本電子那種機密
如果沒有你也只能用競業條款處理18F 11/25 21:38
推 DAEVA: 危險的是美日不把台灣當一回事 下定決心一定要幹走20F 11/25 21:38
推 LoveSports: 日本新聞報章前幾年就說要重回半導體霸主了
美國前陣子也講白了五五分(騙人 絕對是整碗端走)21F 11/25 21:39
→ LoveSports: 短期幾年內十年內不可能 未來一定會端走的
因為美國不可能放任高階晶片給Chinese生產24F 11/25 21:40
推 foreverkn: 今天人家告你是競業條款，這傢伙誠信有問題就該告26F 11/25 21:41
推 amig0123: 我覺得他去日本還比較有威脅性 去美國根本沒用27F 11/25 21:41
→ amig0123: 因為要美國人血汗 工會馬上就找律師告下去了29F 11/25 21:41
→ LoveSports: 台海問題是被當成兩個中國內鬥 美日每一次拉攏台灣人過去 就會想到: 那如果將來中國給的待遇好呢?30F 11/25 21:41
推 PTTMAXQQ: 好 那我就問既然你覺得業內的人認為不影響
那英特爾挖角他過去當副總幹嘛？養老？
可能嗎？你相信？35F 11/25 21:42
→ Kayusumi: 這個層級知道的應該是技術方向不是底層落地know how40F 11/25 21:43
→ Skydier: 你預設的是 “一個副總“ 但蟑螂會只有一隻嗎ccc41F 11/25 21:44
→ LoveSports: 高階晶片事關國安問題 四家主要AI都有拿到國防訂單怎麼可能放著高階晶片給其中一個中國生產42F 11/25 21:44
噓 pinkowa: 呵呵 錢給夠了 怎麼輪都可以44F 11/25 21:45
推 aspirev3: 請問馬斯克說要自己蓋晶圓廠怎麼看45F 11/25 21:45
→ LoveSports: AGI ASI發展是未來上看十幾年幾十年以上計畫46F 11/25 21:45
推 ive711: 第一點就是最大關鍵，也就只有大陸有機會跟台灣匹敵第一點......47F 11/25 21:46
→ LoveSports: 你說短短幾年內無影響當然沒錯 十年以上就難講了
第一點日本辦不到嗎? 日本可是美國附庸49F 11/25 21:46
→ ive711: 不是錢給夠要怎麼輪就這麼輪，西方國家一流人才有很大比例是會去從事金融相關，賺錢多又沒輪班累，跟台灣就業環境不太一樣51F 11/25 21:47
推 PTTMAXQQ: 我是覺得樂觀的人比較奇葩，神奇啊…是不是很怕？不用怕啦 股價還在歷史高位
怕啥，怕就賣，不怕就繼續抱到2330啊
這麼賺的公司肯定有機會達到的
但問題我講的現在影響的是幾年後的未來
未來的台積電 真的能繼續穩當當嗎？54F 11/25 21:48
→ ive711: 有認識熊本廠可以問問，現在日本年輕人的工作態度和理念60F 11/25 21:48
推 ouluofei: 美國佬會把這套複製到別的他們可控制的國家
但要像台灣人文跟工作方式的國家好像也沒有62F 11/25 21:50
噓 wayne0215: Metal gate的保全好意思說自己業內的喔69F 11/25 21:55
→ yourock: 很樂觀，那就會有下一個羅唯仁70F 11/25 21:55
推 onomedu: t要輸就策略走與市場不通或新技術新平台出現。71F 11/25 21:55
→ Riesz: "離職，不是錢不到位，就是心 委屈了"~阿里巴巴馬雲73F 11/25 21:57
推 a2080259: 5年內沒機會趕上，拉長就難說了74F 11/25 21:57
→ Riesz: 高層 CEO 沒被董事會管好 還會有下一個羅唯人袁唯仁川普說美國製造 愚忠的說 所以要請老墨 不老韓來75F 11/25 21:59
推 a2080259: 本來十年都看不到車尾燈，但現在提關鍵技術和經驗就拉近不知道多少了77F 11/25 21:59
推 losehope: 您說的八九不離十,但恐慌蛙不瞭解半導生態所以會怕。
GG和Intel的製程技術不同，羅把GG的技術帶過去，那Intel有可能把現有技術打掉，重練GG的技術嗎？79F 11/25 22:01
推 glenex: 梁孟松不是一人搞定韓國和中國的製成世代大跳躍83F 11/25 22:06
推 BBKOX: 沒有人但是有技術
沒良率但是有產量84F 11/25 22:08
推 mig: 台灣的肝才是真的先進製程86F 11/25 22:09
推 losehope: 那是FinFET製程，台積電2N用GAA製程，梁孟松會不會就不知道了！87F 11/25 22:09
→ teenager: 技術瓶頸可以直接看答案就很值錢了至於yield人力倒是其次。89F 11/25 22:09
推 Looming: 梁可以搞定韓國中國剛好都是可以奴的種族>_^91F 11/25 22:14
推 chino32818: 只能說技術資料帶過去可能多少有些幫助，但要靠這個取代甚至超越GG 我覺得是不太可能@@ fab 又不是只靠RD 在運轉的...兩邊技術路線不一樣頂多就借鑒吧92F 11/25 22:15
推 w60904max: 覺得是試產可以成功 反正英特爾也只想撈政府補助96F 11/25 22:16
→ gotozzz: 一定要告的，之後intel出任何類似技術都要繞道97F 11/25 22:17
推 Riesz: 老墨 黑人 可以奴 但是沒台灣理工這麼高的人才98F 11/25 22:19
推 neo5277: 亞利桑那有一批現成等換穩定綠卡的阿99F 11/25 22:23
噓 poi963841: 還業內勒XD 全新竹有幾萬個業內每個都能出來吠兩聲101F 11/25 22:27
→ pttkicoma: 原本需要10年才追得上，現在5年就追上了！gg少賺5年的錢還不嚴重？102F 11/25 22:28
→ mirota: 老馬也說要自己蓋晶圓廠 你怎麼看?105F 11/25 22:29
推 se123gt88: 呃，業內嗎？但肯定不是台積或聯電的吧？老台積人都知道羅唯仁有多重要，Morris的愛將啊！RDPC就羅跟CC還有Mark Liu一起搞起來的106F 11/25 22:30
噓 ten9di9: 台積都要去美國擴大幹訓班了109F 11/25 22:30
推 salamender: 減少一點時間而已，美國沒刻意放推的話遲早會得手111F 11/25 22:38
推 kr119396: 台積資安有多嚴，一個副總打你臉112F 11/25 22:38
推 jeter17: 除非給完全自己一條龍的企業.不然靠偷技術就算有廠房設備量產好了誰敢給你代工?113F 11/25 22:41
→ hiyawind: 一千零一招 GG護城河 奴性與血汗115F 11/25 22:41
推 neo5277: 臺灣有的可以做到的日本可以完全copy
臺灣沒有的日本也都有，最多五年啦亞利桑那+日本
+美國本土如果開動職業學校這種機器化培訓
不覺的人力會不足，美國也加入舉國機制的話很可怕看起來他們這10~15年就是重回製造不會回頭阿116F 11/25 22:42
推 lusifa2007: 欸不是 梁孟松當年給台積造成多大麻煩你都忘了嗎？121F 11/25 22:45
推 jeter17: 別忘了台積電最大獲利跟訂單是幫像輝達這種大咖代工.你的技術是偷別人的請問有誰敢把設計交給你作?122F 11/25 22:45
推 linwuno: 但是，還是要告死IBM124F 11/25 22:46
推 mightymouse: 所以你覺得他吃飽太閒偷一個沒用的東西然後Intel是白癡在違法的風險下還招募他？125F 11/25 22:47
推 creative: 那如果帶出去的技術輾轉流到中國去呢？128F 11/25 22:54
推 se123gt88: 羅當初在Intel就是被蔡力行跟Morris招募進去的132F 11/25 23:02
→ iamacomic: 之前AI文沒股點都不會被水桶了，問股點的人有事嗎?134F 11/25 23:11
推 WWIII: 翻譯奴性無價135F 11/25 23:12
→ x8931139: 美國：鈔票? 不就從天上掉下來的東西嗎136F 11/25 23:17
→ www6412: 印鈔票不行 用印度人來輪班137F 11/25 23:17
→ auther: 是只有蔡力行吧,Morris 那時好像退休?140F 11/25 23:18
→ budaixi: == 最好沒差啦，去日本的爆出來，技術就馬上突破了141F 11/25 23:24
推 Hall: Intel也不是笨蛋吧 得到關鍵資訊 拼拼湊湊 reverse一下 也大概知道哪邊要改142F 11/25 23:27
噓 yahooooooooo: 副總都能挖了 想再挖研發、廠務有很難嗎？
英特爾敢這樣明目張膽的挖 就是有把握超掉gg144F 11/25 23:30
推 zonezone: 朋友在日本台積工作，基本上現在連日本人都不像台灣那麼奴了，整個課主要靠六到七個台灣人解trouble，日本人呵呵，沒有SOP就不做，幹的要死147F 11/25 23:33
→ rondox: 能弄去美國那弄去中國會有多難?150F 11/25 23:36
推 a96932000: 前提是台積電本身不會受美國政府控制...
難道美國不知道AZ廠的成本?
難道美國不知道台積電比美積電厲害的地方?
舉個極端例子,今天萬一台灣台積電不見了,那世界上是不是就剩下美積電和intel有最高階製程的技術?
良率?阿只剩下我能供貨,你要高階晶片良率差一些貴一151F 11/25 23:41
→ jason88633: 雖然看似講了什麼，不過業內..你有做到高管嗎161F 11/25 23:50
推 good200: 台積電的技術=台人奴性 美國人省省吧162F 11/25 23:51
推 gm3252: 技術跟奴性就沒關係，台灣傳產更奴有比國外厲害嗎164F 11/26 00:00
推 a1234567289: 按照你這樣講 在TSMC有生之年 Intel製程在絕大多數時間都贏TSMC 那是怎麼被追過的？165F 11/26 00:03
噓 oxox69420: 你講的好像不會轉賣給韓國一樣 重點是他們想讓台積電不壟斷 不是單純偷到INTEL這麼簡單167F 11/26 00:03
→ a1234567289: Intel在10nm之前都贏TSMC一代至一代半169F 11/26 00:04
推 ive711: 不太懂擔心美國日本啥的幹嘛，要擔心的是未來的大陸，雖然不知道他們要追多久，如果大陸真追不上，gg就根本躺著宇宙無敵了XD172F 11/26 00:08
→ prstar: 他偷的是時間，一個拉近距離的機會175F 11/26 00:16
推 s1an: Intel 18A應該沒輸多少 差在封裝還跟不上吧176F 11/26 00:17
→ prstar: 必須阻絕這種行為，否則競爭力會一點一滴流失掉177F 11/26 00:17
→ weaponking: 笑死，VP可能不知道多detail，但重要的他肯定沒錯過178F 11/26 00:19
推 neo5277: 把台灣弄得雞毛鴨血這些都不是問題啊
反正日本德國南京美國都有了183F 11/26 00:46
噓 a135a: 反過來講就是再說英特爾是傻B 大家覺得呢187F 11/26 01:08
推 pureful: 工程師品質 無法取代188F 11/26 01:12
推 duriamon: 不用擔心，台積電最不缺的就是會報復原公司的員工吧？依照那種工作環境以及被鬥掉的人之後還會有很多人做同樣的事情吧？呵呵！189F 11/26 01:17
噓 asdiii: 我不同意 他今天帶走就有機會超越 不帶走就沒機會而且你的意思是 台積不會跌? 無腦多?193F 11/26 01:32
推 pp520: 美國工程師時間到自動下班不接電話，這種工程師
能打得贏台積電才有鬼
台積電是無數 SSS+級螞蟻雄兵 堆疊起來的戰力
你美國白人一堆生活 Balance 就只想爽而已
告 羅唯仁 是樹立標竿，絕對是告到底，讓後面的人不敢再有二心195F 11/26 01:41
→ yahooooooooo: 有美國爸爸撐腰 羅根本不怕你鬼島來告
我看是告訴大家要跳就跳美帝撐腰的公司201F 11/26 01:54
推 hope2801: 技術員或助工其實也可以說自己是業內
台積很多產線三寶常常會膨脹覺得公司不能沒有我，但台積其實根本不缺產線免洗筷，台積真正的價值在研發工程師，產線輪班的免洗筷根本沒重要，別在自我膨脹203F 11/26 01:58
推 bigflyqq: 老張最一開始就開示過了，台灣的肝真的無法複製209F 11/26 02:13
推 cityhunter04: 業內人就是內行！反觀外行人喊的那麼大聲？如果挖角一個人就能改變情況，那就把GG高層挖走就好了….錢又不是問題！210F 11/26 02:56
推 pp520: 產線當然重要，當初蔡力行fire一堆技術員
張忠謀全部聘回這些老員工，就是因為他們很重要213F 11/26 03:17
噓 cookies12: 這篇邏輯真的怪，美國爸爸怎麼會缺錢-.-215F 11/26 03:38
推 slimak: 以米國白屌的尿性，看三年內能不能看到車尾燈216F 11/26 03:47
推 pandp: 走掉一個副總當然是沒什麼，重點還是這種風氣每次都要把他有效切斷218F 11/26 05:26
推 tpegioe: 英特爾有可能挖spaceX的工程師和作業員來高強度輪班，員工素質的問題就大致有解，這也不致不可能，畢竟spaceX的工程師薪資比灣區科技巨頭的軟體工程師低很多221F 11/26 06:53
推 Noberman: 每個都這樣想 你把商業機密放哪？225F 11/26 06:59
→ mecca: 可是當他到職後 要挖整團的就很方便226F 11/26 07:03
推 hibemi776: 跟台積交手過，規矩一堆，但沒什麼是錢不能搞定的，一樣收錢辦事，反正別出包就好228F 11/26 07:26
→ xc2v: 被雞鴨的工程師.....230F 11/26 08:11
推 vanisheye: 你講fab那些想搞都小事而已，最難的其實就全天候
輪班而已231F 11/26 08:16
推 zonezone: 台GG只靠研發工程師，哈哈哈，一看就外行，靠的是夠奴工程師跟vender設備啦233F 11/26 08:55
噓 peter331: 一但技術有了，哪裡不是錢不能解決的問題？235F 11/26 09:13
→ eddy13: 你覺得韓國、中國或日本找不到素質高又很奴的員工嗎？想想為什麼他們追不上GG？237F 11/26 09:36
→ ohsho62: 例行性告一下啦，副總通常都已經離最新技術有距離了腦子裡多半裝的是宏觀的東西，已經沒有太多量化數據240F 11/26 09:56
推 maxangel: Intel能不能再起 也是問題 看看AMD就知道242F 11/26 09:57
噓 UniQue3oNe: 你哪裡看起來像業內？path finding有作業可以抄可以少走一大堆彎路好嗎 洗咧公三小243F 11/26 09:59
推 patri0052: 笑死一堆唱衰仔 看不慣你就空 講個雞毛
台積就是永遠有利空出來最後都被克服掉245F 11/26 10:04
推 yurie53: 感覺真的還好 美國人什麼都能偷 就是偷不走奴性247F 11/26 10:23
推 g9911761: 參數很值錢啊 多少奴工收集來的 就這樣免費給人了248F 11/26 10:32
噓 LiamTiger: 以前I皇第一的現在變這樣，我是覺得話不要說死249F 11/26 11:52
→ mikejan: 幾十年前 有誰認為英特爾會輸250F 11/26 13:10
噓 kevabc1: 這個如果真的是業內 那就又證明了台灣的教育真的有夠可悲 教出來的只是不會思考只會做題跟賣健康的輪班星人 視野跟格局一點都沒有….251F 11/26 13:41
推 Gaujing: 不是，是資訊極度碎片化，台積的Wafer要複製到完整不是光靠一部分技術節點就可以滿足，大量的細部製程，細部變因，眾多關鍵節點交錯糅合，靠人力去填出來的維持率，哪一個變因不對，你良率就是拉不上去，就無法量產，台積只是做個樣子，大部分流出的資訊都有在掌控，很早就跟國安局合作，等級到一定程度的會被列管，不覺得那位有拿什麼關鍵性製程254F 11/26 17:46
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