看板 Stock作者 lee198218 (嘻嘻)標題 Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI時間 Sat Dec 13 08:30:02 2025
這篇新聞點到了一個重點，但還沒講到最核心的致命傷。 甲骨文現在面臨的，其實是科技硬體產業最經典的**「奧斯本效應 (Osborne Effect)」**。
簡單說就是：技術進步太快，導致現有資產瞬間變成垃圾。
為什麼市場覺得甲骨文的 RPO (剩餘履約義務) 暴增反而是利空？ 因為他是在**「通縮的資產」上，背負了「通膨的債務」**。
我們可以把這局拆成兩個時代來看：
1. 以前 Intel 的「擠牙膏」時代：莊家與盤子的雙贏 以前大家罵 Intel 擠牙膏，但對 Dell、HP 或是租賃商來說，擠牙膏其實是好事。 因為 Intel 當莊家控制了時間流速：
我花 100 億買伺服器，因為效能進步慢，這台機器可以爽租 5 年。
5 年後這台機器還有殘值，還能賣二手。
大家的資產折舊曲線很平滑，財報都漂亮。
2. 現在 NVDA 的「亡命奔跑」時代：硬體通縮 現在老黃不敢擠牙膏了。 後面有 Google TPU、亞馬遜 Trainium、臉書 MTIA、還有蘇媽 MI300 在追。 老黃處於囚徒困境，他不跑快點，CSP (雲端巨頭) 就全部轉去自研晶片。
所以老黃被迫自我吞噬： Blackwell 出來，H100 瞬間變過時品；Rubin 一出來，Blackwell 又要折舊。 這導致硬體資產出現了**「惡性通縮」**。
3. 甲骨文 (Oracle) 的死局 這就是甲骨文現在最慘的地方。 微軟、Google 這種富人 (Tier 1 CSP) 錢多，可以自研晶片抗衡老黃的剝削。 但甲骨文是**「舉債買顯卡來出租」**的二房東。
資產端：買進來的 GPU，因為摩爾定律發瘋，落地即貶值。別指望二手市場救命，在算力暴漲的時代，舊算力不是資產，是耗電的工業廢棄物。
負債端：為了買這些快過期的顯卡，背了巨額債務 (CDS 飆高)。
結論： 大家不要被 5000 億的 RPO 騙了。 那 5000 億是「未來的營收」，但為了賺這筆錢，Oracle 必須現在先花大錢去買**「明後年就沒人要的顯卡」**。
只要老黃繼續維持這種更新速度，Oracle 這種高槓桿硬體租賃模式， 基本上就是買到了**「通縮特快車」**的車票。
之後觀察重點很簡單： 去看 Google/AWS 的財報法說會，搜關鍵字 "Depreciation Schedule" (折舊年限)。 如果他們把伺服器折舊從 5 年改成 3 年，那就證實硬體通縮加速， 這對 Oracle 這種重資產玩家就是超級利空。
--
--
※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言：
: 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂
: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1851164371276261159
: 財聯社2025-12-11 07:05
: 財聯社12月11日訊（編輯 劉蕊）美東時間周三盤後，美股科技巨頭甲骨文股價暴跌超過1
: 0%，截至發稿報199.94美元。在此之前，該公司公布了喜憂參半的第二財季業績。
: 近幾個月來，甲骨文的股價經歷了過山車式的劇烈波動，因為投資者們對其斥巨資推進人
: 工智能項目的風險和回報爭論不休。
: 盡管這份最新出爐的財報數字非常亮眼，但高昂的合同積壓讓投資者們愈發擔憂，甲骨文
: 為了滿足市場需求可能將愈發身陷債務泥潭。
: 雲基礎設施收入加速增長
: 甲骨文財報顯示，在截至11月底的第二財季，
: 季度調整後每股盈利為2.26美元，較上年同期增長54% ，高於FactSet調查的分析師此前
: 預測的1.64美元；
: 預測的1.64美元；
: 營收同比增長14%至161億美元，略低於分析師預期的162億美元。
: 投資者們最為關註的雲基礎設施（OCI）收入增長68%，達到41億美元，增速較此前幾個月
: 進一步加速：在截至8月的第一財季和截至5月的第四財季，甲骨文的雲基礎設施收入分別
: 同比增長了55%和52%。
: 這表明，甲骨文雲基礎設施正迅速崛起，成為亞馬遜、微軟和谷歌母公司Alphabet等大型
: 競爭對手的有力挑戰者，推動甲骨文進一步成長為人工智能領域的主要參與者。
: 合同積壓進一步提高
: 另一項投資者們最關註的數據就是甲骨文的剩余履約義務（RPO，即尚未確認的合同收入
: ）。
: 甲骨文公司表示，其第二財季RPO同比增長438%，達到5230億美元，遠超FactSet分析師此
: 前5020億美元的普遍預期，而且在上一季度的巨額RPO基礎上進一步增長了15%。
: 甲骨文首席財務官道格· 凱林在新聞稿中表示，這一增長是由Meta、英偉達和其他客戶的
: 新承諾推動的。
: 此前，甲骨文公司公布截至8月底的上一季度季度業績顯示，其剩余履約義務增長359%，
: 達到4550億美元。受此消息提振，甲骨文股價在9月份曾一度大幅上漲。然而，自去年10
: 月以來，市場愈發擔憂甲骨文為滿足這一需求所需的高昂成本，以及該公司對OpenAI作為
: 其主要客戶的過度依賴，甲骨文股價持續下跌。
: 因此，盡管這份財報數據顯示甲骨文業務需求強勁，但高昂的RPO數字卻並沒有能掃清投
: 資者們最重要的擔憂：甲骨文要付出多大的代價，才能滿足這樣巨大的市場需求？
: 最近幾個月，甲骨文公司已經深深卷入了人們對人工智能泡沫的廣泛擔憂之中。因為投資
: 者越來越擔心，甲骨文為了兌現巨額合約、資助其數據中心項目，將越發身陷債務泥潭。
: 根據洲際交易所 (ICE) 數據，本月初，甲骨文公司的五年期信用違約掉期（CDS）已經攀
: 升至2009 年以來的最高水平。
: （財聯社 劉蕊）
: ---------
: 甲骨文的老闆對他的臉和公司數據一樣，喜歡造價。
: 其實他不是技術合夥人，因爲編不下程式，而早就轉爲銷售崗
: oracle起家是他的兩位技術合夥人山寨IBM的關係數據庫論文到民間市場，IBM還在緊盯銀
: 行、國防部的超大訂單
: 兩位元老都早就沽清股票了。和奧特曼把openai技術元老擠走光如出一轍
: 甲骨文財務造價不是第一次了。現在衆所質疑的AI循環投資，甲骨文和奧特曼又是頭一批
: 鼓譟者
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.210.86 (臺灣)
※ 作者: lee198218 2025-12-13 08:30:02
※ 文章代碼(AID): #1fFBECzk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1765585804.A.F6E.html
※ 同主題文章:
… ×4
12-13 03:06 minazukimaya.
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂
12-13 08:30 lee198218.
… ×3
推 Muilie: 賣鏟子（X
賣白粉（O1F 12/13 08:32
推 breathair: 所以巨頭都把算力外包，放在資產負債表外面，死道友不死貧道，而甲骨文這個道友人棄我取QQ3F 12/13 08:35
推 awss1971: 不是現在技術進步太快(X)
而是老黃曾說過跑起來(O)9F 12/13 08:42
推 CGDGAD: 工業廢棄物QQ11F 12/13 08:42
推 b991238136: 這樣好慘@@ 現在是不是只能祈求TSMC的產能擴充速度不夠快了...13F 12/13 08:44
推 breathair: TSM哪有差，算力永遠不夠
就是舊的變工業垃圾，你才要一直買新的16F 12/13 08:46
噓 IMISSA: AI文貼一貼也一篇?18F 12/13 08:47
推 james80351: 甲骨文是不是被OpenAI坑了 老牌軟體商變成在借錢跟一群挖礦公司搶生意19F 12/13 08:49
推 overpolo: 還好吧 一堆公司根本搶不到也用不到最新的 買次頂二手貨就可以用10年23F 12/13 08:52
→ George728: 換個角度想，為什麼打掉效能效率比較低的GPU不能拿去給需求沒那麼大的使用者用，頂尖的運算能力就給負擔得起的企業使用？怎麼會設備更新以後舊的馬上變廢物？難道台積電更新了2nm機台，7nm就沒人要用了嗎？25F 12/13 08:55
推 phate06: 好文 看之前光甲骨文重壓open醬身上就知道要閉開
現在又有新的角度不要碰29F 12/13 08:56
推 gime0226: 還是記憶體好 DDR3還能漲價賣31F 12/13 08:57
推 jfw616: 一堆是指小公司.但這裡談的是有錢的大公司32F 12/13 08:57
推 wekaytw: 討論一堆 就美債期限溢價的問題 故事就隨華西街編要編個嫦娥奔月也是沒問題 重點國債殖利率曲線要配合33F 12/13 08:58
→ jfw616: 2nm出來.蘋果高通確實就不用7nm的了36F 12/13 08:58
→ George728: 所以比蘋果高通規模小的公司就可以用到7nm的產能了。怎麼可能所有公司都去追2nm37F 12/13 09:01
推 jfw616: 這問題就是甲骨文現在買7nm.明年就落後貶值了.
你會一次把明年後年的7nm全買起來嗎？39F 12/13 09:04
→ qoo10067: 舊的都還沒攤提完，再買新的，無限循環41F 12/13 09:05
→ jfw616: 不過我覺得不合理的地方是.他今天訂單7nm42F 12/13 09:05
推 yo83121: 現在能源追不上消耗 所以折舊能耗這些問題被放大43F 12/13 09:06
→ puyo: 問題是後面的公司不會買很貴的7nn44F 12/13 09:10
推 bestseal: 鬼故事拜託多一點，跌個兩波後一切言論又會不一樣了46F 12/13 09:14
→ dildoe: 一堆作帳的藝術師49F 12/13 09:17
→ liusean: 以前server 週期的確5年左右 現在已經縮短 2-3年 NV的AI更快幾乎每年都出新的世代51F 12/13 09:18
推 lnonai: 不是硬體通縮是硬體貶值…53F 12/13 09:18
推 nigatsuki: 有意思
但通縮這個詞好像不是這樣用的54F 12/13 09:18
→ George728: 針對 Burry 質疑「產品一年一代，為何折舊要分 4-6年」，NVIDIA 給出了一個證據：2020 年出貨的 A100晶片，至今仍在客戶的數據中心滿載運行。這是一個被不少人討論的觀點：算力是可以「降級使用（Cascading）」的。
最先進的 Blackwell 用於最前沿的模型「訓練（Training）」；而換下來的 H100 或 A100 並不會報廢，而是被轉移去處理「推論（Inference）」或批次處理任務。
只要 A100 還能跑，它就是資產而非垃圾。這證明了 AI 基礎設施的生命週期比手機長得多，也支撐了雲端巨頭（Hyperscalers）延長折舊年限的合理性。57F 12/13 09:20
推 mamorui: 你太誠實了 請低調69F 12/13 09:23
噓 zagato: 新的硬體也要買的起搶的到啊，你覺得過時我認為高CP，沒人要？70F 12/13 09:28
推 hope2801: 不信的人可以去重壓甲骨文啊 我是不敢啦73F 12/13 09:29
推 breathair: 新卡的算力成本下降，舊卡的算力成本也要跟著下降，不然沒有人要租，很有可能迭代太快，舊卡成本還沒完成回收，要嘛壞掉不能用了，要嘛電力成本已經讓租金降無可降，越租賠越多，就是變成虧錢。
而且還是借大錢來虧！虧利息！虧本金！74F 12/13 09:30
推 mamorui: 沒人要啊。中國為什麼不用舊卡 要走私新卡 一樣的道理
過渡期的產品都是容易淘汰的 太早買就是虧本79F 12/13 09:32
→ mamorui: 阿婆當年是等智慧型手機技術到了過渡期迭代擠牙膏以後才進場搶市84F 12/13 09:34
推 ae8450: 有人5090可以便宜賣嗎QQ88F 12/13 09:35
→ puyo: 換下來可以做次級任務也代表產值變低89F 12/13 09:35
推 YJM1106: 用舊的機器似乎可行 但是先前去聽講 一年算力成本能差到25%以上 買算力服務的廠商斤斤計較之下 提供服務的只能卷起來了吧90F 12/13 09:35
推 ADS1: 舊伺服賣中國就好了93F 12/13 09:36
推 ryancho: 現在電力不夠用，連新的晶片都有晾著在倉庫裡，舊晶片沒地方插了94F 12/13 09:36
推 a1252352: 4090的顯卡有被當垃圾嗎？96F 12/13 09:36
推 wekaytw: 一堆用理工思維去看金融思維 去問cfo到底攤提時間長好還是短好 什麼鳥奈米雞奈米 做會計金融就不是這麼想的97F 12/13 09:36
推 j022015: 感覺這種七傷拳很可怕耶 甲骨文沒有辦法找到更好的房東嗎？100F 12/13 09:36
推 breathair: 太早買是因為生存危機的軍備競賽，祖克柏說過，現在不投入的風險遠大於過渡投資的風險，所以預期虧錢也要買。
而現在算力外包，這些付租金的巨頭根本不怕迭代，一旦迭代就是算力更便宜，租金更便宜，吃虧的就是這些當房東的包租公102F 12/13 09:36
噓 yabaidesu: 這啥邏輯阿 折舊完不是不能用欸 折舊完後面不就是純利嗎？109F 12/13 09:39
推 nigatsuki: 沒錯，的確晶片就算不是最前端的也還是會有人使用，生命週期或許也不會降低，問題是商業前端不用的話需求下降售價下降，那財報上的數字只會越來越難看吧
重點是錢啊111F 12/13 09:39
→ potionx: 你可以投入無限多的資金去研發技術 但收不回來就GG這是很簡單的道理116F 12/13 09:40
推 wekaytw: 什麼時候stock變tech job 這兩個層級根本不一樣 打工仔跟資本者還是要有根本區分120F 12/13 09:42
推 breathair: 用是一定可以用，但是盈利是講ROI的，更新更好更便宜的房子蓋好了，舊房子會怎樣？住人是一定還能住人的123F 12/13 09:42
噓 cosmite: 這篇是AI寫的吧？有AI痕跡127F 12/13 09:45
推 abyssa1: 就參考挖礦機的市場發展吧 應該會滿類似的128F 12/13 09:45
推 fernmmm: 109樓 這篇文的意思是 現在GPU迭代速度太快 所以買不如租 巨頭可以利用租算力的公司 把折舊風險轉嫁出去 但等到GPU迭代到一定瓶頸 或是自研晶片達到一定水準 巨頭在開始屯貨CP值更高 所以不是折舊完不能用 是折舊完 還有沒有人要租用舊晶片來訓練129F 12/13 09:45
推 bunjie: 折價賣蒜粒應該也是可以啦 不會一過時就沒人要 中小型廠商也是有這些蒜粒需求134F 12/13 09:45
推 a94037501: 買新的比較省錢啊這種都跑24小時的136F 12/13 09:46
→ kajika: 之後沒進步那麼快 折舊完了還能繼續賺137F 12/13 09:47
→ fernmmm: 折舊完賣算力當然也是有可能 但如果未來Google也跟著把舊晶片的算力租出去呢？ 就看需求能不能支撐競爭138F 12/13 09:48
→ soome: 甲骨文的高層是阿呆嗎，他們在想啥141F 12/13 09:49
推 breathair: 現在就怕你折舊完了還沒回本！還有利息要付！電力成本（變動成本）又日益增長！根本ㄘㄨㄚˋ賽！142F 12/13 09:49
推 mamorui: 出租雲卷大戰的考古題 應該人人都知道 三年後 快則兩年後144F 12/13 09:51
推 ppit12345: amazon有說過，現在問題在企業要自行負擔電力與電網建設，很多儲備都放在倉庫生灰，結果先買了一堆負資產然後等到能用時馬上又算力跟不上而過時。148F 12/13 09:54
→ George728: 哪有人會把新設備出來直接把舊設備價值歸0的。誰這樣做生意的提出來讓我看看？難道台積電拿到2nm機台3nm, 5nm, 7nm都沒價值了？現在AI月租費不便宜，付費比例不高，等到月租99元付費人數就會上升。與其擔心舊的A100，H100沒人要，不如擔心出新的沒人要買才是真的完蛋。152F 12/13 09:56
推 ben108472: 新的晶片算力更強還更節能，你舊的要賣給誰，很多超級電腦退役後根本送人也沒人要，就是因為太耗電158F 12/13 09:57
推 losage: 現在也要用AI發文了嗎？ **太明顯了吧160F 12/13 09:57
→ ben108472: 很多人只考慮設備，但電力成本其實也很重要，如果一個單位的計算量可以用更便宜的電費來跑，舊的就乏人問津了162F 12/13 09:58
→ aloness: 是的，以前就這樣講了，老黃刀法一年一世代，今年買的後年被淘汰，誰敢一次買好買滿，夠用就好了165F 12/13 09:58
推 abyssa1: 舊的高耗電還是可以用啊 跟時間電價開關167F 12/13 09:59
→ aloness: 真的會買好買滿，就買來要租人賣人的炒短線公司168F 12/13 09:59
→ abyssa1: 或者擺到水力發電廠旁邊 餘電加減吃 礦機也這樣169F 12/13 09:59
推 breathair: 跟台積電比什麼？人家機台快速回本，折舊完都是淨利。你回本跟不上折舊就是虧。折舊完想用又跟不上競爭對手的新卡。是要跟台積電要比什麼啦XD170F 12/13 10:00
→ aloness: 這樣宰客人，會逼迫大家往特定領域開發軟體，而不是通用性的疊硬體能力，著重程式架構的開發173F 12/13 10:01
推 nigatsuki: 所以問題還是回到迭代週期，產品本身的生命週期不變，但銷售週期變短，就算降價讓使用人數增加也不會是太樂觀的事175F 12/13 10:01
推 ben108472: 電費以後只會越來越貴，是不可能忽視的成本178F 12/13 10:01
→ aloness: 換成桌機筆電來講，每家公司都需要，也知道每個人都要用，硬體越好做事越順，但強迫客人一年換一台，公司只會限縮某些部門可以每年換新，其他人還是照舊用舊規格機179F 12/13 10:03
推 xoy232: 感謝分享183F 12/13 10:03
→ aloness: 真的有突破性的軟體硬用出來，再配合買相應的硬體184F 12/13 10:04
推 j32072: 大賣空不是講過了186F 12/13 10:06
推 imba789: 當大家都在搶電用，高耗能舊時代產物，使用成本指數型飆升，不是不能用但成本高到不會去用187F 12/13 10:06
噓 strlen: H100現在變廢物？你扔出來二手的也好你看會不會搶翻189F 12/13 10:07
推 chiwchu: 好好一串有深度討論，插進來一篇膚淺的AI文190F 12/13 10:07
→ bndan: 科技大爆發 舊有技術機台貶值快 舊機器當然能用 這種就跟航運一樣 如果沒其他限制的話 舊船當然能用 但如果跟當初摩爾定律一樣甚至更快時 就像當初SSD硬碟的情況 買時貴鬆鬆 以為能用5-10年 結果 硬碟容量年年升級 5-10年後買一顆抵10顆 == 這還不算讀取寫入速度提升 一但進入這情況 零件折舊速度太快了 ==191F 12/13 10:07
→ strlen: steam上佔比最高的顯卡是3080 現在都50系了199F 12/13 10:08
→ aloness: 硬體有損耗呀，跟以前礦機一樣，操過的看要打幾折200F 12/13 10:09
推 spa41260: 主要是耗能，光美國的電價就負擔不起舊的營運成本，才會變成新的一出，舊的馬上變垃圾201F 12/13 10:13
推 qk3380888: 推這篇 Oracle買的東西過幾年後說不定連租客都找不到205F 12/13 10:16
噓 EDFR: 甲骨文就被奧特曼唬爛了去搞房東生意阿，等著看奧特曼這騙子啥時爆炸 www207F 12/13 10:17
推 ppit12345: 因為現在還是爆發期，就跟當年www泡沫一樣大家都在炒，要靠市場倒掉一堆企業才能維持穩態，只是風控已經聞到味道開始賣空了。209F 12/13 10:20
推 Xray2002: 之前N卡2年換一代，買4-5年保的卡，隔兩代換差不多，結果貴到嚇死人的伺服器跟蘋果一樣每年出一代？真是有錢啊投資人們212F 12/13 10:22
推 KZsmith: 過時不會賣台灣喔215F 12/13 10:22
推 ShanPan: 原來還有這一層 感謝分享216F 12/13 10:23
推 fernmmm: Oracle的角色其實比較像網咖 現在NV的顯卡貴+難買還有人去 但如果未來顯卡性能通膨 網咖還有沒有客戶要去就不好說了217F 12/13 10:24
→ CAFEHu: 價值蛙：價格殺的夠便宜，要買甲骨也不是不行啦220F 12/13 10:27
推 wheado: 不錯啊，這樣我們有洋垃圾可以玩了221F 12/13 10:30
推 mamorui: 3080是神卡好了 甲骨文手上那批有證明是神卡了嗎。 如果是，老黃後面的卡也都普通了喔
想清楚再用3080的例子，講出來會打死後面新卡223F 12/13 10:34
推 kei1823: 電力夠便宜的地方就不會是垃圾，如何讓電便宜？核能催起來！226F 12/13 10:35
推 IanLi: 說出硬體面的硬傷，落地就怕加速貶值229F 12/13 10:40
噓 safe: 你這篇 AI 文搞不好就是 H100 產的231F 12/13 10:42
推 mamorui: 這篇太誠實了 我很擔心232F 12/13 10:43
噓 mecca: 總之爆惹QQ233F 12/13 10:43
→ potionx: 核能沒那麼快蓋新的 走流程大概5-6年 剛好這批卡GG234F 12/13 10:47
→ bndan: 賣鏟子是「穩賺」的行業 直到沒有金礦為止..但實際去挖金礦的 甚至拿鏟子互殺的 能讓人記得的只有最後贏家 資訊時代發展一路都是這樣 ==235F 12/13 10:51
→ strlen: 我是說消費性產品都這樣了 企業級產品會兩年就爛？3080現八成遊戲一樣爽跑 不求4k的話
5080當然更強但不代表舊卡都垃圾
到現在還看到有把算力當負債而不是資產
講白點就是對算力需求沒信仰啦 沒信仰趕快一鍵出清238F 12/13 10:54
推 moto000: 賣鏟子才是聰明 永遠有錢賺243F 12/13 11:01
推 CAFEHu: 蒜粒蛙：舊卡沒比較差，權看你時間和電力成本245F 12/13 11:05
推 mamorui: 都改了啊 下半年每一家巨頭都延長折舊了247F 12/13 11:10
→ strlen: 樓上趕快出清 最好身家貸放空248F 12/13 11:10
推 mamorui: 撿黃金的好機會 嘻嘻。我有漲就賣 有跌就買249F 12/13 11:12
→ strlen: 手上有槌子 看什麼都釘子 把算力當負債 你不歐硬空 就是賣一半老獅 連自己說的話都不信 好惹喇250F 12/13 11:12
推 chigo520: 意思是一直有新的鏟子可以賣！252F 12/13 11:13
→ mamorui: 而且我是比一般人更看好AI會帶來贏家更巨大財富 甚至能拿捏對手。 你我視野不同253F 12/13 11:13
→ strlen: 大賣空至少說到做到 只是空太少而且賭太久 感覺也是意志不足 哈255F 12/13 11:13
推 ru04hj4: 這就是Michael Burry 的論點，NV不是有出來說257F 12/13 11:14
→ mamorui: 菇菇我不會浪費錢做空 我怕是好股票便宜價以後就沒了 要撿黃金才對258F 12/13 11:14
→ strlen: 真把算力當負債 他空單會多一個零260F 12/13 11:14
→ ru04hj4: 現在算力還是不夠不夠不夠 所以H100還是不能停261F 12/13 11:15
→ mamorui: 甲骨文接下來不是夢想股 是要用財報證明了
我好歹還知道在閒聊的9月底喊出1300要歐印台積電
嘻嘻 不要浪費錢做空好嗎262F 12/13 11:15
→ haver: 10年一浪潮 00-10網路 10-20智慧手機 20-30不就AI嗎265F 12/13 11:18
推 mamorui: 對
幫甲骨文講好話有什麼好處 搞不好老黃明顯換一批菁英戰友 還不是要買新朋友。去年的SMCI還有人幫SMCI繼續說「不會輸嗎」266F 12/13 11:19
→ m30127813: 新技術加持成功的話舊機台掉價速度增加
不認為巨頭可以放任組裝廠漫天喊價271F 12/13 11:32
→ dalmatian: 的確是去年買的今年就變垃圾 難怪暴跌274F 12/13 11:33
推 acimao: 講白話就是需求過剩，沒人要租賃，大家都自己蓋AIDC，沒跟政府或公司合作，AIDC的無法獲利。276F 12/13 11:46
→ yinaser: 本來就這樣還有算力公司用NV的A100嗎？那只是5年前上市從去年就被淘汰278F 12/13 11:53
推 bring777: 舊製程不用新技術反而贏家280F 12/13 12:02
推 hemisofia: 這篇的觀點跟貝瑞說法差不多啊 反正就是目前攤提折舊速度提高了 所以折舊成本變大了但財報上還是老做法所以貝瑞才認為問題被隱瞞了281F 12/13 12:03
推 mamorui: 貝瑞只是提出 甲骨文只要用業績打臉貝瑞三季就會不一樣了 然後未來一年AI雲租用有沒有開始加入更多競爭者。GG產能擴愈慢就能幫助甲骨文更多。
市場如果已經評估已知產業後續發展的答案 甲骨文的目標價八成已經估出來了284F 12/13 12:07
推 jasperhai: 感謝整理 我也有類似疑惑 但還是不甚理解290F 12/13 12:11
推 mamorui: 因為股版不想討論 社群也不想討論 多半是覺得不重要 除非華西街手上有什麼證據能證明這場風暴會甲骨文再起不能
因為還要出貨 就算有證據 太早了 兩個月後再說吧。 ^o^291F 12/13 12:13
→ hemisofia: 裝睡的人叫不醒 我也要回去睡了(躺296F 12/13 12:14
推 larryrock: 照你的邏輯DHL這些硬體商應該看好才對，市場汰換伺服器的時程縮短了，表示出貨要更多更快299F 12/13 12:26
→ fallinlove15: 算力沒有過剩的問題 老的晶片還是能用 現在比較大的問題是美國基礎設施跟不上 另一個是這些公司現金流撐不撐得住 最終各家AI差異不會太大 那拿不到便宜的資料 和擁有完整的生態系 未來一定是硬傷301F 12/13 12:26
推 xyz: 分析舉例簡單易懂！305F 12/13 12:28
→ fallinlove15: 擁有較高效能的機器 長遠來看 計算成本較低 其實是有優勢的 而每年能產出的晶片也是固定的 晶片更換也會是走迭代 一個根本還沒被滿足的市場 就去想這些還太早306F 12/13 12:29
→ hemisofia: 我有時候會覺得你們484遊戲玩多了 買伺服器就是滑鼠點兩下就完成 你哪來的空間放一添購可能就上千台的310F 12/13 12:30
推 bunjie: 中間還有關稅判決結果以及美國期中選舉這幾個巨大變因312F 12/13 12:31
→ hemisofia: 新伺服器?伺服器越來越多舊的又沒淘汰 那電力能源上限擴充了嗎?還是乾脆蓋新廠給新伺服器?
正常新購就是汰舊 能源空間都會騰出來 那現在的週期314F 12/13 12:31
→ bunjie: 各國到時候協助美國的投資是不是會因為關稅失效與期中選舉洗牌 改變他的投資量都是關鍵317F 12/13 12:32
→ hemisofia: 速度如此之快所以非正常 為了攤提舊的伺服器自然不319F 12/13 12:32
→ bunjie: 反正現在預測還早320F 12/13 12:32
→ hemisofia: 能汰 那新的機器空間跟能源缺口到底?321F 12/13 12:32
→ strlen: 汰舊是把傳統伺服通通汰換成GPU或TPU為主的算力伺服現在誰敢砍算力中心？拜託....322F 12/13 12:35
推 xhs: 感謝多學到知識324F 12/13 12:36
→ strlen: 要等到H100真正退場喔 五年後吧325F 12/13 12:36
推 WellyT: 有道理，推327F 12/13 12:49
推 WWIII: 有道理 崩崩329F 12/13 12:52
→ elmer: STARGATE融資這麼肥，誰能吃到誰就贏
誰吞誰到時見真章330F 12/13 12:55
推 epephanylo: 5090要便宜賣也要老黃出新的呀!! 賣你我用啥!?332F 12/13 12:58
→ j0588: 這問題不是早知道了 記得一年前有人講還沒人信 證明股價也是高處不勝寒啊 一點信心動搖就山崩地裂333F 12/13 13:03
→ paimin: 小公司用雲端倒貼錢的就好 不用去搶算力335F 12/13 13:04
推 woker: 可以分析boardcom為啥也跟跌嗎339F 12/13 13:20
推 L1ON: 前幾篇文還有推文還在那裡chatgpt幾板更新很屌我就覺得，三年內openai 死透了340F 12/13 13:21
推 acolam: 我覺得你想得太慘了，甲骨文算力剛好可以提供中小，玩不起軍備競賽的玩家342F 12/13 13:23
推 BBKOX: 有人分析說開始轉向Nested Learning
，買AI應用股344F 12/13 13:24
噓 space20021: 現在也要用AI發文了嗎？ **太明顯了吧346F 12/13 13:25
推 ACDC69: 推啊，，， 股板優文349F 12/13 13:45
推 inmee: 館長問你空多少？350F 12/13 13:46
推 ynanlin: 一線雲端業者內部專家受訪時提到，資料中心 GPU 在高負載下「實際可維持最佳狀態的時間」往往只有 1–3 年，主因就是長時間高溫與高電流造成元件加速
老化
金屬互連電遷移、閘極氧化層與介電擊穿、BTI / HCI 導致門電路慢慢變慢、封裝與焊點在反覆熱循環下疲勞龜裂351F 12/13 13:47
推 mamorui: 兩年後就知道伺服器穩不穩定了358F 12/13 13:51
推 woker: 最後要賺錢成本要低 管他那個模型興起359F 12/13 14:06
推 DALUGI: 有道理 但總會想出辦法解套 不然大家會一塊死362F 12/13 14:12
推 stosto: Ai server可能因為不夠快被淘汰，但他不是年限到就得換耶364F 12/13 14:25
推 nikolas: 除非創出新的市場，不然過度高效就是把其他人捲死366F 12/13 14:26
噓 ericwu790419: 搞不好甲骨文不愧虧錢 美國會像武器一樣賣過期伺服器給台灣或盟友367F 12/13 14:35
→ KFC007: 這等於買車後沒人接盤二手車，二手車市場暴跌影響營收然後倒閉
早買早享受，晚買想折扣，這一批不要的AI顯卡剛好賣給消費端369F 12/13 14:37
推 hotbeat: 這只是根據過去來看的，硬體通縮是不得已，要知道AI只會發展必須越來越快，不然以後都給中國玩。
還是必須廣泛開放中國市場，老黃其實時說的很對373F 12/13 14:41
→ gn7722: 是喔，你怎麼不早說
甲骨文漲30%的時候你怎麼不說376F 12/13 14:44
推 hotbeat: 原po 的論述 ，基本就是找一個理由，看似有道理但又像是AI寫的文章378F 12/13 14:45
→ gn7722: 你知道不知道現在很多算力都還是H100提供？
你以為現在大家在買GB300，你現在用的ai就都是GB300?380F 12/13 14:46
推 kuku951: 這就是為什麼老牌公司不要隨意跨入一個未知領域383F 12/13 14:46
推 hotbeat: 人都是為了一些恐慌找理由，看到跌就世界末日各種找理由，但AI就是必須更快發展，跟中國一起競爭，就這麼簡單還要複雜化有的沒的，這樣就像是 over fitting385F 12/13 14:50
→ fywei: 完全錯誤389F 12/13 15:40
推 BBKOX: 如果現在算力充足，google就不會限制Gemini思考型3 Pro的每日使用次數391F 12/13 16:00
推 dream1124: 解釋不錯啊，AI應該還寫不出這種東西393F 12/13 16:07
推 PTTMAXQQ: 謝謝分享專業知識
很受用 對我未來的投資規劃真的有幫助
多goog空orcl的組合交易看起來長期不敗啊ㄎ
那些晶片設計最後能獨自製造的
感覺最後只有馬斯克做得到
其他企業的自研晶片應該八成還是得求台積電代工了但台積電擴廠的速度有限
所以擠牙膏效應現在出現在台積電上
那台積電未來的股價走勢嘛…嘿嘿396F 12/13 16:40
推 for767: 對，記憶體不會壞，不會折舊又會增值，早知道到處丟到路邊都沒人要的時候多買一點405F 12/13 16:57
推 zBen: 所以中國很重要阿 Rubin出來美國一線的用Rubin二線的用Blackwell H100就丟中國阿408F 12/13 17:31
噓 swgun: 這篇文全是錯的 AI時代更重媒體識讀了410F 12/13 17:44
推 stocktonty: 就是礦機啊 沒錯啊舊的沒壞但是效能落後就變垃圾啊高興的話現在桌機也還可以用單核心電腦啊 沒壞啊411F 12/13 17:53
推 mamorui: 這篇太誠實了 一堆緊張的說錯誤413F 12/13 17:54
→ stocktonty: 而且重點在搶生意的人會變多 收的錢追得上燒的嗎
餅就那麼大 搶得贏都未必賺了 人家就有錢燒到你倒現在就頭洗下去了回不了頭了 開第一槍自己股價先死舉債借來租給別人的東西 每幾個月就更新一個版本
出新款的又不得不買 每個月要收多少錢才能回本414F 12/13 17:55
推 josephpu: 對炒股來說不擠牙膏有不擠牙膏的玩法，像是今年台廠ai供應鏈有一大票都是得利於老黃死命跑政策，今年的液冷、AEC、滑軌再到後面的pcb升級、光通、HVDC這一堆關鍵技術若是老黃擠牙膏的話根本炒不起來
而orcl跟一票neocloud會是這整個ai體系中扛折舊最煎熬的群體
但我一點都不建議去空這些它們，只要ai沒有破裂，他們會是最妖的族群419F 12/13 18:25
→ josephpu: 大ai時代，能做多的標的數不完，不要以為去空orcl跟neocloud能對沖風險，那很可能會死得很難看428F 12/13 18:31
→ mamorui: 9月開始空肉很讚 甲骨文開始喊利潤少時
現在財報都出來了 下週還有美光的財報430F 12/13 18:31
→ richard42: 所以日二廠拋棄5奈轉進2啊
進步太快 沒跟上的公司會一一倒閉
或被併購432F 12/13 18:34
推 Lans1002: 可以降級使用那幹嘛買新的？還更貴435F 12/13 19:13
推 Armour13: 論點沒啥問題啊 但也就獲利減少 股價下修而已 就算硬體通縮你肯降價還是租的出去
除非老黃有啥超級黑科技效能三倍跳,不然也不至於舊卡降價無法租436F 12/13 19:14
推 breathair: 買硬體的錢是借的，借的借的借的，現金流是負的！負的負的負的！什麼叫降租金沒差？不降都徘徊在現金流的生死掙扎中了，這時候降價慢性自殺，不降租不出去直接自殺！440F 12/13 19:25
推 kalapon: 多年前接觸過它的自製伺服器晶片，聽說一顆一萬鎂，也是台積做的，不知道有沒有賺的錢444F 12/13 19:31
推 eknbz: 明年廢棄物可以送我一台嗎QQ446F 12/13 20:02
推 jason613: 這樣玩下去 利空沒有盡頭 崩爛了447F 12/13 20:52
→ lavign: 下游訂了一堆結果抽單就死了448F 12/13 21:01
推 PTTMAXQQ: 樓上看到甲骨文跌成這樣很害怕的在護航嗎？嗯？449F 12/13 21:13
推 avans: 推說明!450F 12/13 22:51
→ wed1979: 要解決算力通縮，就要找更高效的AI模型，不然一直硬體軍需會陷進死亡螺旋452F 12/14 07:02
推 uzgo: 自研那麼厲害 怎麼不早點研 老黃有自己的一套 只是他不想給人家喘息 想要一步超車領先十年 不然你說全世界都在研究晶圓代工 為啥其他人做不起來。TPU成功在於就是他拿便宜的東西做到比老黃更好的結果，但是有代表老黃的東西不好嗎？不是，是open醬自己在擠牙膏，整天想東想西不務正業454F 12/14 09:32
推 treisten: 覺得原po說法有問題可以有憑有據的說是哪邊少考慮到了啊 ...461F 12/14 15:28
→ fitenessboyz: 我就問現在是人人都用手機旗艦機是不是
阿不是旗艦機的就是垃圾，這觀點也很有趣464F 12/14 17:55
推 sustto: 結論買GG又贏惹 買惹一點谷谷魯 nv留著觀望466F 12/14 18:35
--