看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 全球慘付代價！中國出口海嘯肆虐 貿易順時間 Tue Dec 9 09:15:27 2025
至於扯出口海嘯這件事情真的很好笑，好像各位一定要跟中國買一樣
你嫌中國臭可以買印度貨阿，嫌中國品質低落可以買日德貨阿
全球貿易除了特殊管制產品外都是自由市場，為什麼要扯中國害大家吃草?
在過去三四十年中，中國在生產方面下的苦功以及規畫是非常驚人的
我說個簡單的例子好了
1970年代，中國和印度人均GDP都是115 USD
1980年代變成312 vs. 270
到了2000年，直接輾壓過去960 vs. 442
2024年 大概是13,300 vs. 2,900
這個差距，除了印度爛以外，中國過去對於改革的執著度是很強烈的
中國的民族主義是用在改革上，而且是上而下有效率的去操弄
當然改革往好的壞的方向都有 如老毛 vs. 鄧
同時間印度的民族主義是用來忽略問題的(直到今日都是如此，論戰狼程度印度絕對屌打)
那到了今天中國製造的狀態是這樣，我們要分工業產品和消費產品
消費產品部分，我覺得除了奢侈品以外，要脫離中國勢必大家要承受劣質產品很長時間
那個產能和建立起來的品質，不是十年二十年可以複製在其他國家的
要馬量體不夠大，要馬產業鏈不夠完整，不然就是人太爛
消費產品大家對今天的中國貨還有不好的經驗可能來自於以下
1. 買便宜貨跟頂規的東西比: 如小米三萬的你拿去跟BRAVIA十五萬的比
2. 買台灣商人轉手賺一筆的價格
3. 拿十年以前的經驗來考古
當然，中國也不是什麼東西都做得好，但一般民生消費品、電子產品、金屬加工製品等等
中國製的在效用和售價方面的比值應該是極高
在這十年間，中國消費品已經從原本單純功能抄襲進步到設計抄襲
這兩三年又進步到了抄襲後進行整合消化成自己的東西
走向當年日韓台的老路，畢竟大家都是這樣過來的
工業產品部分就比較細，但基礎工業製品尤其是消耗零件如Bearing、Gasket、Seal等
除非你是高端特殊鋼+特殊精度產品，不然中國製是現在市面上最具經濟效益的選擇
說直接一點，台灣很多政府標案禁止中國貨，但你真的去溯源是都禁不起檢驗的
阿買日貨歐貨就是多40%價格，你會為了一個零件去買貴這麼多的東西嗎?
承辦也都睜一隻眼閉一隻眼啦，畢竟台灣是資本主義的社會，笑貧不笑娼
本來就是追求經濟效益，有錢賺遠比意識形態重要
至於鍛造則是中國目前的強項，起落架、汽車搖臂、風電葉片、燃氣渦輪葉片等等
中國目前這些產品都是可以打進高端市場的，像是Porsche底盤件有不少MIC的料號
工具機其實中國精度已經可以達到德日等級，但問題出在壽命，三年內會跑掉
人家百年老店的know how也是需要時間去慢慢學經驗
同時在多數的重工業，中國這邊在測試新製程、新設備應用也都蠻激進的
我之前應該在別的版有說過，有些歐美在這一塊的新技術常常都是到中國試驗
拜人命不值錢以及相對寬鬆的法規，中國有那個規模和資金願意嘗試新的東西
另外像是碳捕捉、熱循環等對能源效率的追求中國很多大型工廠也是很多想法
當然中國並不是樣樣強，像是半導體還真的是落後一大截
畢竟半導體除了機台設備以及軟體外，化學品、氣體等配方也都是非常特殊的領域
半導體這一塊是因為產業面太廣而圍堵目前還算是成功
另外就是高精度，中國可以自製出準的機芯，但壽命就跟工具機一樣有很大的問題
大概就是2~3年內就會跑掉甚至壞掉
這些部分大概分成幾個問題
1. 經驗 (前面提到的) 2. 成本和價格考量堆料不符成本 3. 目前不是投資重點
所以你會看到以汽車產業來說，中國直接跨過了ICE這一段，因為變速箱太難
直接做PHEV/EREV/BEV等以馬達輸出為主的產品，目前頂多加上2~3檔位的DHT
把Paice那套系統重心改變以後玩出新花樣
至於中國的經濟問題，其實中國廠商自己也是面對消費降級就拿次級品內銷
外銷品的認證、安規、用料等級常常都會高一階去打市場
你會看到基本上中國品牌的車子去撞NCAP都是五星 包括那個大家覺得垃圾的BYD
多數台灣人，對於工業這一塊幾乎只有半導體和系統廠的認知
所以常常會覺得中國的生產力和工藝水準就是猿人等級，只是仗著人多
但其實真的不是這樣
在許多方面，尤其是大規模生產的技術以及一些工業前緣應用，中國可能是世界頂尖的
歐美產出理論、中國工廠去實踐是現在進行式
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※ 作者: zzahoward 2025-12-09 09:15:27
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 全球慘付代價！中國出口海嘯肆虐 貿易順
12-09 09:15 zzahoward.
推 deann: 中國跟其他民主國家競爭不公平阿 沒有選舉內耗1F 12/09 09:20
推 zxcvb71: 美國替自己培養對手，真是奇妙2F 12/09 09:22
→ saisai34: 選舉不是很棒的制度 現在又說不公平了 @n@a3F 12/09 09:23
→ TsmcEE: 印度爛是真的爛 不管拿哪個國家來比都一樣5F 12/09 09:26
→ twistfist: 你鄰國奴隸制，你自己提倡廢奴但企業去那開工廠捲死自己國勞工，所以廢奴是錯的？6F 12/09 09:28
你覺得奴隸至這麼糟，就不要買奴隸生產的東西阿，這是個資本主義的社會
沒有需求就沒有供給
→ CorkiN: 印度人種姓制度還刻在骨子裡一天不改就很難是第二個製造大國8F 12/09 09:29
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 12/09/2025 09:32:50
推 boycome: 一樓真可笑，所以現在是在批評選舉了XD10F 12/09 09:32
→ CorkiN: 印度人人工也真的是便宜，有在亞洲設辦公室的外商也都會有不少的人力在印度11F 12/09 09:36
推 jay57: 說實話啦 中共就是被美國日本歐盟台灣一起養大的，尤其是美國，為了利益，斷交台灣的那一刻起，就註定美國自己將親手把自己最大的敵人培養起來，可能美國還以為中共是印度吧哈哈，沒想到不是第二個印度是第二個蘇聯XD13F 12/09 09:37
→ CorkiN: 華人的個性啊，華人民族性就是刻苦耐勞，台灣早期出口導向開始崛起也是靠薪資相對低&民族性，但台灣人現在普遍比較有錢了民族性沒那麼拼了18F 12/09 09:40
→ saisai34: 東亞文化都差不多是這種性格啦 , 日韓台起來的軌跡21F 12/09 09:41
推 jay57: 中共就是美國自己親手養大變強的，真的不知道美國那群猶太權貴在想什麼，為了賺錢就自己把自己的一生之敵養出來了呵呵22F 12/09 09:41
→ saisai34: 都差不多 , 中國又加上本身有龐大內需+資源@@
如果給台日韓中國的人口+土地 一樣會成為美國最大威脅 , 這是文化必然 @@a25F 12/09 09:41
噓 F20V: 中國或成最大贏家29F 12/09 09:43
→ magamanzero: 當年台灣吃301還不是這樣 提供高CP值商品還要被制裁現在換成中國而以 要黃種人血汗 又不准大幅進口30F 12/09 09:43
→ saisai34: 台日韓因為本身沒資源+內需 所以怕吃制裁@@32F 12/09 09:45
→ saisai34: 但這套對中國就沒用 @@a34F 12/09 09:45
噓 leochang: 又在跳針 重點是13億人口的國家 應該要養內需
至於為什麼中國內需養不起來? 不就共產黨搞得??35F 12/09 09:45
→ saisai34: 你一下子嘲笑人家人均低 一下子又要人家內需起來@@a人家就先拚出口賺錢 有錢才有能力消費衝內需啊@n@37F 12/09 09:46
→ leochang: 中國政府不創造內需 愛搞一些沒用的大投資39F 12/09 09:47
→ saisai34: 哪有沒錢 叫人家一直買買買的道理 難道要借錢消費@@40F 12/09 09:47
噓 yomo2: 一樓洗風向的抓錯文章了吧41F 12/09 09:48
推 k1k1832002: 其實養內需有點人類的大栽問就是了,因為自由貿易下,你的產品勢必是跟世界頂尖對壘,就像安卓到現在總利潤等方面打不贏蘋果,利潤不夠高要怎麼向下提供薪資XD43F 12/09 09:48
→ leochang: 中國養航母幹嘛?不就共黨虛榮心而已...浪費錢48F 12/09 09:49
→ downtoearth: 中國集中力量辦大事 那些十二五 十三五 等五年計畫49F 12/09 09:49
→ saisai34: 不養航母 美軍就過來轟炸了 你看看伊朗 伊拉克50F 12/09 09:49
→ k1k1832002: 大型軍武跟航天計劃就是拉動需求方式之一阿,不然要用啥去拉動加工跟產業技術? 靠商品喔? 那也要先把國外產品用某種名義擋下來才行51F 12/09 09:50
→ saisai34: 阿富汗 敘利亞 委內瑞拉 等等等.... @n@54F 12/09 09:50
→ downtoearth: 在過去的時代 讓中國在短時間內走過人家六七十年
的路 但是 換成現在 中國的生產力真得起來了55F 12/09 09:50
→ saisai34: 胖虎沒資格指責大雄為什麼 每天努力賺錢 上健身房57F 12/09 09:51
→ leochang: 中國是核武國 炸個鬼啦...北韓都不怕被炸了58F 12/09 09:51
→ saisai34: 鍛鍊身體 人家也不想那麼努力@n@59F 12/09 09:51
→ saisai34: 伊朗不是核武國嗎 搞一半就被炸@@61F 12/09 09:51
→ downtoearth: 變成 你一國生產的量 大於世界的需求量
正常的市場經濟下 這種事情很少發生 就算發生了
很快就會調整過來 但是中國不是 中國的企業 因為
市場的閉鎖跟政府的補助 他可以持續的虧損62F 12/09 09:51
→ leochang: 如果中國經濟很好 薪資很高 台灣自然就被吸引過去了66F 12/09 09:52
→ saisai34: 實際上市場經濟調整供需並沒有那麼快@@a67F 12/09 09:52
→ saisai34: 不然以前記憶體 航運就不會長期慘業 直到突然出現69F 12/09 09:53
→ downtoearth: 世界需求 你說的"快"跟我說的"快" 是一樣的"快"嗎70F 12/09 09:53
→ saisai34: 新需求 才突然變成供給不足 @@a71F 12/09 09:53
→ leochang: 中共亂搞大投資不是這一兩年的事,20年前台灣就受害72F 12/09 09:54
→ leochang: 是近幾年燒到世界各國才被關切74F 12/09 09:54
→ saisai34: 他供給過剩你就不要買...就好了@@a76F 12/09 09:55
→ Justapig: 是說我最近也是越來越多東西跑去淘寶買中國製品，一些小電器真的是便宜又好。但為啥中國的經濟好像還是77F 12/09 09:55
→ Justapig: 偏疲軟？有一個很明顯現象就是這幾個月小紅書越來越多文章標題是 “以前經濟上行時期blabla”80F 12/09 09:55
→ saisai34: 不然一堆貿易制裁是在? 你不能一邊愛買又一邊愛罵@@82F 12/09 09:56
→ downtoearth: 過去那種 十一五 十二五 的計畫指導方式 不管用了世界需求就這麼大 你持續的產出 超出整個世界需求的量 哪在這個產業市場內 互打的 就是中國自己83F 12/09 09:56
→ saisai34: 所以你不買他生產出來就堆倉庫吃土啊....中國有開86F 12/09 09:57
推 donkilu: 便宜治百病啊 這幾年大搞綠能不也是靠對岸白菜價87F 12/09 09:57
推 leochang: 市場機制生產會考慮利潤,中國生產只考慮共黨的目標88F 12/09 09:57
→ downtoearth: 的企業 而不是 中國企業跟外國企業打 同時這種資源89F 12/09 09:57
→ saisai34: 軍艦去逼你買嗎? 論述基礎根本沒邏輯啊@@a90F 12/09 09:58
→ downtoearth: 計畫性配置 以至於 不是由市場來配置資源 就容易發生 中國電動車企業 因為歐洲政策調整 一下死掉90%91F 12/09 09:58
→ saisai34: 我從小到大只聽過美國貿易制裁 逼人買東西@@93F 12/09 09:58
→ leochang: 所以現在才會逼得其他國家想要關稅壁壘啊...開心了?96F 12/09 09:59
→ saisai34: 自己愛買便宜 然後又愛靠北 不知道該說什麼@n@97F 12/09 09:59
→ leochang: 你們用稅金補助廠商賣便宜,別國只好課稅家回來99F 12/09 10:00
→ donkilu: 關稅壁壘就... 台灣國產汽車啊XD
搞不起來的產業你硬要保護等於逼大家買貴買爛而已101F 12/09 10:02
→ zzahoward: 其實汽車產業死一狗票以前歐洲美國也發生過啊 所以一堆品牌其實都是集團內的子品牌了103F 12/09 10:05
推 donkilu: 又 企業倒閉恰恰是市場經濟配置資源的機制之一吧
計畫經濟罩的企業才是不會倒的105F 12/09 10:06
→ royli: 連中國好友東協也都對中國汽車課稅，為何台灣小市場要開放？107F 12/09 10:10
→ dannyao: 台灣不是課稅問題 是整車完全不給進口
然後政府還抱著貨物稅不放
造就進口車 成本x1.6的車價110F 12/09 10:11
推 cage820518: 就承認中國有本事就好了，品質高又便宜，是歐美競爭力不足的關係，至於要檢討什麼方向導致競爭力不足那就是另外一回事～ 比不過然後一直罵就難看了113F 12/09 10:13
推 donkilu: 老實說那種罵法跟罵台灣偷走半導體的邏輯87%像116F 12/09 10:17
推 SilverRH: 真的走自由貿易框架
現在狂擋中國貨物的模式無法維持的117F 12/09 10:17
→ violing613: 優勢時我自由貿易 劣勢就關稅壁壘 自古皆然119F 12/09 10:22
推 redsaizu: 現在批評中國貿易的歐美國家，不就當年靠吸殖民地的鮮血起家的？自己滿手骯髒，還有臉嘴別人
中國不是第二個蘇聯，是第二個美國，只是小一號的六邊形戰士120F 12/09 10:36
推 scdavinci: 美國政府的製造業回流是市場機制嗎？
強迫別國投資是市場機制？124F 12/09 10:52
推 panda816: 被取代反噬說穿了就是沒什麼技術含量 當年歐美需要便宜好用的商品 也為了讓自家的廠商進入中國十二億人口市場才會用投資來利誘中國開放的
反正當時是互惠 還順便希望中國能因為經濟改善而改革成為民主國家126F 12/09 11:11
推 KtcHeThund: 中共將共產主義與資本主義玩出新境界，從基建狂魔到軍建狂魔，再來會不會是AI與半導體狂魔嗎？131F 12/09 11:16
推 achinyu: 也沒強買強賣，得了便宜還賣乖.去搶比較快133F 12/09 11:41
推 dragonjj: 你講的是事實阿 買個掏寶壓壓驚一下!134F 12/09 11:42
→ potionx: 我覺得中吹的問題在於 他們想像有無限資金
但現實是他們有的是無限厚的臉皮135F 12/09 12:00
噓 strlen: 然後賣給誰？還不是賣給美國歐盟？這就是問題啊
你說不得不跟你買？沒有這種事 台積電都差不多壟斷了 還不是小心翼翼面對客戶 美國歐盟真的要改買其它137F 12/09 12:05
→ strlen: 地方的東西 去大力扶植某國取代中國就好 時間很慢沒錯 但推這個 中國的買家就是一天一天的變少 經濟就是一天一天的變差
中國沒有把內需做起來 就是永遠得靠出口 這就是問題你唯一的經濟命脈就是出口 你還把出口當武器？愛賣不賣 不聽我話我就斷貨？作生意你自己想想好了 今天141F 12/09 12:06
→ twistfist: 是我一個人自high 覺得奴隸制糟嗎？你要不要再想想？147F 12/09 12:08
→ strlen: 你開早餐店要進貨雞蛋 A廠商蛋是B廠商的一半 你全都跟A買 B倒了 結果有天你跟A廠商喝酒吵架 他威脅不賣你沒蛋可用 你會怎麼做？當然是把A廠商默默列入風險找其它蛋商啊 不然勒？哪能給你這樣惡搞下去149F 12/09 12:09
推 donkilu: 內需的本質是有沒有無限印鈔機的問題吧XD153F 12/09 12:15
推 poeoe: 商業競爭就是這樣啊 誰東西便宜又好 誰就賣的多154F 12/09 12:39
推 Samurai: 十幾年前主流觀點都看不起製造業，還有什麼微笑曲線三小的，諷刺製造代工利潤低，我們大歐美高階人種只做品牌，現在反過來攻擊中國製造業競爭力太強XDD155F 12/09 12:39
→ jyan97: 還有人在跳針自由貿易不爽不要買，問題就出在自由貿易啊，歐美憑甚麼一定要跟中國自由貿易==
如果當年中國沒進wto，讓中國進不去歐美消費市場，中國這套也不可能養到像今天這麼大159F 12/09 12:42
推 Samurai: 講得好像歐美很委屈，中國產品便宜好用大家一起爽啊
歐美不買也沒問題，去買其他牌產品不就好了163F 12/09 12:47
→ saisai34: 說的好像中國求歐美讓他加入WTO似的，有些族群別洗記憶好嗎@@166F 12/09 12:49
→ Samurai: 嘴巴喊抗中，網購都買蝦皮淘寶貨，噁心168F 12/09 12:50
→ jyan97: 自由貿易一開始的推動者是歐美啊，現在想取消為啥不行==
誰是規則制定者就誰決定不是很正常169F 12/09 12:51
推 a40494: 取消自由貿易（X，翻臉輸不起（O
很好啊從現在開始別買中國貨，我看歐美能撐多久嘻嘻嗚
自由貿易自由競爭，沒競爭力的被淘汰，現在中國領先，你歐美反倒不樂意了，這叫輸不起吧172F 12/09 13:03
→ zzahoward: 會認為可以隨便扶植另外一個中國的..可能要多看177F 12/09 13:18
噓 cityhunter04: 沒有訂單瘋狂生產、品質爛只會拼價格、產品不賺錢光靠補助，你說沒差？179F 12/09 14:33
推 kinki5566: 不是說中國快崩潰了嗎，怎麼現在又有錢輔助企業了，那還不快多買點，買越多中國越窮崩越快181F 12/09 14:52
推 stocktonty: 看法一樣 中國只剩下半導體跟一些精密的還作不出來其餘這世界上你看得到的商品 它應該都能瘋狂傾銷183F 12/09 14:59
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