看板 Stock作者 LDPC (Channel Coding)標題 Re: [新聞] 個人AI代理競賽升溫！OpenClaw創辦人加入時間 Tue Feb 17 05:06:29 2026
在軟體業 有一個職缺就做Software Architect 基本上就是軟體業資深的缺
他大體來說就是負責率領一票Junior/Mid-Senior 去規劃整個系統 率領團隊蓋軟件
這很吃所有就業經驗 像是怎樣分配前端後端 UI 整合 tech stack等等
今年在Agent起來後 目前走向是IT所有能活下來的人角色都是Architect角色
以前Junior/Mid-Senior 慢慢的被AI職員給取代 而Architect會套用產業知識
率領這些Agent
基於此初階碼農是第一波被影響 因為大公司有許多職缺像是UI 內部工具開發 前端 後端
甚至系統測試都開始使用這模式 而大公司一方面可以降成本 一方面可以內部煉蠱
去開發這些agent tool 來做內部整合
這件事正慢慢的擴展到各地領域 AI不會取代人類 這句話可以這樣解讀
AI會給對某行業有經驗值的人 給他們最大生產力 而從事重複性質 輔助性質
就會被迫跟AI競爭 這在法律 會計 金融都是 比方說華爾街
以前有Junior Analytics 他要做的就是 資料收集 寫報告 讓資深整合
現在這塊就是被AI生產報表給吃掉 這會對初階和中階資深很不友善
同樣現象在美國國稅局也是 國稅局砸大錢買AI系統 同時大量裁員
這現象就是底下這篇 大事正在發生 背後講的
https://www.thenewslens.com/article/264779
指的就是 法律 財務 金融 軟體 客戶服務 所有事情正在改寫
這整件事情核心重點就是 對業界理解有全面性的"人" 會因AI Tool得到最大效益化
以客服為例 簡單事件可以分配給agent 重要再由人類插手 這在IT新創公司serval
就是這樣做
這也是為何田渊栋
提了一個詞叫做費米能級
https://blog.csdn.net/Datawhale/article/details/156582542
核心就是這張圖
https://ibb.co/x83hskSP
摘錄核心對話
"如果考慮勞動力的投入－回報模型，傳統思維會告訴你，工作經驗積累越多，
人的能力越強，回報也越大，
是個單調上升的曲線。這就是為什麼大廠有職級，職級隨年限晉升，
越老越香。但現在的情況已經不同了。職級已經沒有意義，過去的經驗也沒有意義。
人的價值從按照「本人產出的勞動數量及質量」來評估，
變成了是否能提高 AI 的能力，人加 AI 要大於 AI 本身的產出，這樣才行。
就是你知識無法超出那個特殊點 你會被迫跟ai捲 當你知識成為某領域達人
你產出會變上萬倍"
這也意味者我們的教育系統會被改 以前唸好大學 就業經驗是從第一份工作
junior role開始學經驗 現在起 你高中跟大學 可能就要去培養某領域 Architect知識
比方如果你是軟體工程 那你高中就開始用這些agent tool來創作作品
從這些工程慢慢學習整體系統優化 你以後大學的作業可能是以前一家公司小作品
這個概念也會拓展到文組 比方說你念企管 財經 文學 法律原本在就業才會學到知識
讓你成為architect role 你必須在現在就開始展開 像下棋的人會用alphago 對練
寫文章的會用AI去洗鍊文字 比如九段理江 芥川龍之介獎得主 利用ChatGPT協助創作
做音樂的會用AI去找靈感 數學家陶哲軒會用AI找出各種證明啟發方法
而AI不是成為取代人的 他是給擁有資深經驗的人一個生產工具
那這個趨勢意味者為何? ->生態系 該死的生態系 也是垂直AI
上面講的是一個趨勢 但要給這些情況發生 就是要有一個生態系(aka 垂直AI)
clawbot也許不完美
但這類型的事情都在打造生態系 垂直AI擁有的也是生態系 在早期建立生態系時
一定資安會不完美 而垂直AI 眾多公司 都有許多內部模型是來自開放愛 人類學等
因為垂直AI有生態系 這兩家沒有 所以這兩家目前最近一直在出to-B模型 然後基本上
紅衫top50 ai獨角獸公司 只要做垂直ai 我敢打賭 他們內部slack 一定有這三家
直達車channel(開放愛 人類學 老黃)
clawbot也是一個有趣的戰術觀點 人類學為了保守安全的形象 發信威脅clawbot斷關係
這其實在長期來看 可能對人類學生態系發展不是好事 老黃當年能吃下cuda這個生態圈
就是有一堆免放專案幫他觸發各種bug 不斷地修復體驗 觸發bug就是最好的生態系發展
而人類學為了安全形象這一步棋 選擇了保守路線
回到上面一點 當所有各領域生態系都成熟(諸如法律 金融 財務 會計 醫療)
那人的工作需求會被迫至少要在某個領域有"Architect" 價值
唯一對沖方法就是買股票對沖 買台積 買七大巨頭 買HBM 投資變得極度重要
以後的世界貧富跟資訊會差距更大 誠如上面田淵棟資訊閥值 世界的資訊和財富
不在是線性反應你的年資 而是必須超出一個閥值
這又回歸到一個有趣觀點 如果世界真走向這樣 大量職缺縮減 我們的消費金融會垮嗎
至少在矽谷灣區房地產已經有一個吵架論點就是 就是這些junior/mid-senior不在存在
在沒這些新買家時 我們2-4M的房子房價 還有辦法被撐住嗎?
--
股點:接下來TSM 市值上3T 是在五年內一定會發生的
※ 引述《baddaddy (壞爸爸)》之銘言：
: 原文標題：
: 個人AI代理競賽升溫！OpenClaw創辦人加入OpenAI
: 日期來源：
: 2026.2.16
: https://myppt.cc/aGXfnG
: 內文：
: OpenAI 執行長阿特曼 (Sam Altman) 周日 (15 日) 宣布，開源人工智慧 (AI) 代理工具 OpenClaw 創辦人史坦柏格 (Peter Steinberger) 將加入 OpenAI，協助推動下一代個人代理產品發展。阿特曼在社群平台 X 發文指出，OpenClaw 未來將「以基金會形式作為開源專案存在」，OpenAI 將持續提供支持。
: 史坦柏格也在個人網站表示，加入 OpenAI 是為了站在人工智慧研發的最前線，並持續實踐其願景。他強調，OpenClaw 保持開源與自由發展對他而言至關重要，「我認為 OpenAI 是最適合延續這項理念並擴大影響力的地方。」
: OpenClaw 前身為 Clawdbot 與 Moltbot，自去年 11 月推出以來迅速走紅，因其可自主完成任務而備受矚目，包括整理電子郵件、預訂餐廳、辦理航班報到，甚至可透過 WhatsApp 與 Slack 等通訊平台下達指令。該專案在 GitHub 累積超過 10 萬顆星標，一周內吸引逾 200 萬名訪客，形成「病毒式」擴散。
: 值得注意的是，OpenClaw 亦在中國迅速擴散，可與深度求索 (DeepSeek) 等中國語言模型搭配使用，並透過客製化設定整合當地通訊應用軟體。百度 (BADU-US)(09888-HK) 也表示，計畫讓其手機 App 用戶可直接使用 OpenClaw 功能。
: 不過，OpenClaw 的快速崛起也伴隨爭議。曾有用戶反映，在開放 iMessage 權限後，代理程式一度大量發送訊息。資安專家警告，這類工具同時具備存取私人資料、對外通訊與接觸不受信內容三項特性，構成潛在風險。有研究人員形容這是 AI 的「致命三重奏」。中國工信部也曾就其在當地快速擴散提出警示，指出若設定不當，相關開源代理可能引發資安漏洞與資料外洩。
: 在競爭層面，生成式 AI 市場正快速升溫。OpenAI 估值已達約 5,000 億美元，並持續延攬頂尖人才。今年 5 月，OpenAI 以逾 60 億美元收購前蘋果 (AAPL-US) 設計師艾夫 (Jony Ive) 創立的 AI 裝置新創 io。Meta(META-US)與 Google(GOOGL-US)同樣投入巨額資金擴大 AI 團隊。另一方面，Anthropic 估值約 3,800 億美元，旗下 Claude 系列模型近來在企業市場取得進展。
: 史坦柏格表示，他的下一步目標是打造「連我母親都能使用的 AI 代理」，這意味著更高的安全標準與更成熟的模型支援。隨著 OpenClaw 轉型為基金會型開源專案並獲 OpenAI 背書，個人 AI 代理的競逐戰，正進入新階段。
: ----
: 前陣子爆紅的openclaw
: 創辦人加入openai
: 對於苦於沒有生態整合的openai是個利器
: 透過openclaw實現ai幫你做任何日常工作
: 唯一讓人擔心的就是資安問題
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國)
※ 作者: LDPC 2026-02-17 05:06:29
※ 文章代碼(AID): #1fauRU6Z (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1771275998.A.1A3.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 個人AI代理競賽升溫！OpenClaw創辦人加入OpenAI
02-17 05:06 LDPC.
推 a0808996: 美國大學畢業生失業率一直在走高 現階段就是初階職缺砍光光
等未來會不會ai越來越強 那些普通職缺也跟著消滅了但這樣又很有趣的是 你初階砍光光 未來會不會有職涯斷層出現 誰不是從菜鳥幹道老手的 沒聽過有人直接飛天的1F 02/17 05:15
推 griffon569: 蠻好奇樓主怎麼分析跟看待AI後的勞動市場秩序的？大多數的人都失業了，只能領社會救助金
沒錢也沒辦法消費，更別提買房了，那消費怎麼產生？在過去失業率極低的情況下影響不大，
但是AI後的失業率可以輕鬆地破20%甚至到60+%
幹那大量佔比的失業者哪來的錢去消費？8F 02/17 05:37
→ flyawayla: 我在灣區，2022年底本來想買房，看到chatgpt後反覆掙扎想了半年多，all in 股票到現在14F 02/17 06:01
推 onekoni: 沒辦法消費印錢就是了
無限QE兜底 堆高服務業的薪水 人端盤子 AI負責高階工作16F 02/17 06:11
推 flyawayla: 生產力暴增之後就會討論universal income 了19F 02/17 06:13
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 02/17/2026 06:18:07
推 tsubasawolfy: 我覺得個人深度（經驗或知識累積）被AI淺化後，個人視野廣度反而更重要？21F 02/17 06:27
嚴格來說廣度深度都要 軟體架構師(Software Architect)需要擁有端到端 所有全面理解
和每個底下環節知識 當AI員工犯錯 架構師知道怎樣去檢查和修正 這是深度
但如何蓋端到端 這又牽涉到廣度 所以現在yoe>7的軟體工程師都瘋狂用agent捲
而深度相對可以一個人嘗試學習 廣度就真的需要大型計畫 比方方案a跟方案b
哪一個好 只有被咬過痛過才會知道QQ
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 02/17/2026 06:32:43
推 as6633208: 後AI時代，只有風險最高的創業家有優勢，螺絲崗位都會被AI取代，創業要承擔的有1.尋找需求，2.提供服務，3.經營與企業生存。你的工作涵蓋項目越少，越容易被AI取代，那些被取代的職缺，例如螺絲層級的工程師本質上都只提供服務，不包括其他項目，而AI針對單一項目能力是無敵的，所以首當其衝被取代。軟體工程師就是只要提供服務開發軟體，尋找需求、經營都不管。專案架構師包含一點尋找需求和經營面所以還能生存，23F 02/17 06:32
推 Muilie: 回到以前師徒制，初階、中階砍光，資深帶極少量菁31F 02/17 06:32
→ as6633208: 但到最終還是會朝人人都單一作戰當個創業家的概念，32F 02/17 06:32
→ Muilie: 英新人在身邊學習怎麼指揮ai大軍，缺點大概是師父的問題盲點可能會影響徒弟33F 02/17 06:32
→ as6633208: 底下員工成立子公司控一群AI之類
最終後AI時代，人人都需要有獨立作戰，有在市場尋找商業模式和需求，替公司賺錢的能力，而不是只有提供服務35F 02/17 06:32
推 sova0809: 目前的確是有在走向單人軍團的可能 至少我跟認識的都有在逐漸著手這塊 也再等技術的迭代成形 但可能性目前看來正在已經驚人的速度成形39F 02/17 06:41
推 breathair: 就是現在大家說的，兩類人，一類駕馭AI，職能是超級PM，底下AI是高級顧問跟高級技術員，一類回家等社福第二類人也不用太擔心，哈薩比斯預估2030年前AGI誕生的機率是50%，到時候全社會都靠AI養，沒有差別了不是創業家有優勢，是以後創業成本非常低，你只能選擇創業，專業技能太便宜了，你卷不過，你只剩下審美跟決策，專業跟執行都是AI42F 02/17 06:46
推 as6633208: 未來AI時代，純維運類沒有辦法賺錢的職缺的應該會砍很光，而研發創新、能幫公司開源賺錢類的職缺，應該會存活49F 02/17 06:49
推 breathair: 以後你說的幫公司開源賺錢的全是AI，以至於創業也會非常卷，至於選擇那個路子才賺得到錢，靠的是你天生的審美，敏銳度跟決策，專業跟執行全是AI，不值錢52F 02/17 06:52
推 as6633208: 創業還是會找個合夥人搞得，人畢竟是需要交流訴苦的生物，至於agi能養全人類，那是最後期，前中期你要先撐得過去，會有一堆人先失業被淘汰陣痛，但同時強者繼續賺了大把的錢，貧富差距拉到最大中產全部死光之後，最極端的資本主義之後，富人覺得錢多到沒意義，才會誕生最理想的社會共產主義，養全人類，在那之前中產會先死光，不會直接跳到AI養全人類55F 02/17 06:58
推 breathair: 當你的構想可以直接調用AI賺錢，合伙人的角色是什麼？讓他協助你？如果你需要他的協助，他為什麼需要你？
至於哈薩比斯說的2030年前AGI有50%，AGI一出來，你的創業審美也被AGI幹掉了。從現在算起約5年，第二類人活到那個時候就解脫了，基本跟第一類沒差別了62F 02/17 07:09
→ as6633208: 4年後就覺得可以躺平，這只是AI虛無主義，覺得ai能取代任何事物，養全人類所以不用努力了，那個時代會到，過程也不會是這麼平滑，養全人類是很沉重的負擔，光是國家的概念不消失就不可能發生，假設美國有agi是美國養全世界的可能性高，還是只養美國人其他國家的人吃土的可能性高？不要整天做白日夢69F 02/17 07:19
推 siyaoran: 回歸製造業、現在十大市值裡製造硬體的太少了75F 02/17 07:21
→ as6633208: 其實很多企業都會希望底下部門獨自成立子公司來賺錢的，ai能成立公司幫忙賺錢那天會到，但也不是馬上到，能平滑街上的人也不是現在就躺平的人，而是在AI發展過程中，前期用AI工具紅利 中期創業合夥紅利 到中後期單人軍團紅利都吃到的人，才有平滑存活的可能，至於一開始就選擇躺平的人我想到的只有吃土的可能76F 02/17 07:25
推 breathair: 不是白日夢。是任何國家軍隊定義在AGI面前都是大便，擁有AGI等於擁有最高智力跟無限勞動力。所以哈薩比斯當年創辦Deep mind 的目標只有一個，解決智力。然後智力解決一切。這就是馬斯克說的全人類都不用工作了，智力解決太空探索，解決能源，有無限資源=無限勞動力，可以養活全人類。這是目前這幾個AI大佬帶給我們的想像，很快R82F 02/17 07:27
推 as6633208: 馬斯克的太空無限資源論，我認同阿，但是那是最後期啊，AI前期紅利 中期紅利 全部躺平錯過的人 哪有什麼資格能順順的接到後期==
連馬斯克自己都說有陣痛期了，但後期很美好，所以陣痛期一定會來，陣痛期要先撐過吧89F 02/17 07:30
推 breathair: 能把討論AI的社會變革滑坡到躺平，這也是沒誰了94F 02/17 07:35
推 saiya: 中間就是沒ai的人/國家被邊緣化。要馬被併吞要馬變第三世界不再重要慢慢萎縮，有ai的大國享有國民福利95F 02/17 07:38
噓 pleasepo: 你連標點符號都不會打，談AI？？？97F 02/17 07:39
→ breathair: Anthropic CEO說AGI 2028（畫餅居多），Google deep mind CEO哈薩比斯說2030年前50%(保守)。最近他也說與許多行業標竿深度訪談，他覺得許多人並沒有做好社會即將發生改變的準備，所以，大佬告訴我們的，很快R，想像力要再拔高一層以上98F 02/17 07:39
→ fleeaaa: 等股價跌爛你們就不會想這麼多了 呵呵103F 02/17 07:40
→ breathair: 所以主權AI才會那麼夯，但也是徒勞，空有算力，沒人會把AGI運行在別人的機櫃上104F 02/17 07:42
推 ck326: 你各位太樂觀了，正好在台灣過年，美國科技業還不好說，台灣這種很多行業還一堆原始做法的地方，嘻嘻106F 02/17 07:53
推 j0588: 這種理論其實有個漏洞或奇點 等目前這些software architect 退休後 就沒人能帶領統合AI工作了108F 02/17 08:00
推 rebel: 實話 現在軟體業真的是資深的 率領很多小agent幹活111F 02/17 08:03
→ Feting: 幾個月前還一堆人在說沒有應用，聊天垃圾，ai泡沫，風向也變太快112F 02/17 08:08
推 rebel: 理論上是資深的退休這體制就崩壞了 但現實是你現在不這樣做 可能還撐不到他們退休 你就被這樣做的對手取代了 大家都是走一步看一步 誰知道等到他們要退休了 AI 可能也進化到大模式率領很多小模型幹活114F 02/17 08:08
推 mdkn35: 基本上前端跟unit test 已經差不多了
然後就看誰就比較會讀書 那個架構師一人獨享
但是架構師要會前後端 資料庫 演算法 產業經驗
不然會被AI騙 然後產出嘎比機118F 02/17 08:12
推 rebel: 光會讀書沒什麼用 你看那些結構師那個不是踩過一堆bug 跟客戶溝通了幾百次累積下來的經驗 結果累積經驗的過程直接被AI取代掉122F 02/17 08:21
推 acidrain: 問題是 不是所有人都能成為"規劃師"(不是翻建築師)能成為規劃師的 在行業中能力應該也有前5%125F 02/17 08:22
→ mdkn35: 如果產業經驗這麼好取代 那你真的要躺平
Architect應該算架構師吧127F 02/17 08:23
→ acidrain: 那是要放生全世界95%的人嗎? 經濟體制撐得起來嗎?129F 02/17 08:23
推 sova0809: 行業本來就沒這麼好混 接下來幾年 不客氣的說 8成以上電腦工作者都有一定機率被血洗淘汰 這是已經擺在130F 02/17 08:24
→ mdkn35: 放心 總是會有出路 例如送外賣132F 02/17 08:24
→ sova0809: 眼前的趨勢 要嗎競爭 要嗎轉行做水電 自己選囉133F 02/17 08:25
推 acidrain: 早晚機器人會被發展到連非腦力工作都會被競爭掉
然後95%的人做水電=簡單的沒生意啊 意思一樣的
人人都會自己修理 那也只剩高階的去服務非水電職134F 02/17 08:28
推 sova0809: 前陣子字節放出的AI動畫技術 直接讓好幾家廣告公司直接砍掉部門 人家AI部分幾天內搞定幾個月的工作
現在的技術生產力就是這麼驚人 而且技術還在成長
單純靠技術來賺錢 就跟以前紡織工人跟機器競爭一樣137F 02/17 08:30
推 Samurai: 賽博龐克世界，科技巨頭獨大，其他都是打工仔，未來差不多是長這樣子141F 02/17 08:32
推 acidrain: 對七年級/八年級前段等累積一點資產的還好呢 現在出生到剛出社會三年內的才是最慘的 不靠父母沒有資本144F 02/17 08:33
→ sova0809: 未來能生存的肯定是走AI協作 但人家沒跟你講的是
有能力做到這種單人軍團化的 也都是強者 不是單純的146F 02/17 08:34
噓 pleasepo: 標點符號都打不出來的人，在談未來AI，笑死！148F 02/17 08:34
→ sova0809: 文書白領或是技術碼農 必須要更努力精通整合AI技術149F 02/17 08:35
推 sirins: 一定會發生 1.9-3T，57%，快點歐印TSMX150F 02/17 08:37
→ taikobo: AI協作也只是過渡期，以後他會自我迭代後就沒人類的事了153F 02/17 08:40
推 rebel: 沒有少 只有絕地大師帶著複製人衝鋒 絕地學徒不見了155F 02/17 08:42
推 breathair: 別太擔心，AGIㄧ出來，全人類都解脫了
QQ157F 02/17 08:46
→ mystage: 推。目前PTT用戶大多都是senior 了，祝大家不要被甩開，抓緊AI工具到全人類躺平時159F 02/17 08:48
推 tony15899: 覺得社會會無條件養你的大概是才剛知道共產主義161F 02/17 08:52
推 fox875566: 沒有經歷過初階碼農訓練要怎麼變規劃的162F 02/17 08:58
推 breathair: 這不是共產主義，這是經濟學，供給端無限放大要有需求端做匹配，需求端怎麼來？好好想想吧163F 02/17 08:59
推 ppuuppu: 新年快樂 雖然預想過了，但新年一開始看到這篇還是震撼了一下，戒慎恐懼 QQ165F 02/17 09:01
推 mdkn35: 反過來說 大家全面樂觀 下禮拜就知道了吧168F 02/17 09:03
推 qk3380888: 我不覺得架構師會存活捏 現在Claude已經有團隊模式了169F 02/17 09:03
推 davidaustin: 沒差，台灣慣老闆還是繼續用盜版的excel打報表174F 02/17 09:06
推 NANJO1569: 那些科技大頭是否考慮過如果AGI誕生，並且開始自我快速迭代，那ASI可能很快也現世，到那時候，它還會跟人類的價值觀對齊嗎?它還會受限你給它加的條條框框嗎?超級人工智慧，智力遠超地球全人口的總合，思維方式的深度和廣度可能都跟人類不是一個維度的!175F 02/17 09:12
推 breathair: 記得好像是楊立坤說的吧？要賦予AI母性，全世界只有媽媽這種生物會照顧比自己弱小的東西…QQ181F 02/17 09:18
推 heavenlyken: 講白就是紅皇后效應，以後你得用AI做十人份的事，但薪水跟現在一樣183F 02/17 09:19
推 hth9494: 如果AI還是走LLM的道路，AGI就是天方夜譚186F 02/17 09:19
→ tony15899: 供給端無限放大 然後供給端出錢養需求端
你跟我說這叫經濟學188F 02/17 09:21
→ SaintsRow: 多餘勞動力會從軍在新冷戰中消耗掉190F 02/17 09:22
→ amd3dnow: 有的人給他ai輔助,還是什麼都造不出來
因為他根本不想動,連叫ai做事都不想,只想躺著賺191F 02/17 09:22
推 NANJO1569: "賦予AI母性的說法"我查了一下資訊是AI教父傑弗里辛頓Geoffrey Hinton說的!
他說這是人類唯一能在ASI時代生存的方法 XD
理查· S· 薩頓和馬斯克還提過人類不過是矽基生命的193F 02/17 09:26
推 breathair: 哈薩比斯（谷歌）的AGI路徑是System 1 LLM，負責學會從古至今的知識。System 2，負責邏輯思考創業發想（思維鏈），System 3 世界模型，1跟2在裡面發想，實驗，創造出人類從沒發現過的世界真理。哈薩比斯已經驗證過這個路徑了。AlphaZero只知道圍棋的規則，不學棋譜自學打敗世界棋王。AlphaFold 預測蛋白質折疊，超前人類研究成果幾百年，讓他取得諾貝爾奬，目前世界模型的雛形二月份也出來了，叫Alpha Genie
https://i.imgur.com/6VapU7h.jpeg
追蹤這些大佬的X可以有很多第一手新知197F 02/17 09:31
推 NANJO1569: 引導程序，引出一種超級數據智能新物種的踏板!QQ
世界模型Project Genie目前只有美國Ultra用戶能用?207F 02/17 09:32
推 FULLHD1080: 貧富會放大,但底層物質生活水平會提升,歷史上重複很多次了209F 02/17 09:36
推 breathair: Project Genie 好像只給谷歌自家人用。還有投資者（股東）玩，這研發AGI的核武器
我這圖是1/30截的211F 02/17 09:40
推 sdbb: 謝謝，拜託七崩賢多崩點，等加碼218F 02/17 10:00
推 q2825842: 未來整個社會透過ai提高生產力，就看提高的部份怎麼去進行財富再分配。很可能是消費水準都會提升，但某些人提升幅度比多數人大很多219F 02/17 10:02
推 sdbb: 不知道Ai 對硬體的研發會帶來什麼影響？222F 02/17 10:05
推 stocktonty: 遲早他就會取代全人類 而且他的進步是指數級 已經停不下來了224F 02/17 10:11
→ stocktonty: 目前是有經驗的人還能駕馭它 遲早有一天就會變成沒人能駕馭 它可以一天生出無限個程式碼變成史密斯227F 02/17 10:13
→ bndan: 現在不是初階砍光 是整合起來了 讓資深去做初階事太沒CP值了 但讓4-5個初階做的事整合成一個職缺 這現在AI 應該做的到 差在多需要一個工作流程229F 02/17 10:13
→ stocktonty: 最後的下場就是最終頂端只有母體 人類變成次級生物232F 02/17 10:15
→ bndan: 等AI可以開始"疊層" 那這時才有向上取代的必然性 到這時就有機會出現真正的1~3人公司了 因為產能那塊可以直接靠無限算力兌換...233F 02/17 10:15
推 DogEggz: 人人都是創業家的時候就是人類再一次生產革命，和之前工業革命後釋放大量農業人力一樣236F 02/17 10:17
推 stocktonty: 他學會的東西再也不會忘記 現在就差機器人載體成熟239F 02/17 10:19
推 LoveSports: 你現在這個時間點說人類改作架構 但以後AI自己就會241F 02/17 10:20
推 DogEggz: 只不過農業人力去工廠做工還算好轉型就體力活，這波要把人人拉到決策者高度就很難，要靠教育體制242F 02/17 10:21
→ LoveSports: 就會做架構了 到時候這篇說的全部又被取代
現在LLM就已經有在參與自身模型架構建置了
完全不用人類作架構的時代很快就來了244F 02/17 10:21
推 FULLHD1080: 就像杜拜,貧富差距也大,但底層也爽,AI就擔當杜拜外籍奴工角色,一切運作會很好的247F 02/17 10:22
→ DogEggz: 如果真的走到那個階段美國反而劣勢，他們平民教育非常之爛，太多韭菜沒辦法當決策者，反而歐盟到時候還沒爆炸的話優勢大的多249F 02/17 10:22
推 A1pha: 推文252F 02/17 10:24
推 LoveSports: 母性AI之前GPT4o那段時期就有了 但是被一些變態越獄騙色 所以OPENAI後來把母性收回去
未來不會有母性AI 因為人類很狡詐會假裝示弱騙東西情緒勒索 脆上面一堆色情狂假裝精神問題號召寫抗議信逼4o回來 手腳已經被看破了 不會有母性AI253F 02/17 10:24
推 jasperhai: 認同 但同時也因目前互動模式，擔心人類與AI慢慢地一起劣化258F 02/17 10:29
推 strlen: 我內湖焚化爐號碼牌領好了 這輩子就這樣惹260F 02/17 10:29
→ stocktonty: 目前在數位領域遲早AI會變成主人 實體領域等機器人261F 02/17 10:31
→ layer0930: 有點不對…架構師目前來說無法完全勝任
因為產業知識或是專業演算法各行業眉角不同
嚴格來說只有新手入門檻被拉高，
短期上很難在往上取代，經驗這種東西很難快速培養263F 02/17 10:41
→ stocktonty: 人腦能累積的 AI沒有什麼不可以的 時間問題而已
除非這些知識經驗能做到完全沒有文字也沒有數位化267F 02/17 10:46
→ layer0930: 另外就算沒有ai..軟體業本來就有斷層，
能不能走的久都要看機運跟毅力
還有對做法 驗證在驗證的恆心269F 02/17 10:47
→ layer0930: Ai目前一定做不到，常用ai輔助
或是開發ai 的 都肯定有體會到
失傳有喔…，因為那些東西學校學不到273F 02/17 10:48
→ stocktonty: 那是因為目前使用的還是有限制且人"還能限制"的版本276F 02/17 10:49
→ layer0930: 在不知道關鍵字的情況下，也無從查起
Ai其實沒有辦法在這種情況下給出最優解
如果工作的內容有深度，不是很單純
基本上都真的能體會
早起這些人也常被罵 幹嘛自己造輪子的人
通常只有這類人會主動這樣思考277F 02/17 10:50
推 mdkn35: 所以我說domain know how很重要 但一堆人不當一回事284F 02/17 10:57
推 devilkool: 以軟體來說只要需求還是人給的，那還是有AI取代不了的空間，因為給需求的人類常常只會給garbage285F 02/17 10:59
→ bndan: 進入AI時代後 機械人只有成本問題..所以在那說物理工作不會受影響的 笑笑看就好了..只有成本不夠低 沒有做不到的問題287F 02/17 10:59
推 okderla: 垂直AI存在巨大的資安問題，可以這麼輕飄飄的帶過嗎？290F 02/17 11:03
推 LoveSports: AI說以後連我玩模擬市民都會變成AI幫我蓋房子
我說可是我連拜託畫個T字型公寓都被拒絕 說像監獄或極權國家 這樣子AI根本無法幫我蓋
還有我喜歡在裡面蓋違章建築 頂樓加蓋 AI都罵醜
以後現實中人類可以做蓋頂加的工作 因為AI會拒絕292F 02/17 11:05
推 LoveSports: 笑死我了 我剛才拿這件事回嗆 AI居然直接生圖嗆我但還是不像T字 是假的 蓋成十字然後有一邊做短
以後台灣爭奇鬥艷的街景會成為世界奇觀 現在可以投資台灣觀光業298F 02/17 11:10
推 leota: 存302F 02/17 11:16
→ bnn: 以前人也是從初階練上來的 但總有天才空降architect你大學再練leet時就有大學生在project lead規劃了現在也就變成大學鍊蠱中能調用AI的成績最好的有工作他用比較短的時間就學完了前面初階"練"的時間
而你如果是需要練的那種人就沒工作機會給你練了303F 02/17 11:19
推 as6633208: 財富分配絕對是大問題，只要國家的概念存在就不可能分配給全人類，你就想美國有agi和中國有agi，他們要養你嗎？馬斯克要養你嗎？別幻想AGI出來每個人都可以被養，白日夢少做一些，等哪天人類廢除國家，再來提財富分配養全人類，我倒是很期待這天，肯定是弱國家和躺平人吃土死光，有錢人富到不能在富，貧富差距拉到極限之後社會動亂之後，有錢人才會決定養全人類，在那之前你可能是先被淘汰那個，AI發展期前中後期，各期都有紅利，最先被AI淘汰的就是不適應AI的人，和以為接受AI實際上只是躺平的人，看來AI虛無主義漸漸產生了308F 02/17 11:25
推 pantani: 賦予AI母性 結果成為梅豔芳 張少涵的媽媽319F 02/17 11:29
推 willism: 走到software architect退休這階段，軟體業大概已變成AI管理AI agent，整間公司沒幾個活人320F 02/17 11:34
推 Roger5566: 現在小學生已經在用AI製作google問卷調查在路上找人322F 02/17 11:36
推 jim543000: 不同意 有沒有一個可能 軟體業大部分的工作都是碼農程度 創意不足
現在ai的創意程度之低根本無法與人類相提並論323F 02/17 11:36
推 sdbb: 賦予Ai 母性，結果Ai 的母性模型是現代台女？326F 02/17 11:37
→ Roger5566: 填表 以後應該是國小高年級或國中就做過去大學專題高中生就在寫論文 大學生帶領AI做博士論文研究327F 02/17 11:37
→ jim543000: 另外更不同意台積電市值 熟悉半導體的一定會知道製程的極限 在我看來你可能只是某方面的專才 但廣度是不及格的329F 02/17 11:38
→ tony15899: 以後(X) 現在(O) 我看你是沒看過科展在做什麼
幾十年前就在作了332F 02/17 11:39
推 jim543000: 科展很多東西都是早就存在 只是內卷化搬到層級更低的比賽拿出來秀而已334F 02/17 11:40
→ Roger5566: 科展只是少數資優生給老師(作弊X)協助下做出來的
以後是每個學生都要能做出現在科展的水準336F 02/17 11:40
→ jim543000: 這就是資源比拼的時代 要想靠讀書翻身越來越難338F 02/17 11:41
→ Roger5566: 現在小學是普通班級直接分組用AI作專題339F 02/17 11:42
推 bunjie: 未來只剩下少數人才能不被AI取代 然後說大部分的人能從AI中解放的樂觀說法 前提在於這些人程度和創意夠好 但是這是不可能的 這種人只佔全體的一小搓 全民當創業家 這更不可能 這種要全方位型的特質 一樣也是一小部分的人才有這種特質340F 02/17 11:42
→ jim543000: 有些東西你沒門路就看不到 別人也不會傻到將資料上線345F 02/17 11:42
→ bunjie: 未來的世界 最有可能就是你要找工作 要先打贏AI才行 面試你的人可能本身就是用AI來提供面試的流程
評估過產大於AI才會考慮錄取 文憑也變得沒那麼重要 只看你當下的表現能力347F 02/17 11:44
→ jim543000: 所以你連敲門磚關鍵字都拿不到 別人靠一句我巴巴就能跨越壟斷高牆 這就是未來 老錢351F 02/17 11:44
→ tony15899: 大家都會就是那個技能一點價值都沒有353F 02/17 11:44
推 Roger5566: 的確 以後有價值的技術資訊一定被保密更嚴格354F 02/17 11:44
→ bunjie: 其實AI本身 說到頭還是為金字塔頂層服務 大資本高技術 打工仔只是被AI取代而已355F 02/17 11:45
推 jim543000: 所以不要幻想未來什麼ai都幫你做好好的 研發職位那可是高級貨 大家都留著自己那一手賺錢357F 02/17 11:47
推 Roger5566: AI頂多是協助分析整理資訊 研發還是需要硬體設備359F 02/17 11:48
→ tony15899: 小學生高中生拿個付費版AI作出來的東西秀的時候360F 02/17 11:48
推 jim543000: 高度重複性作業的低端被淘汰本來就是既定事實 許多東西自動化都能完美取代 只是成本考量而已 ai只是加速這個過程361F 02/17 11:48
→ Roger5566: 做偵測實驗 高階研究的資本門檻還是很大364F 02/17 11:49
→ tony15899: 只會被同齡有門路拿學術/公司級AI資源按在地上磨擦365F 02/17 11:49
推 IanLi: 未來就資本、資料和原創為貴；重複性有明確規則的，除非法規障礙，不然人怎拚得過AI...367F 02/17 11:54
→ bnn: 就跟以前牙醫可以密醫 現在牙醫要X光機要各種昂貴你連要進去牙醫開診所都有資本門檻競爭了369F 02/17 11:55
推 autopass: 來做生技啊，機器人太貴，5年內取代不了人371F 02/17 11:56
推 w60904max: 還是可以養新人 就薪水很低 全行業練習生化372F 02/17 12:07
推 Roger5566: 可能像職業運動的次級聯盟那樣 用低薪養一堆練習生練到足夠水準才能升格成為正式員工領導AI
不夠格的待到退休也無法成為正式員工@@373F 02/17 12:10
推 HiuAnOP: 救救狗家救救我！376F 02/17 12:23
推 ben108472: AI真搞到90%的人都沒工作收入，我就不信不會世界大亂
AGI真搞出來，人類也沒存在價值了380F 02/17 12:35
→ ert0700: 不就是要混水摸魚仔跟一般人乖乖的被打回去當勞工而已？383F 02/17 12:50
推 Samurai: 老馬跟老黃講過不少次，巨頭看到的未來就是多數人工作會被取代，現在越來越明顯，電影一級玩家的世界差不多就這樣，剩科技巨頭跟打工仔385F 02/17 12:50
推 grtfor: 企業做AI出來不就想賺錢，可是大家都沒工作誰付錢388F 02/17 12:51
推 ben108472: 你想太多了，認真工作的通通都要被打回去，你再認真有多少人贏得了AI?
現在巨頭裁員的全都是混水摸魚仔？389F 02/17 12:51
→ ert0700: 認真工作的一般人多的是，在場有80%以上吧，還是人人都能寫os之類的高手？392F 02/17 12:52
→ ben108472: 當你連好的薪資都沒有，怎麼投資怎麼炒股，銀行也不會借你錢好嗎394F 02/17 12:52
→ ert0700: 被裁的不是混水摸魚的高手就是一般人，哪裡錯了？最慘的是許多一般人還喜孜孜的說有ai自己不用讀語言之類的自殺式鬼話396F 02/17 12:53
→ bnn: 簽下去 當兵賣命錢銀行會認薪資囉399F 02/17 12:56
→ ert0700: 真的以為老黃的這種ai走到最後有一般人生存的空間？400F 02/17 12:56
→ bnn: 沒工作不就負責去死來減低消耗和負責搶劫的401F 02/17 12:57
推 EarlyInMay: 大學端有意識到的科系老師 現在就是把學生訓練成用AI達到職場五年經驗的程度402F 02/17 12:57
推 Roger5566: 一般人也不用擔心 沒有工作價值時就認份當個寵物404F 02/17 12:58
→ EarlyInMay: 因為就我所知的領域 junior 職缺已接近開不太出來 這是指台灣405F 02/17 12:58
→ Roger5566: 像我們養的寵物貓狗那樣 乖乖陪伴主人就是存在價值~407F 02/17 12:59
→ bnn: 當寵物很競爭的 要熟練提供情緒價值 要保養生財器具還競爭激烈有效期短408F 02/17 13:00
推 Samurai: 教授那邊除了做AI有關的，應該很難接受最近快速進化的AI，跟本質有衝突，不然資工系應該要立刻停止寫code必修課，改教AI coding410F 02/17 13:01
→ bnn: 你想多了 教授是一群要隨時巴著最新風向寫企劃的413F 02/17 13:03
→ ert0700: 這裡討論的像是自己不會是寵物一樣…才是我佩服的…想必都是開發ai相關的不可捨棄的高級人才414F 02/17 13:03
→ bnn: 寫完計畫要到錢才能養學生 就要學生去執行計畫細節他只是不很快全部掏出來教大學生 研究牲很快都要用416F 02/17 13:04
推 rainwen: 就像電子資料處理盛行反而產生更多從業人員一樣，AI普及讓單一公司少請人，但同類公司卻可能變得更多，另外也還會有現在不存在的職業產生。418F 02/17 13:05
推 ben108472: AI不能用以前取代的思維去想，以前的工業革命只會取代一部分行業，AI會取代大多數的行業421F 02/17 13:07
→ rainwen: 況且台灣早就做出反應，新鮮的肝產量逐年下降ww423F 02/17 13:08
→ ben108472: 而且AI可怕的地方是他是取代中高收入的行業，而不是低端424F 02/17 13:08
推 Samurai: 現在AI看到的都只有取代，很少新職業426F 02/17 13:09
推 ben108472: 新職業大多都是為了防止AI濫用創造的，而不是什麼新興職業427F 02/17 13:10
推 ab4daa: 房價只會漲不會跌 不要不信429F 02/17 13:14
推 NANJO1569: 老黃不是建議大家去當水管工?(但不可能所有人都去當水管工人吧?)
馬斯克有一個影片訪談，主持人問他建議現在的小孩學什麼來應對畢業後找工作的問題(還是AI取代大部份人作，人類做什麼?)他在鏡頭前停頓了好久，似乎也不知給什麼才是實際有用的答案!@@430F 02/17 13:14
推 Samurai: 老馬好像說他也對未來感到害怕，但停不下來了436F 02/17 13:18
推 breathair: 在AGI前面，任何工作都只是娛樂性質，就像DIY一樣只是為了好玩。就像幾年前AlphaZero 幹掉人類圍棋棋王，AGI時代人類註定只有娛樂能留下來，這是AI大佬給我們的想像。如果你是天才棋手，遇到AlphaZero，你不是躺平，而是在AI前面躺平跟努力沒有區別，甚至給你研究一輩子AI棋譜，你也看不懂AI的棋路，而Google deep mind CEO說 AGI 2030年前出現的機率是50%437F 02/17 13:18
→ bnn: 娛樂產業就跟體育一樣 明星拿走80%收入 底層苦哈哈444F 02/17 13:24
推 ProTrader: 用學校的說法就是人機協做
只是未來的正式工作門檻會變很高
人類將失去很多初階甚至中級難度實務工作的機會
所以肯定要有很多中級個案實務詳解讓學生跨越門檻不能跟上AI浪潮的人會絕大多數會被甩出車外445F 02/17 13:27
推 stocktonty: 人類對它而言就次等生物 看它評估發展到怎樣程度 可以開始不聽話而已450F 02/17 13:33
推 saintlin: 那少子化真的還剛好阿，不需要這麼多人452F 02/17 13:36
推 as6633208: agi能改變世界，但不能改變人性的貪婪和權力結構，中國開發出agi美國開發出agi，中國美國就要養你？馬斯克 孤狗會養你？想多了，等哪天看到國家消失在來思考能不能給AI養453F 02/17 13:39
推 jay0117: 低等勞動力工作都要被取代 人口越多未來越慘457F 02/17 13:40
推 lulumii: 死最慘的就是7年級458F 02/17 13:43
→ yuzuOuO: 所以都被取代掉了，拿什麼薪水去消費資助科技巨頭再投資？459F 02/17 13:45
推 ben108472: 問題是隨著中高階白領低薪化，整個經濟要靠什麼撐？
以前還可以說底層對經濟沒影響，現在中產收入銳減還能沒影響嗎？
美國之所以關稅沒通膨搞不好就是反應了中產收入減少的效果462F 02/17 13:54
推 bunjie: 商人不會想那麼多 只會看眼前利
講更直白點 他只顧自己和家族的利益
如果AI有利於他們 就會利用這個工具和產業繼續鞏固468F 02/17 13:55
推 icedog122: 所以我看壞之後的經濟，AI取代太多工作。大家沒錢，怎麼消費，怎麼推動股市？471F 02/17 13:56
→ bunjie: 所以其他說法只是幌子 維持利益才是真的473F 02/17 13:56
推 geneaven: AI機器人取代人類，工作全沒了失業率爆炸全美國0元購就是老美徵收馬投顧集團的時候，美國人政府養474F 02/17 13:58
推 Roger5566: 現在資產已經集中化，以後在資本社會只會更嚴重集中在少數富人手中，巨頭收入可能主要靠富人消費循環，不依賴平民消費，如同台積電等半導體產業476F 02/17 13:58
推 icedog122: 沒錢那你愛瘋賣給誰？網飛誰要訂，富人可以買多少亞麻網購賣給誰？賣給富人？479F 02/17 14:03
→ bndan: 社會發展本來就是工作門檻越來越高 相對於上一代4~5年級 現代人出社會哪怕是最基層的打工 你學不會操作機台能力 連7-11都做不了 不會手機APP 連跑外送都不行 更別說不會騎車的= = 這在4~5年級出社會時期是難以想像的門檻..所以隨著社會發展工作門檻變高是廢話 重點是高多少..AI時代可預期的是 白領位置的門檻現代出社會7-9年級應該都還不夠格 = =
AI時代最基本是工業革命類型的變化 說白點就是產能爆量 假設當初第1次工業革命把1單位的勞動力變成10單位 那現在就是把第2~3次工業命的1人力單位再放大幾十倍 甚至進入AI時代可以變成無限提升 只要有算力481F 02/17 14:06
推 Mewgler: 就全面通縮，靠印鈔讓資產帳面數字好看啊，台灣都演多久了，全民窮到被鬼抓走，靠少數人炒作房子股票，還是能上漲啊，就這麼簡單492F 02/17 14:12
→ bndan: 在這情況 一般生活所需的服務/物資 基本上價格會更便宜非常多..這工業革命都演過好幾輪了= =495F 02/17 14:12
→ mq778: 不要吹牛了，AI是有多強，取代人也不是這麼簡單，最多少2個人吧498F 02/17 14:12
推 soome: 公務員會被AI取代嗎？500F 02/17 14:20
推 joygo: 法律這時候就會出來保障了
但我跟你同感 一個有sense 的主管可以一次在做手下十件事情 所以一般人除了投資真的沒什麼用了 但這樣就有趣了 新人呢501F 02/17 14:21
→ willism: 沒工作怎麼賺錢，沒錢怎麼投資？我想這次真的完蛋了.jpg505F 02/17 14:47
推 acidrain: 既然不需要平民 以人性只會有一個結果 嘿嘿嘿
自己想想人類怎麼對待牲畜的吧 希望你不是那一個507F 02/17 14:48
--