看板 Stock作者 rmna (阿花)標題 Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？時間 Mon Feb 9 12:26:38 2026
正二相關討論很常看到會把三個問題混在一起
1. 該不該開槓桿?
2. 投資有沒有做再平衡?
3. 正二到底是不是好的槓桿工具
但正二或是說槓桿ETF最被有意見的一直都是第三點，第一點和第二點沒啥好提的，你用
其他槓桿工具也不會做不到第一第二點
以台灣來說，信貸投資型房貸利息大約是2.2%~3.5%，質押大約是2.5%但要注意維持率
，所以選擇正二要思考的應該是跟這些槓桿手段相比正二成本大約是多少。
國內外的二倍槓桿ETF成本通常被推估是5~6%，從過往正二年化也接近是這個數字。
所以以我自己來說，在信貸房貸貸滿並且質押到約三分之一台股前，完全沒動力想把正二
放進配置內長期放著。 當然如果是早就貸好貸滿而且懶得操作期貨的人來說，買正二
長期放著還能說有點道理，畢竟其他更便宜的槓桿工具都已經用掉了。
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※ 作者: rmna 2026-02-09 12:26:38
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
02-09 12:26 rmna.
推 MPE300: 請問這個成本是指盤整期的摩擦成本嗎2F 02/09 12:43
推 madbele: 台股因為是低利率環境所以台灣正二絕對沒有美股5趴這麼高3F 02/09 12:44
推 Gipmydanger: 還本跟不還本對於現金流的壓力還是差蠻多的 各有優缺
另外假設你的股票現值已經破億 試問誰要借你一億？5F 02/09 12:49
→ rmna: 最後有說了，已經其他手段都借好借滿又不想做期貨那選槓桿ETF可以理解
但如果股票現值破億，那至少可先質押個三千萬10F 02/09 12:56
推 gladopo: 這些低利貸款在台灣幾乎是最好的槓桿工具
不過就隨著本金增大，可能剩質押借的錢才夠多13F 02/09 12:59
推 madbele: 剛查台幣利率成本是兩趴多屬於低利率，台灣加權正二很適合買15F 02/09 13:06
推 rebel: 你貸了還是要自己操作台指期不是 關於靠正二操作還是用台指期操作的優缺點討論很多了 現下我還是選用正二17F 02/09 13:11
→ rmna: 貸款買原型阿，貸款買台指是想要幾倍槓桿...
我也不懂台幣低利率為啥不是先追求借好借滿...
的確信貸能借的有限，但現在很多是連借都沒借的20F 02/09 13:13
推 gladopo: 還有正2將就省點稅也算好處23F 02/09 13:17
推 kiga4ni: 貸款買GG 再質押正二 穩的24F 02/09 13:17
推 rebel: 喔 你是貸款買原型派的 這個正二哥也探討過優缺點了 我還是選正二 因為手上隨時有現金加碼的心態跟長期來看 使用正二的報酬會更高 當然要用原型也可以啦25F 02/09 13:20
推 madbele: 覺得貸款利率低所以貸款買原型，那正二同樣利率也很低為何不買正二？29F 02/09 13:23
推 mh0083: 因為借不到錢啊，或能借的太少31F 02/09 13:24
→ biojo: 請問國內正二成本5%到6%多是指 保管費經理費嗎 還是包含損耗呢32F 02/09 13:24
推 rebel: 應該是包含耗損吧 不過美國跟台灣的利率不太一樣
台灣還有個很強的補血機制 應該是會小於5%35F 02/09 13:27
→ tim5678: 我發覺還有一點正二與正二運用策略混在一起討論
所以正二與正二運用策略是兩個議題37F 02/09 13:30
推 tpta45855: 正二成本5%是指管理費+耗損嗎？
希望可以再講清楚一點 不然話都只講一半39F 02/09 13:31
→ tim5678: 打錯 長期持有正二與正二運用策略是兩個議題41F 02/09 13:32
→ rmna: 我成本抓5%是加上耗損沒錯，國外有看過研究但國內沒有42F 02/09 13:33
→ snahwwww: 正二成本哪來那麼高的 富邦 群益 國泰數字就在那裡，波動盤整耗損是數學問題 能算在成本？44F 02/09 13:34
推 madbele: 所以原po你完全搞不懂正二成本，為什麼叫人不要考慮正二？？？？？？？？？46F 02/09 13:35
推 p54661205: 我也覺得損耗算在成本很怪 你原型也有損耗阿48F 02/09 13:35
→ rmna: 要跟借錢買原型比，當然會把波動耗損考慮進去49F 02/09 13:36
→ rmna: 正二年化大約是原型1.4倍，原型年化本身是10%~12%51F 02/09 13:39
推 TIPPK: 我的正二是買來放著，不過大跌想要質押正二，又怕爆炸52F 02/09 14:01
→ pc0501: 去年買的正二已經230%了,完全不在意耗損,無腦放著54F 02/09 14:12
推 helloworld: 年化差1.4倍,總報酬很容易就超過2倍,時間拉長回測借貸買原型的報酬還是輸給正二
不過這是建立在過去台股世界強的基礎下
未來20年還有沒有這種走勢沒有人知道55F 02/09 14:30
→ Gundam77: 100=>2年=>200，只需要年化41.X%59F 02/09 14:33
推 sheenscott: 實際上近年的LETF相關論文比較多表明
過去分析認為的LETF成本偏高估
另同樣是開槓桿，在定期維持2倍曝險的情況下(月、季、年的再平衡頻率無所謂），多數論文的結果反而支持LETF組的表現比貸款組好60F 02/09 14:35
推 gladopo: 喔喔sheenscott大說的真具啟發性66F 02/09 14:44
推 rebel: sheen 大是專家 他的話可以聽 另外我想提一個借貸買原型的小缺點 正二的槓桿是動態調整的 你借錢來all in就少了這些調整了 如果已經漲了50% 但你已經借滿無法再加碼 你的等效槓桿是會低於兩倍的 這也可能造成你長期績效會輸67F 02/09 14:50
推 babosa633: 推sheen大 獲益良多的正確觀念72F 02/09 14:55
推 wxes60711: 不管原型還是正2摩擦都會有耗損，要算在成本裡兩個都要算才對，但沒人會這樣算的啦73F 02/09 14:58
→ rmna: sheen可以去把論文拉出來看，比貸款組表現好的
論文，裡面通常是假設一般人貸款利率比基準利率多2~4%了
台灣信貸利息假如需要到5%，那當然摸摸鼻子買槓桿可以借到2.2 2.3%信貸的投資者不借跑去買正二
那真是白白浪費自己的優勢75F 02/09 15:20
推 sheenscott: 以拿美股那邊的研究來看，我看到的是LETF成本大約2，貸款成本約4
也就是在研究上建模時候比較常用的30 day T-bill81F 02/09 15:32
推 twic: 我借2.2%以下買正二 @@
不過我看網路上好像一堆人沒法借到2.4%以下？自營業的關係？84F 02/09 15:38
推 rebel: 台灣的成本應該是沒有5% 不用拿美國硬套 然後質押就算了 信貸貸到滿也不到我兩成總資金 槓桿是能開多大87F 02/09 15:39
推 sheenscott: 然而實際上LETF的成本沒有到2，然後視運用的策略，0成本的貸款組表現不見得比LETF組優
不過我個人算是認同單純buy&hold 2倍槓桿ETF不是最佳解，所以單純從策略上來看也不推薦就是了90F 02/09 15:40
→ twic: 對啊一堆人信貸有上限和%不好看94F 02/09 15:41
推 rebel: buy&hold正二加再平衡就是一個懶又能有不錯的報酬組合 不然請問sheen大 在不增加太多操作次數下 這個組合還能有什麼改善空間嗎？
信貸的問題 就是他不太能隨著資產上升而去調整上限96F 02/09 15:44
→ youga: 現在連原型也有損耗都說出來了? 太瘋了吧100F 02/09 15:47
推 sheenscott: 不是最佳策略!=不能執行，也不代表一定會輸給數學上看起來比較好的策略
回歸實務面，投資最終的報酬跟股市實際怎麼走有關加再平衡就不是單純buy&hold了，至於怎麼再平衡、怎麼設定槓桿率就是我剛剛說的策略了101F 02/09 15:48
推 SweetLee: 只要你定期維持槓桿大於一倍 就會有波動耗損 即使你是貸款或質押買原型也一樣
所以正二etf和期貨這兩種工具 考量點應該是你要自己管理保證金調度 或是 你要付etf年度總費用106F 02/09 15:52
→ rmna: 樓上說的沒錯，但借貸的成本是清楚的，槓桿ETF耗損110F 02/09 15:55
推 rebel: 了解 感謝sheen大回覆111F 02/09 15:55
→ rmna: 是多少要靠推的112F 02/09 15:55
推 rebel: 但原po是槓桿買原型耶 看起來他也不是用台指操作原型 另外問原po 你會怎麼解信貸資金不大 跟原型allin後無法調整槓桿問題113F 02/09 15:59
→ rmna: 我不是講很多次嗎? 先信貸借好借滿，再來考慮槓桿ETF
信貸用完還有質押，當然長期投資不會想質押壓滿116F 02/09 16:01
推 rebel: 就算信貸借好借滿買原型我連1.2倍都開不到阿 就算以1.2算 那也是當下的1.2倍 股價上漲後就會小於1.2倍了
同感 質押我也不會借滿 但以你的借三成來說 加上信貸貸滿 那也不到1.5倍119F 02/09 16:05
→ rmna: 有規定用了信貸就不能買期貨或槓桿ETF嗎..
不就是先從成本小的手段開始，剩下再用成本高的
不然假如有100萬無息貸款，有人會因為槓桿開不到2就不借嗎...124F 02/09 16:07
推 rebel: 了解 所以你的解法還是到時再改買槓桿ETF128F 02/09 16:12
→ rmna: 對，都是槓桿工具129F 02/09 16:14
推 rebel: 了解 當初也想過你的做法借貸買原型 但算一算上限不到1.5倍就卡住了 最後還是選直接用正二調比較快130F 02/09 16:20
推 a2080259: 國內外槓桿etf成本5%怎麼推出來的
呃你推文又說國內沒看過
靠132F 02/09 16:25
→ w901741: 信貸有現金流風險，股票質借有維持率風險，正二有震盪耗損風險，以風險來看，正二已經是裡面最低風險的槓桿135F 02/09 16:27
→ rmna: 國內成本還是可以推一下，正二過去年化1.4倍，同期同期0050含息約10~12%138F 02/09 16:35
→ k010447: 你怎麼可以把波動耗損看成是成本 他是一種來自再平衡的風險 有風險當然有報酬 連續上漲段 這種機制
會讓你遠賺超過2倍 當然盤整就是小賠140F 02/09 16:38
推 rebel: 我看不懂你怎麼推的耶 而且這邊正二是台指正二 0050跟台指已經不太算類似的商品了 用0050推有誤差143F 02/09 16:43
→ redlance: 正二成本似乎是2-3% 正二書裡有說原因
但正二 心態上不容易抱長145F 02/09 20:38
推 asir0331: 買原型持有超過半年，我記得是，可以增加信貸額度，正二不知道行不行？147F 02/09 20:54
→ Gundam77: 只要抱上抱下，股市有開收盤，有漲跌限制，
產生
耗損就會產生
今天100跌停90，明天漲停只能是99，回不到100
想避免耗損，大概只能持續空手或當沖150F 02/10 00:21
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