看板 Stock作者 afflic (afflic)標題 Re: [心得] 正確地思考債務時間 Sun Oct 13 21:52:17 2024
如果有學過財務管理或公司財務的都知道
舉債的確可以增加整體價值
但同樣的舉債也有違約風險
大多數的公司破產不是因為虧錢
而是因為現金流軋不過來……
所以舉債不是不好
適當的舉債當然可以增加報酬
但怎樣算適當嘛……嗯……
或許大家可以集思廣益討論一下
怎樣叫適當的舉債??
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※ 作者: afflic 2024-10-13 21:52:17
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 正確地思考債務
10-13 21:52 afflic.
推 leotompp: 0206期貨爆倉 也都是自認適當 舉債阿1F 10/13 21:53
推 Arnol: 不要斷頭 開到極限 就是適當5F 10/13 21:56
推 a29623254: 每個月還款後，也不影響原有生活水平。6F 10/13 21:56
推 leotompp: 3樓正解 人就是來爽的 ~~ 月光族信用卡刷爆正解
身邊 有一半是信用卡刷爆族 根本過超爽日子無虞7F 10/13 21:57
→ afflic: 誰能保證永遠有持續的現金流還款呢
萬一失業一段時間??9F 10/13 21:58
推 a77942002: 除非你能套利不然沒有舉債的必要~就這樣~12F 10/13 21:59
→ afflic: 所以老闆最喜歡背房貸的員工了
只能不離不棄的幫老闆打工13F 10/13 21:59
→ shine32025: 穩定現金流 才去 舉債
舉債就是2~3%利息風險 去COVER更低風險投資16F 10/13 22:00
→ afflic: 為什麼會違約? 不就是以為穩定的現金流不穩定了嗎18F 10/13 22:01
推 wyytw: 報酬率高於貸款利率啊19F 10/13 22:01
推 leotompp: 你今天不把錢花掉 明天就是折損 ...月光族大獲全勝21F 10/13 22:02
→ afflic: 報酬率會變，但利息不會變(搞不好還會增加)22F 10/13 22:02
→ shine32025: 不過通常虧損 銀行也會借你 適用營收現金流判斷
追根究底還是穩定現金流
像日資銀行就不錯 只要你還利息就好 無限展延
提供企業永續無限期借款23F 10/13 22:02
→ afflic: 一直持續虧損的公司銀行也不一定會借的啦
借你的錢都不知道跑哪去了27F 10/13 22:04
推 shine32025: 所以借錢投資跟反常理邏輯
借錢應該是2%利率 ----供企業日常營運 損益5%獲利企業賺到3% 銀行賺2%這樣 錢滾錢29F 10/13 22:05
→ afflic: 如果都是賺5%付2%當然沒問題
但現實通常沒那麼理想……32F 10/13 22:07
→ shine32025: 之前營運慘 銀行一直要我借 我也腦袋轉不過來
反正就講一大串34F 10/13 22:07
→ afflic: 連財務長都不一定能夠應付了呵呵37F 10/13 22:08
→ shine32025: 後來日資放寬 可以無限展延 超爽 想借爆套利38F 10/13 22:09
→ afflic: 舉債其實是個大學問39F 10/13 22:09
→ afflic: 以經營公司來說的話
可能一個大客戶倒帳你這期的本息就有危險了
然後銀行通常又是雨天收傘
一個違約其他就都會跑來找你提前還款
然後你就破產了……41F 10/13 22:11
推 endoxans: 台幣有時候蠻強的...不存在長期無腦套利46F 10/13 22:11
→ shine32025: 以前我司各子公司都是借到爆 比月營收高好幾倍
存在借舊還新 無腦展延
*借新還舊48F 10/13 22:12
→ shine32025: 各種企業優渥漏洞享受吃到飽
個人的話我是想不到有什麼穩定獲利>銀行利息%的52F 10/13 22:14
噓 reFine: 覺得原po也只是一直強調可能發生的風險。舉債風險本來就會有，自己想好退路就好，一直看著可能發生的風險其實沒有幫助，然後說著「舉債可是大學問、企業都不一定知道誰能肯定」這種空泛的話54F 10/13 22:19
→ ll1117: 十年大多頭讓人沖昏頭，認為少allin 的都是白癡
但未來很難說58F 10/13 22:19
→ afflic: 哪裡空泛 多少公司因為過度舉債破產
我當然知道舉債有優點
但我這篇專門是要討論舉債的缺點60F 10/13 22:20
推 bbignose: 能睡得著，需要用錢的時候能生出來，就是適當63F 10/13 22:21
推 Frobel: 0206爆倉就顯得正二好處64F 10/13 22:22
→ afflic: 問題是常常會出現的情況就是
平常以為穩定的現金流突然不穩定了65F 10/13 22:23
→ reFine: 凡事都有反例，也可以舉出許多投資股票的人破產，但只是在這喊「投資股票固然好但也有可能破產」而不是提出有建設性的做法或策略降低破產的可能，那其實沒什麼幫助67F 10/13 22:23
→ bbignose: 個人覺得台灣最穩的還是房貸，信貸除了軍公教百大以外還是很傷，至於質押超過3只能壓短期半年，長期要GG的情況大增，股市一反轉你就會想越借越多71F 10/13 22:24
推 smalmal: 債務無限膨脹加通膨 對資本家跟政府有利 所以寫出來的書就會變成舉債是好事 就一種來人啊 餵公子吃屎的概念74F 10/13 22:26
→ bbignose: 最後閒玩股票太慢，直接上期貨，就爆倉死了77F 10/13 22:26
→ afflic: 所以你有沒有發現
舉債固然有優點
但他的缺點很難有效避免78F 10/13 22:31
噓 IBIZA: 通篇廢話81F 10/13 22:36
→ afflic: 每天都在發生的事叫通篇空想
那你多去借錢吧你應該不用怕86F 10/13 22:52
推 RealID2018: 台灣也可以無限延展阿，這不是企金基本嗎?
但只要景氣變壞你一期利息沒繳銀行馬上加速條款
叫你還本金
我們就有客戶抵押5間工廠借20億出來買美債
現在帳上賺快一億吧，也只要還利息就好
基本上企業週轉金都是1年1期，信用好的3年1期
時間到就換約延展
利息才開2%多而已88F 10/13 22:56
推 joe2: 惡魔的契約啊96F 10/13 23:00
推 aa874125: 看償還能力 這不就是各大信用評等機構存在的價值嗎97F 10/13 23:00
→ joe2: 一個波動，銀行就要來索命啦98F 10/13 23:01
→ arcanite: 找個利率低的舉債 然後無腦投美元定存或ETF賺利差99F 10/13 23:01
→ joe2: 給你虛的錢，我要你實的土地跟工廠100F 10/13 23:02
→ arcanite: 例如日本投資人最愛的FX 瘋狂借日圓101F 10/13 23:02
→ joe2: 銀行。簡單102F 10/13 23:02
噓 teller526: 借貸、投資不講數據不就靠感覺 說要討論連個毛都拿不出來 也是啦反正人就吃自己吃得起的飯就好103F 10/13 23:05
→ afflic: 你要什麼數據? 銀行的呆帳率嗎105F 10/13 23:07
噓 abdd123413: 說那麼多廢話只證明財商不足 出門也是有機會被車撞死 結論是你別出門XD106F 10/13 23:18
→ afflic: 我可以選擇不舉債，但我很難選擇不出門……108F 10/13 23:20
→ Kobe5210: 很奇怪，有人就是不用舉債也能過的很好，到底是在玻璃心還是自卑，笑死109F 10/13 23:22
→ afflic: 我沒有反對舉債
問題是鼓勵舉債的人好像都無法說明如何規避舉債風險111F 10/13 23:23
噓 LiamTiger: 如果想耍廢就不要開槓桿，有能力有執行力的年輕的時候開槓桿是件好事。114F 10/13 23:26
→ afflic: 希望大家都能正確評估自己的能力116F 10/13 23:27
→ LiamTiger: 風險？做什麼事情都有風險，大或小而已，自己要當槓桿仔自己要想清楚就好117F 10/13 23:27
→ IBIZA: 甚麼叫做規避舉債風險 你怎麼規避你走在人行道上一輛砂石車衝過來的風險?
人生做任何事情任何選擇都有風險 你該想清楚的是
可能有哪些風險有多大可能性 那些主要風險你是否能119F 10/13 23:29
噓 abdd123413: 很好笑 有人就是沒家底不懂借貸 有網友出來教財務槓桿 竟然有奇葩在那喊說 欸借錢很危險啦要避險啦我不做有風險的事也可以過得很好...123F 10/13 23:30
→ IBIZA: 承受 而不是要零風險才肯做 世界上沒有真正零風險的東西126F 10/13 23:31
推 ko1: 股市大跌 持股腰斬還撐得住128F 10/13 23:32
→ IBIZA: 我們每天出門 是因為認為出門的風險是可承受的 而不是 規避了出門的風險129F 10/13 23:32
→ afflic: 所以這篇不就在告訴大家有什麼風險嗎131F 10/13 23:32
→ IBIZA: 這篇就廢話啊132F 10/13 23:33
→ afflic: 哪裡廢話133F 10/13 23:33
→ IBIZA: 誰不知道有違約風險 誰知道有可能尬不過來?
整篇都是134F 10/13 23:33
→ afflic: 問題是如何評估136F 10/13 23:33
→ IBIZA: 對 剛好這篇缺的就是如何評估
所以整篇都是廢話137F 10/13 23:33
→ abdd123413: 所以你不應該出門也不應該進食 因為通通有風險掛掉XD139F 10/13 23:33
→ afflic: 你怎麼不說你整篇推文才啥都沒講141F 10/13 23:33
→ IBIZA: 該探討的一個字都沒有
不好意思我也沒說我有講 我推這篇就只是要講這篇
通篇費話而已142F 10/13 23:33
→ afflic: 難的就是如何評估
不然那些專搞財務的怎麼還會倒帳
你講的很簡單，要想清楚風險能不能承受
問題連評估都有困難了怎麼知道能不能承受145F 10/13 23:34
→ abdd123413: 別再執著可能發生但機會不高的事了好嗎 遇到就是雖小而已 只要你可以承受這個雖小的事 就是可行的方案 就這麼簡單149F 10/13 23:36
→ IBIZA: 我沒有講得很簡單 我就單純說這篇都廢話
後來又看到甚麼規避風險 才又繼續推
到底是規避甚麼風險?
人世間哪來的無風險152F 10/13 23:36
→ afflic: 那我問你，怎麼想清楚能不能承受
你前面不是說能想清楚就行了嗎156F 10/13 23:38
→ abdd123413: 借貸後失業怎麼辦？找工作啊 沒錢怎麼辦？跟別人借啊 最差還可以宣告破產 川普都破產幾次了XD158F 10/13 23:38
→ IBIZA: 這個每個人情況不同 我不認為有共通解決方案
但概念上 並不會是要求規避風險才能做160F 10/13 23:38
→ afflic: 這就是為什麼我沒提供解法，因為我也不知道
看來大家集思廣益也沒啥結果162F 10/13 23:39
→ IBIZA: 能不能承受應該是個案評估
本來就沒甚麼好集思廣益的 這就是為什麼這篇是廢話但推文裡面說要規避風險 只能說沒有零風險的東西
風險不是只有規避 還有承受能力164F 10/13 23:39
→ afflic: 連能不能想清楚都無解了還要人家執行168F 10/13 23:41
→ IBIZA: 怎麼會無解啦 笑死 個案評估 不叫無解 好嗎169F 10/13 23:42
→ afflic: 你要說通篇廢話，也行吧
看來這就是個無解的問題
只能希望舉債的人真的能夠想清楚
至於如何想清楚，沒人知道呵呵170F 10/13 23:42
→ IBIZA: 到底哪裡無解了?174F 10/13 23:43
→ afflic: 以後倒債的人都去找ibiza尋求解方囉175F 10/13 23:44
→ IBIZA: 舉債的人多了去 政府 企業 家庭 個人176F 10/13 23:44
→ afflic: 他幫你個案評估177F 10/13 23:44
推 abdd123413: 投資一定有風險 申購前請詳閱公開說明書
如果你要糾結可能有人是文盲 看不懂內文怎麼辦 那也是愛莫能助了178F 10/13 23:44
→ IBIZA: 全台灣債務幾十兆 有人在那邊無解不能借 效死
到底哪裡無解?181F 10/13 23:45
→ afflic: 文盲能開戶嗎183F 10/13 23:45
→ IBIZA: 活在哪個平行世界?
確實 我女兒也有185F 10/13 23:45
→ afflic: 銀行應該聘你去當債權重整專家187F 10/13 23:46
→ IBIZA: 不用聘我 多的是專家
到底哪裡無解?189F 10/13 23:46
→ afflic: 多的是專家哦? 那就不好說了191F 10/13 23:46
→ IBIZA: 不用不好說 全台灣幾百萬人貸款
請問一下無解在哪?192F 10/13 23:47
→ afflic: 你覺得有解就有解吧，雖然我只看到個案評估四個字194F 10/13 23:47
→ IBIZA: 這些人都是無解亂貸的嗎?
笑死
個案評估有甚麼問題嗎?195F 10/13 23:47
→ afflic: 全台也一堆倒帳還不出錢的198F 10/13 23:47
→ IBIZA: 一堆是多少? 房貸來講 違約率千分之四
1000個有996是運氣好沒倒帳的嗎?
還是這些人有做好評估 所以沒出問題?199F 10/13 23:48
→ afflic: 千分之四，希望舉債的人都不要變成那千分之四202F 10/13 23:48
→ IBIZA: 在那邊用千分之四 講無解203F 10/13 23:48
推 abdd123413: 你沒借過錢嗎？其實評估很簡單啦 問職業收入負債資產就差不多知道你的負擔能力了 沒這麼多鳥因素會考慮 因為發生機率太低204F 10/13 23:49
→ afflic: 千分之四不就是無解的人嗎207F 10/13 23:49
推 linkmusic: 投資永遠要看風險大過看獲利，覺得是空泛的風險不用在意的真的是沒吃過虧阿彌陀佛喔208F 10/13 23:49
→ IBIZA: 希望你出門也不要變成台灣交通事故的那萬分之二
996個有解 算無解嗎?
照你的說法 你也不要出門了 成為萬分之二的風險無解210F 10/13 23:49
→ abdd123413: 你這輩子都沒吃過虧喔？把妹沒失敗過？所以還在擔心會被拒絕而遲遲不敢踏出第一步嗎？213F 10/13 23:50
→ IBIZA: 但大部分人看到的應該是自己是那9998人
但待在家裡也有火災風險 怎麼辦215F 10/13 23:51
→ afflic: 投資比氣長
有些人看重獲利大過風險我也是尊重啦217F 10/13 23:51
→ IBIZA: 不是啊 你為什麼會投資 投資也有風險啊
不是啊 你為什麼會投資 投資也有風險啊219F 10/13 23:52
→ abdd123413: 路口跳8+9的阿德沒固定收入借款買勁戰都已經幹過20個妹了 幫你1Q221F 10/13 23:52
→ IBIZA: 買甚麼沒風險? 錢存銀行都有風險
投資慘賠的機率可能還高於千分之四
應該不要投資了啊223F 10/13 23:52
→ afflic: 投資S&P500啊，歷史勝率100%呢
銀行倒了S&P500可能都還在226F 10/13 23:54
→ linkmusic: 有吃過虧所以才學到風險管理的重要啊，版上賠到妻離子散的文即使多頭這十年也一直有看到，勸人無視風險真的母湯。228F 10/13 23:55
→ IBIZA: 剩率100%? 沒有人投資S&P500虧錢的?231F 10/13 23:55
→ afflic: 最近又創新高啦，怎麼會賠錢232F 10/13 23:56
→ IBIZA: SP500的勝率一樣建立在條件下233F 10/13 23:56
→ afflic: 還是舉債太多還不出來才賠錢??234F 10/13 23:56
→ IBIZA: 怎麼不會賠? 崩盤前一天買 崩盤賣掉不就賠了235F 10/13 23:56
→ afflic: 你幹嘛賣236F 10/13 23:57
→ IBIZA: 還是你報證沒人這樣做?
甚麼幹嘛賣 有人就虧了害怕就賣了啊
多的是237F 10/13 23:57
→ afflic: 為什麼會害怕240F 10/13 23:57
→ IBIZA: 人性本來就不完全理性
去看看2020年三月 每天晚上都有人在問要不要停損241F 10/14 00:00
→ afflic: 所以為什麼都說要用閒錢投資
舉債你就會是那個在問要不要停損的243F 10/14 00:01
→ IBIZA: 錯 誰說用閒錢投資就不會想停損的245F 10/14 00:03
推 abdd123413: 只買不賣 所以你喜歡的是那個帳面數字而已喔XD
小心不要加入投資群組裝app入金喔 雖然你的錢一樣是只進不出246F 10/14 00:05
推 sggg23: 這篇的作者就是一個毫無財商的人249F 10/14 00:06
→ abdd123413: 他只是很小心很小心 然後想太多 卻又沒辦法接受別人的想法 思維僵固250F 10/14 00:08
推 sggg23: 什麼都怕風險，那還投資幹嘛XD 把你的現金鎖在家不就好了253F 10/14 00:09
→ afflic: 所以到底為什麼會想停損歷史勝率100%的標的255F 10/14 00:09
推 abdd123413: 就像是啃老也是有風險 但為什麼還是有人會選擇啃老 可以思考看看 比說什麼集思廣益何謂適當舉債對你有用多了256F 10/14 00:10
→ afflic: 你可以另開一篇討論啃老啊259F 10/14 00:10
→ abdd123413: 別人不用思考這個問題啦 畢竟知道什麼是風險評估261F 10/14 00:11
→ afflic: 我不貸就是0，跟0相比都是無限大263F 10/14 00:14
→ IBIZA: 同樣邏輯 你買了股票風險就是無限大
所以還是別買吧
事實錢存銀行的風險就已經無限大了 還是別存吧264F 10/14 00:14
→ afflic: 但s&p500歷史勝率100%耶
真要講的話是0/0哦268F 10/14 00:15
→ IBIZA: 事實錢存銀行的風險就已經無限大了 還是別存吧270F 10/14 00:15
→ yesyesyesyes: 搞不好放銀行,銀行也捲款跑路啊,所以aff你的錢
全放家裡最安全 也不要任何投資271F 10/14 00:16
→ IBIZA: 其實你活著風險就已經無限大了
還是...273F 10/14 00:16
→ linkmusic: 風險管理不是怕風險，是隨時把風險控制在自己能承受的範圍而不是只看獲利。275F 10/14 00:16
→ afflic: 放銀行風險的確還比買s&p500高277F 10/14 00:16
→ yesyesyesyes: 出門也可能遇到車禍,那別出門啊
吃飯也可能噎到啊 不要吃飯278F 10/14 00:17
→ IBIZA: 對 不如給我 我幫你承擔風險 這樣你風險為0280F 10/14 00:17
→ afflic: 還蠻想選擇不出門的，可惜無法281F 10/14 00:17
推 hihi29: 推這篇 股版真的壞人多==283F 10/14 00:45
→ afflic: 說到貸款違約率的問題，可能還要考慮一下尾部風險平常沒事的時候都沒事，出大事的時候才刺激284F 10/14 02:35
→ wwewcwwwf: 通常借錢 之後結果 壞事>>>>>>>>>>好事
開槓桿借錢 拿去投資 除非你運氣很好 其他都陪爛286F 10/14 03:38
推 smartbit: 很多人認為自己比巴菲特還厲害喔
一旦風險出現的時候，原先想的後路不一定會存在
千萬不要用這10年的經驗來推論289F 10/14 06:47
→ jerrylin: 應該說 如何正確的使用金錢
該借錢擴張就借 不該花錢就不要花292F 10/14 08:45
推 sgxm3: 這篇+推文重點就是怎麼適當舉債因各人條件不同所以沒有通例，請自行學習後思考。不舉債也沒差啊，日子照樣過。台灣至少你財富位階再怎麼差也不會餓死路邊。294F 10/14 09:06
推 avmm9898: 過不去就跳樓就好 底層翻身靠這一次298F 10/14 09:10
→ bojan0701: 歷史來看勝率高，但未來不見得如歷史重演，波段下跌 能承受多久？失業失能風險？現金流卡的過嗎？有無後援（保險，親友...）？每個人狀況不同要自行評估...299F 10/14 10:20
→ tsubasa1116: 經濟危機來臨時，會完蛋的不是負債的人，而是沒有錢的人，負債不等於沒錢303F 10/14 12:12
噓 akers: 適當範圍就是1～2年都沒收入你都嘎得過來305F 10/14 14:18
噓 Tatsuya72: 純噓公司破產不是因為虧錢，在胡說八道什麼306F 10/14 17:54
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