看板 Stock作者 onekoni (一貓人我的超人)標題 [心得] 正確地思考債務時間 Sun Oct 13 18:42:01 2024
我發現很多人無法正確地思考債務，一味否定債務價值，故寫此文，提供參考。
這是理財中最重要的事情。
在正常的資本主義經濟環境中，溫和通貨膨脹是3%，這是長期的均值。
其原因在於溫和通膨有助經濟發展，它以一種隱微的方式獎勵持續創新的人。
只要運行邏輯不變，通膨背景值就是我們必須要理解且善加運用的。
通膨會影響幾個層面:
1.
現金每年貶值3%。
2.
債務每年貶值3%。
3.
資產每年天然增值3%。
4.
信用每年天然貶值3%。
－－－－－
你擁有的現金越多，對累積資產越不利，相反的，擁有的優良債務越多，對累積資產越有
利。
最開始，我們只會拿手上的現金去投資，且因害怕風險，只定期定額或投入一小部分資金
。
大部分的資金平白無故，承受通貨膨脹的傷害，即使定存，在台灣長期低利環境下，仍然
蒙受損失。
另外，最容易被忽視的是，未使用的信用，也在以每年3%的速度貶值。
並不是你不借錢就不用付利息。
實際上未被轉成資產的信用，每年仍以3%的速度天然損失。
雖然你不用真的支付任何費用。
－－－－－
假設有一個人，他的信用能借100元，2%的利息。
他舉債購入能成長5%的資產。
到了第二年：
債務=100*1.02*0.97=98.94元。
資產=100*1.05*1.03*0.97=104.9055元
若他沒有使用信用。到了第二年，雖然他還是能借100元，但這100元僅僅有97元的價值。
－－－－－
並且長期不使用的信用會逐漸萎縮，長期使用的信用會逐漸擴張。
原本能借100元的人，當他借款並準時還款，隨時間過去他會能借110、120、130....
原本能借100元的人，當他不使用信用，隨時間過去他會只能借90、80、70....
－－－－－
通膨在兩方面協助獲利：推升資產價格並削減債務。
優良的債務，不僅協助你在資產價格低的時候，買入夠多的部位，還能早點擁有資產，享
受通膨雙向的好處。
當然，這一切建立在你借來的債務低於背景通膨，且是用來購買資產，而不是消費。
——————
討論中有人不理解債務實際上能降低風險。
舉個2024/10能執行的具體例子。
小明
月薪與開銷打平
有一棟無貸款房子
不借貸
通膨加劇：薪水跟不上，房價漲但沒賣，縮衣節食。
經濟平穩：一旦失業則必須借貸度日。
經濟危機：一旦失業則必須借貸度日。
小華
月薪與開銷打平
有一棟無貸款的房子
增貸500萬/20年 還款每月3.5萬
購入投等債質押2.3倍
每月配息5.9萬
刨除還款得2.4萬
2.4萬持續購入長天期美債避險
通膨加劇：房產增值增貸購入其他資產（通常是股票）
經濟平穩：一旦失業停止避險，以2.4萬度過失業期。
經濟危機：賣掉避險部位，增貸，開始購入股票，投等債救市後賣出買入尚未復甦的股票
。
你會發現善用債務以及多樣化資產配置的小華，承受不同危機的能力更強，這是透過債務
降低風險的簡單例子。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.2.58 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-10-13 18:42:01
※ 文章代碼(AID): #1d2wFxZi (Stock)
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[心得] 正確地思考債務
10-13 18:42 onekoni.
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:43:04
→ qoqocat: 你的基準線要用哪個，標準應該一致，現金天然貶值3%，資產的增值3%就不該算進去3F 10/13 18:44
我算的是指他訂價前的本身增值，訂價中包含這個資產真的更值錢也包括通膨推升。
比方說一個農莊的收成量成長5%，假設其他條件不變，這個農莊的價格實際上會升值8.15
%。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:46:06
推 YJM1106: 真的 經營良好的公司要有適當的負債比6F 10/13 18:45
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:47:57
→ joe2: 當債主然後拿債去借錢再當更多債主7F 10/13 18:46
推 m180: 信用那部分能想成：借的錢因為貶值愈還愈少8F 10/13 18:47
Yes
→ joe2: 怎麼好像在08年聽過這玩法9F 10/13 18:47
→ Kobe5210: 債券可以做到的事情，股票通通可以做到也做的更好10F 10/13 18:47
各位債酸冷靜點。這篇不是在說債券….==
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:48:54
推 QQQwe: 請不能請大大多分享一點美債的定位和看法，謝謝11F 10/13 18:48
→ m180: 現在質押利率3.2以上也不適合了12F 10/13 18:48
推 spike1215: 其實3%好像不敷使用了，現在體感是6.5%..14F 10/13 18:49
推 y800122155: 反正有錢就是一律借爆 丟去資產等著噴爆 睏霸數錢15F 10/13 18:49
→ qoqocat: 基準線是實際價格，那現金依然是10016F 10/13 18:49
噓 RHA1031: 1999年的日本人也是這麼想的，結果呢？17F 10/13 18:49
資產買在低基期 放長 避開通縮市場很重要
推 dickey2: 那風險呢？別只說優點18F 10/13 18:50
你不借債本身也承擔著風險
噓 RHA1031: 一直鼓勵借錢，等華爾街開割，人口直接減半19F 10/13 18:51
推 joe2: 升息就是風險囉20F 10/13 18:51
→ qoqocat: 108.15的價格依然只有前一年108.15*0.97的價值21F 10/13 18:51
多謝指正
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:52:45
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:55:25
推 highmangogo: 教主能夠分享未來一年歸於高股息和投資債你看好哪個 目前高股息表現不是很好 想轉換標的到投資債24F 10/13 18:55
推 joe2: 跟銀行借錢然後買別人的債務，有一種違和感27F 10/13 18:56
推 au041l: 居然房版看到，蜈蚣長老？28F 10/13 18:56
→ onekoni: 你可以看星爆質押那篇29F 10/13 18:56
→ joe2: 好像聞到08年的味道，我會繼續關注31F 10/13 18:56
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:58:24
→ joe2: 有一股泡沫味飄出來了33F 10/13 18:57
推 n555123: 感覺這篇主要想討論的是個人債務不是購買債券吧？不要看到債一個字就PTSD發作，只是坦白說這些東西書上都有，比如生命週期投資法一定都會講到這個，現在重新講一次應該只是科普性質34F 10/13 18:57
噓 RHA1031: 資產增加5%已包含通膨，而且完全沒考慮通縮38F 10/13 18:57
→ Minihil: 所以現金一堆就擺著定存的公司不是很想買39F 10/13 18:57
→ joe2: 自己欠錢，然後別人欠你錢，這玩法…08年風味
我得開始認真思考這個現象了…..40F 10/13 18:58
不要看到債就開槍我根本不是在說債券XD
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:01:23
→ joe2: 我笨，我也不騙人，我就只能搶第一個了49F 10/13 19:01
推 yyyou: 確實50F 10/13 19:02
→ IBIZA: 自己欠錢 別人欠你錢<--- 銀行就是這樣運作的，怎麼了嗎51F 10/13 19:02
推 joe2: 感覺怪怪的說不上來，自己成為雙重角色53F 10/13 19:03
→ IBIZA: 看不出怪在哪 有資產負債概念嗎?54F 10/13 19:04
→ joe2: 我沒有概念，只覺得怪怪的55F 10/13 19:05
→ IBIZA: 本來就不可能每個人都懂56F 10/13 19:06
→ joe2: 好像前後都有人夾著你跑57F 10/13 19:07
推 n555123: 乾脆直截了當地說「借錢投資」比較不容易引起誤會，理財上這是對的，你現在用合理的利率貸款是在預支未來的生產力，而你現在借的100萬由於通膨會比一年後你自己存下來的100萬更有價值，所以正確的舉債並正確的套利是逃不掉的話題，旨在將「大眾對借錢投資的普遍恐懼」解開，跟大仁哥講的「不要畏懼槓桿」其實是完全一樣的東西，但為什麼一般大家還是建議你不要亂開槓桿亂貸款是有理由的，不能鐵齒的說理財正確觀念是這樣那大家都要這樣做，理由很簡58F 10/13 19:07
→ vicklin: 現在無奈的是多數人只拿總量而不是償債能力去看債67F 10/13 19:07
→ n555123: 單：「因為大多人根本做不到正確套利」68F 10/13 19:07
選購資產又是另門學問
比方說指數投資SP500無腦多
超級難 非諷刺 是很反人性
→ operatorm: 我朋友欠債4千萬,GG50張,未賣損益2千5百萬,這樣行嗎
＋250069F 10/13 19:08
→ joe2: 但我知道，要快，做這些事，要搶第一個進72F 10/13 19:08
→ joe2: 然後離開，也要搶第一個74F 10/13 19:09
信用是一個人最大的資產
→ joe2: 快。聰明。騙人。 三個活命準則76F 10/13 19:09
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:11:17
推 ups: 推n55 :)77F 10/13 19:10
推 dickey2: 電話那端：大哥缺現金嗎78F 10/13 19:10
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:12:05
→ dickey2: 網紅財經大師：送分題79F 10/13 19:11
→ bntimlin: 債務不是重點啊，重點是丟在什麼資產跑不跑的贏債務，報酬能贏當然借，如果賠錢就是擴大損失，投資就是結果論80F 10/13 19:12
推 prostar: 現金流很重要。關乎到可以借多少83F 10/13 19:12
推 MrStone: 以台灣真實的CPI 我覺得買美債可能都虧85F 10/13 19:14
→ onekoni: 美債就是避險用 不是好的投資目標86F 10/13 19:16
→ cvbn7910: 以銀行來說，一個普通人，為何要借你這些錢87F 10/13 19:16
推 n555123: 長老說標普五百就屬於公式解，大道至簡，但畢竟很多人做不到大道至簡，都嫌慢嘛ㄏ，方法本身很簡單，但你說的沒錯，對不少人來說就是把心靜下來很難88F 10/13 19:16
推 mydear3310: 前篇提到目前末升段 而且政府還在打房質押利率也上調 爬完on大全部的文感覺現在進場有點怕怕的92F 10/13 19:19
→ onekoni: 目前低基期的資產蠻多的94F 10/13 19:20
→ jokem: 美債有錢人才考慮的東西...95F 10/13 19:20
→ onekoni: 各位我不是在討論債券 冷靜點XD97F 10/13 19:21
推 mydear3310: 00948現在10塊3 這樣就算低基期嗎?98F 10/13 19:21
推 joe2: 使用界王拳要先看使用說明書喔99F 10/13 19:22
推 sdbb: @mydear3310 推100F 10/13 19:22
推 overpolo: 理財方式有效的話 適度的槓桿很有幫助101F 10/13 19:23
推 n3w96284: 好的，借錢 all in , win now!102F 10/13 19:23
如果他們扭轉通縮問題可能是一個可參考的地方
→ mydear3310: 我是看前幾篇 00948如果買在10.6以下還不錯 但下面104F 10/13 19:23
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:24:39
→ mydear3310: 補了一句 如果利率沒上升的話XD 現在衝突了才猶豫105F 10/13 19:24
推 pc007ya: 謝謝您，讓小小韭菜我增強信心，借完後好好去工作還錢106F 10/13 19:24
推 sdbb: TQQQ 定期定額無限攤平更違反人性
然後那位鄉民成了美國包租公109F 10/13 19:26
→ joe2: 借錢買美債，好像開界王拳打栽培人而不是打達爾111F 10/13 19:26
借錢買美債真的得不償失
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:28:32
→ joe2: 為何不尻三倍界王拳打達爾（TQQQ)112F 10/13 19:28
實際行動上
如果能工作還錢
借一筆2.5%的錢
SP500無腦多
會比同額度的定期定額賺很多
因為通膨在幫你賺錢
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:30:41
→ wr: 原文從頭到尾都在講槓桿不是美債阿...
不要因為外面全部都在討論美債 就看到債就是美債113F 10/13 19:30
推 sdbb: 一昧（X)一味（O)115F 10/13 19:31
改一下w
推 mydear3310: 我還是抱著現金小沖好了 等美國大選完在進場
川建國的不確定因素太大了116F 10/13 19:31
→ sdbb: 曖昧不明 拾金不昧118F 10/13 19:32
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:33:14
推 patrol: 我只能說債酸超北七，整天嫌債，但推薦的標的全都比債危險，航運如是，鹿港仔如是119F 10/13 19:33
推 bbignose: USD,SSO永不停損，大跌借錢攤平121F 10/13 19:33
→ patrol: 講老半天還是變五條122F 10/13 19:33
→ sdbb: 味味A 味全 鰻魚的滋味123F 10/13 19:33
→ patrol: 到底賺了什麼XD125F 10/13 19:34
推 joe2: 賭徒來這邊是賺價差不是來投資的126F 10/13 19:36
推 harry8123: 歷史上公司不斷增加資產負債表而翻車的例子不在其數 金融危機的本質也是127F 10/13 19:36
推 xxgogg: 我跟的老師就是說買指數基金然後質押渡日。但是這種概念在股版說的話會被酸爆0.0129F 10/13 19:36
→ joe2: 不要深陷其中，無法第一個離開就好131F 10/13 19:37
→ harry8123: 一有流動性危機就GG 本業金流才是真132F 10/13 19:37
→ joe2: 當你開界王拳之後，你要第一個脫身就很難了133F 10/13 19:37
→ harry8123: 老實說我覺得你有點走火入魔了 資產配置才是本質
而不是覺得自己最聰明可以預測市場134F 10/13 19:38
沒有講到預測市場啊==
你資產配置跟指數投資根本與借貸無關
不喜歡預測可以SP500
年化10%就是長期趨勢
以七年為尺度
任何時間的SP500都是低基期的優良資產
推 patrol: 阿當賭徒也有比鹿港和航運更好的選擇136F 10/13 19:38
→ joe2: 衝第一。更聰明。會騙人。保命三法則137F 10/13 19:38
推 mema: 他說的沒錯，你們快規跟上138F 10/13 19:38
→ patrol: 賭贏倍率更大139F 10/13 19:38
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:40:54
推 jfw616: 前提是你有多少流動資金周轉140F 10/13 19:39
→ m180: 所以台積1080要先賣一趟嗎？ 回檔10%再撿回？142F 10/13 19:40
推 gest7240: 好債不嫌多 懂這句話才真的懂投資143F 10/13 19:41
→ patrol: 雀食，界王拳要開必然得在確定會贏的位置144F 10/13 19:41
→ onekoni: 這..我對台積不熟 沒研究145F 10/13 19:41
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:42:17
推 joe2: 好啦，尻界王拳轟殺栽培人（美債）可能是對的147F 10/13 19:42
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:43:10
推 m180: 客氣了 每個台灣人都內建日本導遊和台積股東身份148F 10/13 19:43
→ joe2: 穩穩拿下栽培人（美債）的經驗值，也不錯啦！149F 10/13 19:43
推 jiexianlan: 理論都沒有問題，但實卻不是那麼一回事。回歸會將此打回原形150F 10/13 19:43
推 harry8123: 資產負債表擴張 你如果無法cover流動性危機就會爆炸 不然為何會計要看自由現金流 你看對方向 但過程中你已經死了152F 10/13 19:43
是的 所以借債端看還款能力
會弄到還不起就不是優良債務了
通膨就在獎勵承擔風險的能力
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:45:54
推 BABY19831016: 月薪39k，淨資產600萬，aka刀口舔血蜈蚣王的那個男人要來教大家理解資本了155F 10/13 19:44
推 patrol: 不是，有人開界王拳尻美債同樣會推高所有資產價格到底在不滿什麼157F 10/13 19:44
推 sdbb: 拳四郎亂入？159F 10/13 19:45
→ patrol: 只是差別在尻在什麼位置，贏與不贏而已160F 10/13 19:45
→ patrol: 你可以想成是開界王拳的人的個人QE162F 10/13 19:47
推 gest7240: 把債當美債 這篇可以當智商濾網了163F 10/13 19:47
→ patrol: 雀食www165F 10/13 19:48
通膨並非運氣
或是說能從中獲利者不是靠運氣
而是最不看運氣的部分
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:56:17
推 bhdbhd: 信用也是會跟著通膨，不能單算貶值168F 10/13 19:56
推 kellindil: 投資哲學也許不盡相同，但是從長老那得到最多啟發的就是開啟財務槓桿的想法（+買借死）。169F 10/13 19:56
推 ksjeff0928: 這篇主旨在於思考負債,並不代表一定要投資股市/債市；如果你想考的證照,想讀的學位不夠資金時,也可以用這方式來思考.像科技業的研發缺,這產業大多需要碩士.你可以選擇慢慢存錢,存夠再去讀大學/碩士,也可以借錢去讀.171F 10/13 19:57
另一種形式的逢低抄底！
噓 Arnol: 別害人 通膨是穩賺的 但不是每個人都懂操作法176F 10/13 19:57
推 Sixigma: 信用通膨這件事很少人會講出來，推178F 10/13 19:58
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:00:31
推 joy2105feh: 有些人思考很怪 本篇主旨是不要否定借錢
硬要講說還不出來怎樣怎樣 借多少自己衡量好嗎==179F 10/13 20:00
→ IBIZA: TQQQ區間整理也會蒸發很快, 現在NQ回到歷史高點181F 10/13 20:01
→ onekoni: 通膨獎勵能且願承擔風險者182F 10/13 20:02
推 downn: 推一個183F 10/13 20:02
→ IBIZA: 但也才三個月時間 TQQQ 84->74
QQQ5差更多 2.2->1.6 不過QQQ5因為收盤時間早
大概可以再漲到1.7184F 10/13 20:03
→ karcher: 這年頭風險低穩定成長5%的資產好像不多~~很難長期套利。187F 10/13 20:03
長期的話SP500 10%死魚
→ IBIZA: 摩擦三個月 TQQQ蒸發了10% QQQ5蒸發了22%189F 10/13 20:04
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:05:11
→ IBIZA: SP500 10%也是因為這四年大漲的關係
長期並沒有10%190F 10/13 20:05
推 joe2: 沒打死TQQQ，下場就是被磨死192F 10/13 20:06
→ onekoni: 大漲裡面有25%QE推升的 這就是為何債務優勢大193F 10/13 20:06
→ joe2: 只能等元氣彈（QE）194F 10/13 20:07
→ onekoni: 1988以來36年平均就10%==195F 10/13 20:07
→ IBIZA: 我正打算要出脫QQQ5 感覺沒辦法長期持有196F 10/13 20:07
→ joe2: IBIZA您老真猛啊197F 10/13 20:08
→ joe2: 五倍界王拳！豪屌200F 10/13 20:09
→ IBIZA: 那就是建立在SP500這四年多翻倍啊202F 10/13 20:10
→ IBIZA: QE的影響結束後 隨著未來成長變低 報酬率就會下降了204F 10/13 20:10
推 joe2: 上一次QE的錢現在在民間了，已經不是第一筆錢了206F 10/13 20:12
推 zerro7: SP500拉長時間看 年化大概7.5%吧207F 10/13 20:12
→ IBIZA: 7.5%是比較合理的預期208F 10/13 20:12
噓 Jefferay: 你可以去跟對岸借錢投資A股的00後說，他們一定會很認同你211F 10/13 20:14
→ IBIZA: 1988也剛好是暴跌年213F 10/13 20:14
→ onekoni: 要排除所有有利 納入所有不利
可能很難客觀看待214F 10/13 20:17
→ IBIZA: 算年化就跟你挑選的起迄點有關係
如果2000->2020 年化就6.96%
到現在也只有7.64%216F 10/13 20:18
→ Madridtop: 世界經濟就是不斷通膨，通膨才能讓世界更先進。219F 10/13 20:18
→ onekoni: 2000年取在高點的確就很低 建議可以2009 可以是負報酬220F 10/13 20:20
推 ksjeff0928: 真的不需要聽到借錢/負債就反啊...像0利率的車貸..不貸嗎？0利率的綜所分期..不分嗎？....另外學貸/房貸也同樣是負債.222F 10/13 20:20
→ onekoni: 這樣就能得出sp500指數是長期負報酬的擷取225F 10/13 20:20
→ IBIZA: 0利率的車貸當然不貸啊
綜所分期當然要
0利率的車貸就是從車價賺回來
你現金隨便都是10%折價226F 10/13 20:21
→ ksjeff0928: 借錢並不全然只能投資,也能是省錢的工作.230F 10/13 20:22
→ onekoni: 車如果是資產（工作用）值得 消費就不值231F 10/13 20:23
→ chaohsiung: 債的利息2%<通膨3%才能這樣算。但通常債的利息可能>3%, 債就不會自動減少了232F 10/13 20:23
台灣實質負利率很久了
→ ksjeff0928: 小朋友才做選擇r~殺價和分期我都要QAQ234F 10/13 20:23
推 lazikat: 教主什麼時候開課賣書，想買書慢慢研究235F 10/13 20:24
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:24:30
推 dnkofe: 這個的前提是資產正成長，如果負成長則是持有現金更保值236F 10/13 20:27
引申一個實例。
買房子最大的優勢是讓你欠下一大筆優良債務。
隨社會進步房子的增值不說，這筆債務貶值，加上儲藏在房子裏面的市場報酬，也能透過
增貸來實現持續的優良借債能力。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:32:30
→ sbshiu: 年輕就是本錢，從年輕的時候適度地開槓桿讓曝險放大是一個選擇。心臟不夠就乖乖去存就好。238F 10/13 20:31
推 kitune: 嘎得過來就好啦 問就是現金流240F 10/13 20:31
推 bryan2262: 日本泡沫,韓國破產,當時借的千萬大概現在只值百萬241F 10/13 20:31
違反直覺的事實：經濟危機中受傷最深的是沒有優良資產與債務的人。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:34:28
→ ksjeff0928: 如果是借錢出來投資,那就需要思考到配置了,正如上所說,資產可能會正成長,也可能是負成長,沒有人知道未來如何.所以做好配置,找勝率高的佈局,找零相關或負相關的資產配資.
投資不是只看報酬率,否則大家都去炒幣就好了XD242F 10/13 20:35
→ onekoni: 是的 挑選優良資產 做好資產配置247F 10/13 20:37
推 ssarc: 買房子也導致了美國次貸風暴249F 10/13 20:46
→ ksjeff0928: 是說...小弟現在碰到最大的問題..反而是信用轉換越來越難XD...二年前借了400萬利率i+0.2%...今年不到300,理論DBR貸滿大概能到6百,但沒銀行願意接受轉+增貸XD...純增貸月付款又太硬~直接GG...250F 10/13 20:47
量力而為
在安全線中隨環境調整
並善用潛力
推 rahit: 科普級的東西哪來那麼多酸民...254F 10/13 20:47
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:48:18
推 MOCCO987: 生命週期投資傳教多年。多數人依然無法接受借貸投資。只能說上一代的教誨深植人心。而欠缺獨立思考255F 10/13 20:48
→ qoqocat: 我在想怎麼都沒人提就提一下好了257F 10/13 20:49
推 mydear3310: 就打房害的 雖然不升息但升準 我月薪4萬 能貸出2.5的也只有30萬= =258F 10/13 20:50
推 hensel: 這個跟七月被搞成是鬼月一樣，所有賺錢的公司都有資產負債，但很多華人概念上覺得負債是種罪惡。260F 10/13 20:50
推 even2300471: 我比較好奇現在有什麼東西是敢保證有5%年化報酬的262F 10/13 20:51
長期來看的SP500
推 joe2: 因為儒教基因就是每天餓肚子263F 10/13 20:51
→ qoqocat: 你的利率假設本身就不對了，假設都錯了就沒有討論的意義，大多數的情況下，長期的中性利率不應該高於長期通膨264F 10/13 20:51
人類世界在錯誤中很久了
也許這個「應該」本身難以實現？
→ joe2: 每天很怕沒飯吃=打死不借錢267F 10/13 20:52
→ hensel: 最好笑的是公司發行股票債券跟大眾借錢，買這些商品的投資人卻覺得借貸是不好的268F 10/13 20:52
→ onekoni: 無法理解信用與債務 是很難正確理財的270F 10/13 20:52
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:54:13
→ ksjeff0928: 理論上如果是轉貸+增貸,把已繳的重新貸出來,負擔不變.但當初的利率談太低..目前1.9%,最近接洽的七八間銀行都表示只能和房貸一樣,或略低0.1%.這樣下去轉貸反而提高利率太智障了QAQ.....所以卡關271F 10/13 20:52
推 noseng: 推，某個盲點被解開275F 10/13 20:52
→ qoqocat: 第二點貸款投資有流動性問題，跟企業融資本質不同276F 10/13 20:54
→ joe2: 台灣開始信用緊縮了嘛277F 10/13 20:54
→ qoqocat: 我已經給你關鍵字了，去搜尋一下中性利率對你應該會有幫助278F 10/13 20:55
https://i.imgur.com/gbaOhGo.jpeg
1988年以來實質正利率
你說的「應該」
反而是特例
我推測人類可能有一種傾向：雖然知道實質正利率是對的，但因為天性的貪婪與短視，以
及政府施政上的怠惰與低效率，使得實質正利率難以實現。
→ joe2: 金髮姑娘（X）。溫水煮青蛙（O）
政府把水溫調高一點，希望你債蛙別再跳進來280F 10/13 20:55
推 APC: 買房子導致的？那個宇宙大概用同花就可以打過 FullHouse282F 10/13 20:57
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:59:54
推 APC: 249 樓的宇宙不同凡響284F 10/13 20:59
→ tr000064: 不懂得東西不要碰，雖然我很認同借債的好處。285F 10/13 20:59
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:02:19
推 ssarc: 我記得任天堂就是個不搞債務的公司288F 10/13 21:02
→ qoqocat: 呃，實質利率的定義看一下好不好289F 10/13 21:02
→ ssarc: 少了很多靈活性和彈性，但也少了很多風險和掣肘，例291F 10/13 21:03
→ qoqocat: 人家都畫實質中性利率了292F 10/13 21:03
溫和通脹難以避免下
借債的雙向優勢就在那邊
→ ssarc: 如現在的萬惡DEI、SJW和EGS，債只是個經營投資選擇293F 10/13 21:04
推 sora10032: 我覺得是量力而為啦 畢竟普通人難以承擔風險 身上還是要有固定的現金比較保險294F 10/13 21:04
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:06:54
→ ssarc: 我拿成長性換降低風險，這是我的選擇296F 10/13 21:06
→ qoqocat: 我沒有在跟你談借錢的優劣勢，推測建立於合理的假設297F 10/13 21:09
推 Obama19: 滿手現金真的是傻子 例如巴菲特299F 10/13 21:13
→ qoqocat: 這件事情跟政府怠惰一點關係都沒有，控制利率的是央行不是政府，你自己給的圖就已經告訴你答案了，根本300F 10/13 21:14
→ onekoni: 巴菲特沒有滿手現金 他是持有短債302F 10/13 21:14
→ qoqocat: 不用講這麼多
短債又稱約當現金303F 10/13 21:14
→ tr000064: 這版嘴砲仔不少，連all in都不敢了，何況是要借債，但只要賺錢都好，賺多賺少罷了。306F 10/13 21:15
推 zick8932511: 看大仁哥的部落格都很清楚了..
講再多沒用啦 人的觀念根深蒂固308F 10/13 21:18
推 bagaalo: N大說的很對 如何正確套利 才是最難的310F 10/13 21:21
推 stocktonty: 只要利率低於2% 不管什麼債務 能多少借多少就對了311F 10/13 21:21
推 joe2: 聽到套利兩個字我整個人都牙起來312F 10/13 21:23
→ stocktonty: 因為債務只要遇到大通膨都會被稀釋
30年前的100萬跟現在的100萬 購買力大概稀釋了一半313F 10/13 21:23
→ onekoni: 不喜歡套利也可以說讓通膨幫你還錢315F 10/13 21:25
推 supereva: 借錢本身是放空貨幣 沒什麼問題 問題在你借錢買的東西好不好316F 10/13 21:25
推 joe2: 中國的房地產319F 10/13 21:26
→ stocktonty: 即使通縮 2%以下還是可以借 只是投放標的要慎選321F 10/13 21:28
→ kitune: 現在去哪找低於2%的322F 10/13 21:30
→ stocktonty: 所以我認為現在就不用借了w 疫情那時一堆1.5%的吧323F 10/13 21:30
推 tksg: 重點要能借到便宜的資金 勝率就很高了326F 10/13 21:33
質押有一個有趣的點
維持率夠的前提下
他的利息實際上是你不質押那一刻才要付的
也就是實際上也會隨通膨貶值
→ matsuzuki18: 1.5念只要付利息 自己撐好維持率（250%以上
不借的大概就是太有錢了328F 10/13 21:34
推 jimhall: 直到崩盤 自己可以不借 但是一定要鼓勵朋友借錢330F 10/13 21:36
推 v7q4: 美債不是債331F 10/13 21:37
推 v2266514: 前提就是優良債務，畢竟大家常說本多忠勝333F 10/13 21:39
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:41:20
→ onekoni: 對 很多人忘了他的信用也是本金334F 10/13 21:42
推 lycer: 如果你有5仟萬。正常生活 還需要投資嗎335F 10/13 21:43
推 v2266514: 話說一般人能用到這概念的應該就是房貸了吧336F 10/13 21:43
房貸 信貸 質押 大概這三種
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:44:54
→ aloness: 文中是一般人的想法，道理沒錯，但為此去借錢就是愚蠢的行為
借貸同時開始揹負風險，多大的投報利益才值得人們去進行借貸？337F 10/13 21:47
推 abs5252: 會在那邊通篇大論說實質利率 我先猜租屋魯空 房地產的借貸造就多少人財富提升數千萬 核心觀念就一個 借錢買資產 剩下的就靠個人屬性分配341F 10/13 21:48
→ aloness: 最低要求，應該是3~5倍以上，得先有了投入的目標與方法，才是該想想怎麼湊錢345F 10/13 21:49
SP500+長時間=必然5倍
不計較最大化報酬
就
1.借一筆合理利率的錢
2.歐印刪APP
3.工作還錢
4.20年後睡飽數錢
推 abs5252: 借錢買資產 「房地產 股票 債券 黃金」 怎麼搭配不會爆掉 就需要自己理解347F 10/13 21:50
→ aloness: 不要看著台面上十個人成功，背後代表有300個人失敗349F 10/13 21:50
→ abs5252: 所以你全款買房？350F 10/13 21:51
→ aloness: 另外一點是，信用的天花板來自還款能力(現金流)，本業擴展的好，即便是領薪水，信用額度也會隨著固定收入一直成長351F 10/13 21:52
本業跟管理債務並不衝突
每年6%的隱藏影響差異顯著
推 endoxans: 政府:我又為人民還了XXX億債務了354F 10/13 21:54
→ aloness: 這也是為什麼大多數房貸都是抓8成貸，真正做生意的是100%全貸355F 10/13 21:54
→ stevelan: 元大質押每個月都要付利息Q.Q357F 10/13 21:54
推 linweida: 講出事實會讓很多人感到不安358F 10/13 21:55
→ aloness: 另外這幾年資金通膨造成的大寬鬆，並不是常態，過往多少波漲幅都錯過了，還在這個時候才想著借錢投資…可能還是先從投資方向謹慎選擇359F 10/13 21:59
18世紀工業革命以來通膨是人類世界的常態
推 rrrr: 給你個讚，習慣與債務共存能賺更多362F 10/13 22:03
推 gest7240: 利率3以上 代表條件不好 不會是優良債務 借來幹嘛XD363F 10/13 22:05
噓 darkMood: 正確的思考風險................................365F 10/13 22:07
推 gest7240: 有五千萬 一樣要投資啊 還是在你心裡你賺來的錢都是賭贏的366F 10/13 22:09
推 m180: 我不曾舉債過 傳統觀念是錯的368F 10/13 22:09
推 linkmusic: 台灣人就是太多都有這種理財概念結果就是像現在這樣銀行存款變少能借出去的錢也會變少370F 10/13 22:12
你人也太好關心別人借不到錢
推 teller526: 我個人也在挑每年能有5%投報跟3%以下借貸利率的資金372F 10/13 22:13
推 harry901: 一般信貸利率6% 如果操作的報酬能超過這數 當然借但前提是要能忍受相對的風險373F 10/13 22:13
→ teller526: 另外好像有人在抱怨借不到好利率 建議去三大純網銀問問看 我這次有借到65萬 總費用率不到2.5%的375F 10/13 22:13
→ harry901: 借不到好利率我想未來可能更難吧 央行打防政策影響377F 10/13 22:14
推 Brioni: 國泰1975塊需要被考慮，錯誤時間點買錯資產比持有現金更慘378F 10/13 22:17
不會判斷SP500無腦解
→ linkmusic: 當銀行存款水位變少，借款能力變差利率就會實質上升，只能說央行就算硬壓在低利率最終仍然會被市場突破，除非台灣國民都像日本人那樣傻傻存現金，否則要一直壓在低利率應該不容易380F 10/13 22:17
→ ll1117: 先讓人正確的思考風險吧385F 10/13 22:18
→ Brioni: 錯誤時間舉債買入錯誤資產叫自掘墳墓386F 10/13 22:18
噓 cplalexandta: 你一定不住美國 融資利率是跟美債殖利率浮動的 現在遠大於通膨387F 10/13 22:18
推 teller526: 所以叫你要自己思考啊 不要傻傻亂借貸亂投資389F 10/13 22:20
推 yvnn: 推，以受薪族來說，有未來固定成長的薪資3%，實際上錢越還越少。390F 10/13 22:22
推 howow: 不要想渡化每一個人392F 10/13 22:22
→ linkmusic: 當信用沒有力道再擴張時資產就不一定會實質正成長了？393F 10/13 22:23
推 joinbee: 腦筋壞掉才會借錢投資395F 10/13 22:30
推 sss870192: 人家在講的是債務理解 怎麼有美債酸硬要嘴人 ==396F 10/13 22:31
推 teller526: 那台灣超過9成的資本家都腦袋壞了....397F 10/13 22:32
推 diiiib: 好債=借錢買資產
壞債=借錢享樂消費
然後債酸看到債就會先噴你XD398F 10/13 22:33
推 joinbee: 這跟資本家沒關係 資本家是做生意 只要商品好 自然402F 10/13 22:36
→ joinbee: 就可以穩定賺錢 把公司做大 你看過哪個操作高手敢跟你保證投資股票穩賺不賠的?你覺得做股票借錢投資沒關係 那你就去借好了 祝你榮華富貴享用不盡404F 10/13 22:37
→ teller526: 只要商品好就自然可以穩定賺錢<-----看到你說這句話408F 10/13 22:41
→ linkmusic: 我基本上是同意這篇的想法不過還是建議對總經要有一點警覺，日本爆掉那時我記得銀行是說收傘就收傘，開槓還是量力而為。409F 10/13 22:41
推 gialon12: 一路用信貸加房貸轉增貸壓滿指數，再質押，資產也到九位數了，錢滾錢真的快很多…懂的就懂412F 10/13 22:41
→ teller526: 我就覺得沒有跟你討論的價值了.... 沒被倒過帳?
事實上經營企業要面對的風險比你上班族要大得非常多414F 10/13 22:41
→ teller526: ..... 沒人說投資穩賺不賠 但你可以在能力內適度
借貸投資....417F 10/13 22:43
推 secretmarker: 雖然沒有實行蜈蚣教義，但其實感謝教主讓我領悟槓桿並不可怕（只要管控風險）419F 10/13 22:44
推 m180: 借錢不用還(少還)的爽度>>無債一身輕422F 10/13 22:47
是！免費的午餐不吃可惜
推 lcy317: 所以最優良的債務就房貸啊
買房怎麼輸423F 10/13 22:47
→ m180: 老一輩的人不知為何投資特別保守？425F 10/13 22:48
→ KFC007: 模型建立在穩定通膨的環境可以這樣，但是現在戰爭四起不會再走以前的模型
10/13 22:50
426F 10/13 22:50
戰爭四起=通膨加劇
要確欸
推 ssarc: 因為沒有標的，你看現在一堆被詐騙就是騙你有標的人對於不懂的東西當然是風險趨避，沒事幹嘛借錢？428F 10/13 22:50
→ leo6315: 股版ceca現世 會複製房版來波大的嗎430F 10/13 22:51
→ ssarc: 你說收益可以大於成本所以可以借錢開槓桿，風險呢431F 10/13 22:51
推 stocktonty: 90年12600跌到2500 00年10000點跌到3400432F 10/13 22:52
→ sdbb: 稱一貓人為股板高雄王，是讚美還是虧=.=433F 10/13 22:52
→ ssarc: 不懂的東西不要碰，老生常談也無法賺大錢，但可避免賠本434F 10/13 22:52
噓 cmy512: 你有看過老虎的生殖器嗎？436F 10/13 22:53
→ stocktonty: 08年9800跌到3955 三次開槓都扛下來沒死的就成仙了房地產周期比較長 上次泡沫高點是94-95年高利率時期437F 10/13 22:53
→ ssarc: 要像歐美那樣借貸，我無法習慣439F 10/13 22:54
→ linkmusic: 老一輩就看過日本爆掉的樣子後來亞洲金融風暴也是慘所以比較保守吧，瘋狂印鈔風險全民攤再怎麼爛央行印442F 10/13 23:00
→ arcanite: 問題是信貸去哪邊找利率3%以下的?不都爆高?444F 10/13 23:00
→ linkmusic: 鈔機萬解這概念是2008美國親身示範才有的445F 10/13 23:00
→ arcanite: 利率最低就有不動產抵押的房貸 草民一輩子一次槓桿446F 10/13 23:00
→ howow: 說找不到3%以下的是你條件太差還是雲玩家447F 10/13 23:03
推 ctx705f: 連債務跟債券都沒看清楚就推文 建議房子都現金買448F 10/13 23:04
推 ColdM: 我看到一堆人是借一堆錢 去賠更多錢449F 10/13 23:05
推 Firsss: 佛度有緣人 感謝長老優文滿滿451F 10/13 23:08
推 stocktonty: 怎麼樣都不會有人沒付房貸的 MBS很穩的 沒問題的
一個國家的貨幣是能跌多少 何況還是原物料大國 穩啦452F 10/13 23:10
→ IBIZA: 2008示範過所以咧? 2008之後是大家不借錢還是借更兇454F 10/13 23:12
噓 lovemost: 5%再計入通膨3%，那就不是5%的資產，那是8.15%，不要偷換數字455F 10/13 23:12
推 gest7240: 借不到3%以下 除非你借滿了 不然就是條件差 有啥問題嗎XD 銀行會直接幫你把收支比算好 你借不到不就是算不過XD 到底誰雲457F 10/13 23:16
→ IBIZA: 我信貸剛過, 不到2.4460F 10/13 23:17
→ joe2: 開界王拳啦！
可是您老不是說大選有點危險？怎麼還開462F 10/13 23:17
→ IBIZA: 備現金 等著買啊
我持股也有賣一部份464F 10/13 23:18
→ joe2: 狠角色！榮耀。屬於你466F 10/13 23:18
→ IBIZA: 甚麼有機會 有現金就能出手467F 10/13 23:19
→ joe2: 尻大，準備撿。我也跟著興奮了468F 10/13 23:19
→ gest7240: joe哥 界王拳打歪 氣會不夠用 要打的準的才能尻469F 10/13 23:19
→ IBIZA: 反正不動用 不計息
收回去之前 半夜都能撥款的470F 10/13 23:19
噓 allen0519: 算錯了 基準不能變來變去 如果用錢的面值當基準 欠的錢不會變少 如果用錢的價值當基準 資產就不能每年乘1.03472F 10/13 23:20
→ joe2: 崩盤，我就三倍尻進沒人理的指數型，穩如老狗475F 10/13 23:20
推 takaho: 推正確觀念優文
如果這篇發在金融風暴尾聲，
定可幫助好多人翻轉。
但現在的位階，請小白新手（特別是有妻小要養的）趕緊學習判斷：
風險VS報酬
止利VS抱不住
停損VS阿呆谷476F 10/13 23:39
推 abcrr123: 沒那個存款為什要去借錢貸款拿去投資？你講這麼多不就是在開槓桿，開槓桿的不是資產翻倍就是跳樓自殺，每個人都賺錢那誰來賠錢，你可以分享適用你的方法但如果害死人就是在作孽485F 10/13 23:44
準確理解債務可以降低你投資時的風險與成本
除非你完全不投資
不然了解債務的運作模式比不了解來得安全
→ future9210: 分享操作人夠好了,適不適合自己判斷好嗎?不要什麼都要人負責,是有欠你膩?489F 10/13 23:48
→ yabuku: 不要想轉變每個人想法 看待債務這件事 保守的人永遠保守不會改變 我現在都不想浪費口水跟朋友說了 因為不會改變491F 10/13 23:50
推 zxcvbnm2010: 蜈蚣大，如果我玩美股要怎麼借錢？美股券商的利率都好貴，6.8%494F 10/13 23:51
推 eeaa151: 貓大你可以發一篇之前跟我提過的風險耐來當前提感覺能點到更多人，當時小弟想了很久才釐清債務跟槓桿對投資心態的轉變，真的很感謝496F 10/13 23:51
推 takaho: 所以希望小白趕快建立自己
的進出觀念與機制，
小白韭菜被割長經驗，但妻
小無辜。
會折損長老教學好心的。499F 10/13 23:54
推 future9210: 不過我覺得借貸這東西不用發文勸，這不是工具好不好用問題，這是個性問題，不敢或是不想的怎麼勸都沒用504F 10/14 00:01
→ yesyesyesyes: 推,這些是很基本的財務觀念,結果現實中還是有人懼怕負債,笑死
我身邊就有人30歲了,還是怕借貸,房貸只願意用20年會有現金為王的概念,嘗試解釋過還是一樣 沒救Y
最基本的分其0利率也不願意使用 就是不響負債507F 10/14 00:04
推 e04x8: 反正資本主義就是有人爆富，也要有人跳樓，可以思考看看自己會是哪一個
我是覺得會跑去當車手的，趁信用還能用前，利益最大化XD512F 10/14 00:09
推 windwater: 延伸閱讀可以看一下「舉債致富」一書516F 10/14 00:18
推 m180: 一次買信用卡回饋多 比分期多 分期只算一次回饋517F 10/14 00:24
→ Brioni: 被割韭菜的人多還是暴富的人多？518F 10/14 00:24
噓 Iamjkc: 數學挺好的519F 10/14 00:26
→ Brioni: 央行整天半碼半碼的養出一堆票冒險家，問題還是要回到央行利率上520F 10/14 00:26
推 afflic: 哪天跟老美一樣一次升到5%就知道了522F 10/14 00:28
推 repast: 推 不要害怕債務！523F 10/14 00:31
推 NotGiveUp: 就盡量鼓吹這種好觀念吧
讓懂得跟不懂得一起跳進來借
加速資產泡沫崩盤
這樣你們這些頭腦好的才能再趁機撿便宜525F 10/14 00:44
推 TEEPR: 請問one大您的現金通常會留幾%呢？
（活存或是定存）529F 10/14 00:46
https://i.imgur.com/AERCyLG.jpeg
https://i.imgur.com/Ar9T59z.jpeg
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:06:09
推 ruve: 我的話都不留現金,留的是7位數額度,不曉得這樣是否看得懂？531F 10/14 02:01
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:08:49
推 RamirezX: 央行上次說台灣Credit to GDP ratio偏高到166% 對比08年金融海嘯172% 所以刺破泡泡只需大衰退533F 10/14 02:09
投資不限台灣不限股市
你可以投資別處
經濟環境如何不影響債務管理
即使是差勁的2009年也是充滿機會的
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:11:44
推 lee255215: 正確觀念推一個~標的則是你自己該做的功課 每個人適用的不一樣 賺錢是你應得的跳樓當然也是你活該XD535F 10/14 02:17
→ RamirezX: 央行現在在管制銀行不動產抵押佔比 之後的原屋融資或理財型還是修繕類 這幾類有可能被斷537F 10/14 02:19
政策隨時會變
隨環境調整就好
我認為不用那麼擔心央行
他們專業人才多
不會沒事把自己搞爆
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:27:39
推 ruve: 樓上你指的是37.X%那個數字嗎? 那分子是買賣房貸唷一堆人都搞錯央行講的不動產抵押占比,央行數字只有買賣房貸佔總放款就37.X%，是這個意思所以要放緩買賣,不是原屋融資或理財貸款那類周轉性貸款539F 10/14 02:27
推 kurogame: 別在股版講了，
有些人天生就是要來當資本家的奴隸，
你越講那些槓精只會一直無限上綱
風險怎麼辦？借錢不用還？
CC544F 10/14 02:36
我一直認為害怕風險而不去理解風險是一件邏輯矛盾的事情
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:39:06
→ cablate: 有些人看到你鼓吹舉債，為了反駁你就開始拋棄預備現金這種基本常識了549F 10/14 02:47
推 stockzero: 看完推文 台灣真的很愛叫人負責 科普的人還要順便保證賺錢..551F 10/14 02:48
→ afflic: 所以如何控管舉債的風險?
要怎麼知道提前準備多少預備現金才足夠?553F 10/14 03:17
以個人理財的角度去看的話
你只要保留一筆能借出來救急的信用額度
（無論是有無抵押品）
約是你總年收即可
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:23:20
→ afflic: 所以你覺得留一年的收入就夠了?555F 10/14 03:25
做好資產配置
預留一年的收入即可
過度保險是種浪費
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:28:53
→ afflic: 問題是怎麼知道是不是過度呢
10/14 03:31
比如後面RHA回你的557F 10/14 03:31
如果金融海嘯導致被裁員
兩三年都人事凍結找不到工作?
如果因為某些原因導致借款成本大幅提高?
又如果人生遭逢變故，突然需要大筆支出?
的確，舉債在大部分時間可能都沒事
也許準備一年的收入還太多了
一年以上風險應該透過資產配置來分散風險
不同週期/相關性的資產
不會同時遭遇危機
舉例來說趁現在債券便宜買個20%美債
放著未雨綢繆
將來ㄧ但經濟危機
這個避險部位能讓你不用賤賣股票變現
持續購入低基期的長期資產
多樣化配置
是最能應付危機的方法
→ afflic: 但難控管的就在那些當初根本沒料到會發生的尾部風險564F 10/14 03:37
噓 maplefff: 2, 3年找不到，沒貸款也差不多燒炭了好不好565F 10/14 03:41
→ afflic: 有貸款燒的更快566F 10/14 03:42
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:52:33
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:59:46
→ afflic: 資產配置……如何正確配置又是個大議題了……567F 10/14 03:57
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:01:15
→ afflic: 簡單來說啦，你要全面管控舉債的風險
不是不能，但是很難
多少公司財務敗在自以為管控得當上
難道他們不理解舉債的風險嗎
還是自以為理解舉債的風險?568F 10/14 04:02
我並非鼓勵舉債
舉債與否是要看情況
但即使不舉債也要意識到自己付出的成本為何
盡可能客觀化規劃
才能妥善理財
→ afflic: 真的要深入探討風險管理，都可以寫一本書了……573F 10/14 04:02
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:04:10
→ afflic: 你在透過資產配置分散風險的同時
可能就吃掉你舉債提高的獲利了574F 10/14 04:04
→ onekoni: 所以要列出來權衡 值得就做
沒用到的信用額度是因為不划算還是沒意識到 這是兩回事576F 10/14 04:05
→ afflic: 難就難在如何權衡
我覺得我翻遍了風險管理跟財務管理的書
好像都沒有找到我滿意的答案
學院派的最大問題就是都用機率去權衡
但現實世界爆炸的總是那些機率低到不行的尾部風險579F 10/14 04:07
我舉一個借貸風險更低的例子
一個人有一間房
工作即使在經濟景氣時也可能失業
如果他完全仰賴薪資
那麼可能在出問題時必須從房子借貸出來花費
他若以增貸一筆錢
買入足夠利率的債券作為補充收入
那麼不僅債券本身替他還增貸
額外的補充金流可能達到其月薪的1/4-1/2
多出來的部分持續累積避險部位
最後危機來時他不需要耗損房子的價值
反而能透過直接的節省渡過難關
不必額外背債
在沒有危機時預先為危機做準備
比危機來臨時才應對來得從容與安全
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:31:25
→ onekoni: 在這篇文章脈絡中是貨幣585F 10/14 04:55
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 05:14:26
推 springman: 通膨3%等於整體債務少3%，整體來看或許是對的，只是也要考慮個別性，就是自己的收入是否至少增加3%呢？或者自己的資産是否就沒有減少3%呢？586F 10/14 05:59
→ onekoni: 那是不考慮額外的成長/衰退 價格持平時 就會3%的變化
如果不會判斷 必然正報酬就是SP500
十年期必然正報酬 善加利用589F 10/14 06:06
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 07:34:34
→ ggHan: 將未使用的信用也視為虧損是否過於極端...594F 10/14 07:53
那是一個事實，不致命，但如果考量進去將對債務有不同的視角。
推 a79796814: One大，小弟目前資產主要是6208，因為6208波動較大，想請問質押應該要押幾%出來比較安全？避免有追繳保證金的狀況發生595F 10/14 07:55
與其怕斷頭，不如做好資產配置
你質押60%丟美債
美債再拿去質押買你要的
這樣股災有美債能救你
就是資產配置的價值
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:01:29
推 spike1215: 長期不使用的信用會萎縮有點奇怪，信用價值已經扣過3%了，還要再萎縮是不是過分了QQ。599F 10/14 08:11
你太久不跟銀行借錢銀行會不太願意借你錢喔
推 a79796814: 長老，所以我原本80%6208、12%美債20年、8%投等的話，你的意思是在押60%出來打美債20年的意思嗎？然後602F 10/14 08:13
質押後請保持股6債4的比例（不包括投等債）
賺錢股票/避險美債/補充收益投等債
5:3:2
股災時賣美債買股票
→ a79796814: 之後遇到股災，在質押一層打要的東西？感謝604F 10/14 08:13
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:17:55
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:21:58
推 NekoArcueid: 看起來很有道理，不過完全沒概念的人（譬如我QQ）要從哪開始學習才？到什麼程度才適合開始操作？就算看了這篇感到心動也不知道如何著手，感覺已經了解這篇觀念的人不需要，但了解不夠透徹的人又不適合這麼做，開始實作時可能還沒達到應有的程度，反而是向下成長
不過至少對債務有新的理解了，還是感謝您的分享QQ607F 10/14 08:42
推 sgxm3: 樓上去爬大仁哥的部落格，你要的東西上面都有。
然後一貓跟正二哥的投資方法核心理念都包含了指數化投資法，要了解這是什麼去爬綠角部落格。614F 10/14 08:50
推 cdcardabc: 原po的問題是自以為能預估風險的大小617F 10/14 08:55
→ onekoni: 風險本來就能預估..投資不預估風險是找死
即使是現金買現股也要預估風險618F 10/14 08:56
噓 lise1017: 你所謂的通膨3%基本上是因為印鈔導致的 否則長期趨勢會因為科技發展 生產力提升而通縮
你去把通貨膨脹減去主要貨幣總發行量的成長就知道了621F 10/14 09:07
→ onekoni: 然而經濟體制就是會印下去 通縮是少數狀況625F 10/14 09:08
→ lise1017: 而且你的現金基於通膨會貶值論也是半對半錯 因為你沒考慮現金的複利特性 即使你放在銀行不動現金也會自我領息複利膨脹
商品會每年複利通膨3% 同時間段現金也一定會跟著複利至少3% 這裡指的是同一時間去看未來的狀況626F 10/14 09:11
→ onekoni: 信用的部分不會
現金的部分要看存款利率與通膨相減
台灣實質利率是-1.3%
利率不足以抵銷3%的自然通膨631F 10/14 09:21
推 cablate: 預估風險大小，你們都不會嗎，為了反對而反對而已，你講預備現金多少我都唱你衰
所以不舉債不槓桿，真的賠錢的時候也不會影響你的生活嗎？如果你歐印結果回檔50%，這算不算風險
如果真的這麼怕所謂的低概率尾部風險進而否定所有風險評估，那你要做的只有一件事，不要投資，捏好現金，但捏著現金你又會不會說有貨幣上的風險呢635F 10/14 09:36
→ hensel: 貓大，我說個私心的，越多人不開竅越好，資源是有限的。很多人觀念都無法接受，一直在質疑後續執行方法，每個人條件都不同，應該就有不同的對應作法，更何況沒有完美的方法。643F 10/14 11:12
推 RapidGrowth: 挺有趣的，尤其不使用的信用實際正在損失這部分，這有相關的資訊可以參考嗎？647F 10/14 11:17
噓 vava5566: 理論對，但重點是市場並不是線性的649F 10/14 11:21
推 abc5566370: 這篇推推 之前就有點好奇 如今有更好的解釋650F 10/14 12:05
推 BABY19831016: 日薪1k3，月薪39k，蜈蚣派創始人，見解就是如此充滿智慧，發人深省651F 10/14 12:19
→ onekoni: 聯準會目標是壓2% 不過實際上會高些655F 10/14 12:32
推 tinoooii: 賺債券利差，保險公司最會，但去年有多少保險公司哀嚎？661F 10/14 13:40
→ onekoni: 誰要你在去年股市低點買債的 找他算帳
去年10月藍燈不買股市是…？663F 10/14 13:45
推 youbo0627: 簡單說 資金大一點的時侯 資產配置更多元 風險更低是成立的吧665F 10/14 14:26
→ onekoni: 是的 就跟做麵團 麵多加水水多加麵
多種資產能彼此掩護667F 10/14 14:27
→ afflic: 有人去年還在笑萬七存股呢
保險公司專門賺利差的都可以哀嚎了
一般散戶能不能反應有他們快我是蠻好奇669F 10/14 15:50
→ onekoni: 是 美債是避險用 值得撿20%
保險放著沒虧 但太多就拖累獲利 這時候借債就發揮作用
透過質押 幫100%的股票上60%的保險
股債比6:4 還不用額外佔用本金
同樣 買房 也是買在未來交通建設、低基期、人口成長中
這樣即使碰到房市修正 還是會漲 低基期有未來 就是不敗法則
不買熱門、不買沒未來、不買已發展資產678F 10/14 15:57
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