看板 Stock作者 clausewitz (理論學家)標題 Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電時間 Tue Oct 29 23:23:33 2024
※ 引述《HiHiCano (戳戳)》之銘言
: 老實說提高台灣晶片關稅60%
: 韓國不提高就足夠搞死台灣了
: 這利潤率足以cover三星的良率不足
: 報價增加轉嫁給客戶的話 三星就更有優勢了
: 所以台灣還是會下去
: 總結一句台灣只是人家手上的棋子
: 可以被隨意拿捏
: 建議股版還是多投資一點美股
: 對沖台股的風險吧
這是把台積電和對手視為相同級別的推論，但如果是不同級別呢？
假設川普關稅真的讓台積電完全沒有競爭力，失去了蘋果的A19處理器的訂單，蘋果向三星
或英特爾重新下單的產品，會有A19的效能嗎？
萬一這顆非台積處理器跑出來的效能，居然只有A16的效能，蘋果要怎麼賣配備A19的i17？
消費者為什麼要花錢買效能倒退三年的手機？
再繼續假設台積電的對手也是會進步的（那他們現在為什麼卡關？），三年後他們終於做出
配得上A19型號的處理器，那麼消費者為什麼不要等等，等蘋果的新手機效能終於超過我手
上的i16pm再買呢？
萬一這個進步的過程走了五年，蘋果怎麼辦？
所以惡搞台積電，台積電會失去很多一顆賣150美元的訂單，但是每一顆150美元的產品，都
連結到蘋果一支1500美元的手機。蘋果三年賣不動手機，盈餘和股價要掉多少？道瓊指數要
跌多少？美國的401(k)和其他退休帳戶要噴掉多少？1960年出生的人要怎麼退休？
這還只是蘋果的麻煩。高通呢？輝達呢？還有一連串的科技業呢？
台積電的本錢就是和美國科技業相互綁定非常緊密，而且有開槓桿，台積電每一元的營收，
都創造出美國科技業5～10元的營收，想惡搞台積電就是惡搞美國科技業。如果台積電股價
腰斬，很可能道瓊指數也要腰斬，納指要膝蓋斬。美國的儲蓄率是非常低的，錢都放在各種
投資帳戶裡。台積電腰斬，就是美國中產階級大規模破產。
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※ 作者: clausewitz 2024-10-29 23:23:33
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電
10-29 23:23 clausewitz.
噓 cityhunter04: 一堆假設問題，你以為蘋果吃素的？川普能當多久？4年後還不是變成普通人….1F 10/29 23:26
→ bnn: 美國忙著消滅中產階級啊 反正非法移民作票就贏了3F 10/29 23:26
→ Kewseq: 你說納指我還信
道瓊又不是用市值加權去算的5F 10/29 23:27
推 ggian123: 台灣人開始瑟瑟發抖了 對美國爸爸沒辦法7F 10/29 23:33
推 sirins: 假設蘋果賣不動這就錯了…我看不是不懂喔8F 10/29 23:34
→ SabreN: 5年的4nm，三星還沉在水裡，永遠都不可能改善的，非不為是不能也9F 10/29 23:35
噓 D600dust: 你說的對 但果粉不在乎規格12F 10/29 23:40
→ saisai34: 實際上 當沒得選的時候 果粉會買單@@a13F 10/29 23:41
推 Chrkamp: 海公公可能比較怕~14F 10/29 23:49
推 howow: 道瓊很重要？15F 10/29 23:51
推 jeangodard: 他就是要台積電去美國設廠而已 沒有要弄垮台積電16F 10/29 23:51
→ jerki: 當米國拿對左岸的方式對我們就不一樣了吧19F 10/29 23:51
→ tedliu1024: 好機車真是YT清流，推薦有川普恐慌症的人都可以看一下20F 10/29 23:52
推 chargee: 他要台積電跟所有供應鏈去美國..台灣真的慘了22F 10/29 23:52
推 relax1129: 人家就不玩全球化了搞完輪胎換搞你半導體川普真狠24F 10/29 23:55
推 cchh179: 3納米不是只有台積電 英特爾技術很快就能追上了25F 10/30 00:05
推 bj45566: 因為川普的受眾大概有 90% 聽不懂這種程度的分析，只要喊喊 MAGA、把被外國人偷走搶走的製造業工作重新拿回來，他的絕大多數受眾就高潮射精了28F 10/30 00:15
推 hortl233: 因為川普的選民大部分是教育程度低的
放在台灣就是….啊我怕被桶哈哈31F 10/30 00:15
推 raygod: 台積電是無敵的！33F 10/30 00:18
→ piece1: 米機電有了！再來就米封測，先進米機電，看四年能搞多少吧34F 10/30 00:19
推 bj45566: 只要受過大學教育的選民比例較高的地方 -- 例如德州的 Austin, 都是反 MAGA 的，但德州的選舉人票仍然會全部屬於川普，所以以選舉策略來看，川普的仇台言論是從完全正確的36F 10/30 00:20
推 jeangodard: Intel絕對扶不起來 三星比起台積電更難控制 美國的首要選項就是讓台積電變乖乖聽話的美積電 單就看他要出哪招40F 10/30 00:20
推 bj45566: 要怪就怪從美國馬到失智川這 N 年左膠和 SJW 把美國治理的一塌糊塗，引起中間選民的極大反感43F 10/30 00:22
→ saisai34: 台積電目前為止一直都蠻乖的 乖乖去美國日本設廠只是川皇可能想要更多 , 畢竟GG賺得實在太多了@@45F 10/30 00:22
→ bj45566: 我現在絕對美國馬絕對是美國這三十年來最禍害的總統，沒有之一47F 10/30 00:23
推 hortl233: 人家受眾就教育程度低，仇恨、煽情、找敵人才正常49F 10/30 00:23
噓 lltools: 重要嗎？台積就算生產垃圾，台灣大媽們還不是解定存買爆50F 10/30 00:31
推 UltraSeven: 是藍州破產謝謝 越藍的越不會投川普 現在川普要贏了53F 10/30 00:38
推 HAPPYISCASH: 台積電到美國設廠是好事啊
可以讓台積電更強 股價大漲
又可以讓台灣人失業
雙重優點
放在股版又沒幾個人在台積電上班
根本沒影響 買台積股票一樣可以得利54F 10/30 00:40
推 DeStory: 加速弱化台灣 -> 軍購增加 , 提升美國製造
沒影響? 成本 & 毛利率會怎麼變 嘻嘻61F 10/30 00:42
→ HAPPYISCASH: 川普要的可不是意思意思蓋一個廠
他要所有用於美國產品的晶片都在美國生產
台積電人事成本變高 可以漲價
而且大概不用漲多少
台積電可以長治久安在美國供貨給美國客戶
這樣子中國打台灣 也不會影響到台積電出貨63F 10/30 00:44
推 Kewseq: 以前台灣笑南韓美中畫三角形69F 10/30 00:46
→ HAPPYISCASH: 真的落實 台積電股價就可以大漲了
抱得會跟nv一樣安心
多數散戶就敢一千萬 一千萬的買70F 10/30 00:46
→ Kewseq: 現在想想過度親美沒好到哪去73F 10/30 00:47
→ HAPPYISCASH: 很多散戶有5000萬閒錢買股票
但只敢買500萬台積 4500萬nvidia
就是怕地緣政治嘛
法人跟巴菲特跟華爾街也一樣74F 10/30 00:48
推 lon0623: 三星還有偷技術的風險79F 10/30 00:49
→ keel90135: 就投資人角度來說親美已經是最好的結果了80F 10/30 00:49
→ Kewseq: 台積電就代工廠 是要多高本益比？81F 10/30 00:49
→ HAPPYISCASH: 台積電外移美國真的有這麼嚴重嗎？
台灣在台積電上班的人口不到千分之一
推文裡面沒半個在台積電上班
但絕對超過一半是台積電股東82F 10/30 00:49
→ Kewseq: 房蟲要瑟瑟發抖86F 10/30 00:50
→ lon0623: 台積電不可能全部在美國風險啦，現在美積電並不是87F 10/30 00:50
→ Kewseq: 沒有園區盤子可以接2、3千萬大樓88F 10/30 00:51
→ lon0623: 最先進製程，依美國廠的效率，你覺得產能跟得上嗎?89F 10/30 00:51
推 bj45566: 別傻了，台灣投靠中國的話美國把你 EDA, DUV/EUV 斷貨停止支援，從 GG 到發哥馬上死一片90F 10/30 00:51
→ lon0623: 最先進的3nm都在台灣run多久了，美積電還在5nm92F 10/30 00:52
推 naligono: 蘋果牙膏可以擠其他地方 AI 鏡頭 軟體 誰說一定要擠你CPU?93F 10/30 00:52
→ bj45566: 台灣根本沒有本錢玩什麼美中三角形，韓國、日本也沒有啦95F 10/30 00:52
→ HAPPYISCASH: 再來間接影響到的是台積電題材的房地產
那就叫ceca賣掉楠梓
改買台積電股票期貨開5倍槓桿就好了97F 10/30 00:52
推 alphish: 買iphone是因為信仰 不是因為效能 你不懂100F 10/30 00:52
→ Kewseq: 過往的工廠就不用想了
現在是未來又要被逼蓋哪些廠101F 10/30 00:53
→ lon0623: NV跟台積是高度連動的好嗎 那是因為輝達不是製造業103F 10/30 00:53
→ Brioni: 台積在台灣有7萬員工，千分之3104F 10/30 00:53
→ lon0623: 美國只要是製造業 本益比都很難高上去 要有夢
iphone的效能明明很好，你不進步就是被人追上105F 10/30 00:53
→ Brioni: 台積上下游員工也超過2萬人，怎麼會覺得台積外移不嚴重？107F 10/30 00:54
→ Kewseq: 台積電本益比也比谷歌高了吧109F 10/30 00:54
推 Eric0605: 果粉還真的不會買單喔
要是評測出來效能-30%110F 10/30 00:55
推 adearlover: 美國的製造業為什麼會沒落他們也很清楚吧，回不去了112F 10/30 00:55
→ Eric0605: 人家去買二手機換不就好了113F 10/30 00:55
推 naligono: 總之 川上台GG一定沒之前的好日子 信那些吹利多的賠錢活該114F 10/30 00:55
→ Kewseq: 我打算三年換一次數字iPhone116F 10/30 00:55
→ Brioni: 台積員工+設備+封測+原物料+廠務包商養活超過10萬台灣人117F 10/30 00:56
→ HAPPYISCASH: 在美國設廠 目的是擺脫對台灣依賴
那麼cowos也要過去 封裝廠也要過去119F 10/30 00:56
推 lon0623: 科技業不是你想的勝者躺賺 是要一直進步121F 10/30 00:57
→ HAPPYISCASH: 叫10萬人開戶每個買1000萬台積股票
一樣意思啦
美國人在台積電打工幫你賺錢 更屌122F 10/30 00:57
→ naligono: 美國的設計廠已經賺走大部分的錢了 GG股份美國也是不少 真搞不懂一定得這樣搞125F 10/30 00:58
→ lon0623: 美積電現在在做台積電五年前就搞過的製程，你覺得他127F 10/30 00:58
→ naligono: 本來GG就只有喝湯的份 現在連湯都要搶128F 10/30 00:58
→ lon0623: 們能滿足市場需求嗎?早晚落得跟牙膏廠一樣129F 10/30 00:58
推 Brioni: 小朋友才做選擇，有能力台灣當然是能留下台積工廠又投資台積股票131F 10/30 00:59
→ lon0623: 美國人研發東西太龜毛了，沒辦法像台灣那樣靈活134F 10/30 00:59
→ Kewseq: 老實說這也是標普贏台50的地方
美國總不會制裁自己135F 10/30 01:00
→ Brioni: 台灣又不是只有滿手1000萬現金的股民，更多是需要一個穩定的薪水137F 10/30 01:00
→ HAPPYISCASH: 留在台灣 台積股票就不會飆嘛
巴菲特都跑了
沒有老巴跟華爾街的認同台積股票太難飆漲了
買nv還噴比較快139F 10/30 01:00
→ lon0623: 台積電為啥可以贏，因為台灣人能做得到又好又划算速度又快 美國人頂多只能做到好而已143F 10/30 01:00
→ Brioni: 反正這事讓魏董去煩惱145F 10/30 01:01
→ lon0623: NV就是產業類別啦 本來他們本夢比就高了146F 10/30 01:01
→ HAPPYISCASH: 台積本益比20幾倍
nv 60倍
當然買nv 提早財富自由147F 10/30 01:02
→ lon0623: 你想想看 製造業還要卡產能問題 本益比當然不容易上150F 10/30 01:02
→ Kewseq: 本益比看未來的
NV 35才對151F 10/30 01:02
→ lon0623: 去 這不只是台積 美國每個製造業都是這樣
美國最喜歡那種可以複製貼上的賺錢模式153F 10/30 01:03
→ HAPPYISCASH: 台積電沒有 本夢比
不就因為整天夢到台海戰爭
遷去美國 就會本夢比了155F 10/30 01:03
→ lon0623: 沒有 去美國也一樣158F 10/30 01:04
推 DeStory: 只移台積? 其它衛星不用跟著移? 台灣要流失多少?160F 10/30 01:04
→ lon0623: 因為台積建廠 不可能直接複製貼上161F 10/30 01:04
→ lon0623: 軟體業為何本益比高 因為一但設計出來 直接可以複製無數套賣出去163F 10/30 01:05
→ HAPPYISCASH: 以前思科做夢
全世界上網都要跟他買路由器
本夢比一樣噴到100倍
台積電也可以做夢全世界都要跟他買ai晶片
結果夢到台海戰爭
pe當然高不起來
美國的良率比台灣更好165F 10/30 01:06
→ lon0623: 工廠產能不是無限的
美國是5nm 你怎麼拿上一代的來比172F 10/30 01:07
推 jinzhu: 明年遷美國 後年上5000！175F 10/30 01:08
→ HAPPYISCASH: 代表就是真的可以複製
不能複製只是台灣人自己吹的176F 10/30 01:08
推 lon0623: 這是奠基在台灣的經驗基礎上阿178F 10/30 01:09
→ lon0623: 不然你叫美國廠搞3nm看看
5nm都多久以前了180F 10/30 01:10
推 atelier: 台積電做的晶片又不是到美國繼續加工成終端產品...182F 10/30 01:12
→ atelier: 提高晶片關稅 少數美國製造的又更外移184F 10/30 01:13
→ HAPPYISCASH: 不用管什麼是不是終端產品
反正他有辦法課
美國總統行政命令很大185F 10/30 01:13
推 BRIANERIC2: 美國廠不是就3nm? 問題就不知道說如果他真有決心要搞，把台灣的工程師都移過去，不知弄不弄的起來？188F 10/30 01:13
→ atelier: 總不可能有台積製造晶片的iphone都補課關稅吧190F 10/30 01:13
→ BRIANERIC2: 大量開技術移民給你？ 工程師能跑一定跑啊191F 10/30 01:14
推 bbup: 腰斬收購台積是不是更好192F 10/30 01:14
→ HAPPYISCASH: 他在行政命令直接定新的課稅規則就好了
名稱也不用叫做關稅 命名晶片稅也可以193F 10/30 01:14
→ atelier: 中國被打爆 根本原因大多是習自己搞的
製造業有回美國嗎? 沒有195F 10/30 01:14
推 twerk: 美國一句話就說得算 不需要扯這麼多197F 10/30 01:17
推 c41231717: 生命會找到出入的 詳細狀況可以借鏡造船業198F 10/30 01:28
推 lon0623: 美國廠3nm是2026199F 10/30 01:28
→ c41231717: 當初想要藉由課稅去扶植造船業 現在美國造船廠還是一間一間關 能活得只有特殊船
弄不好 搞不好品牌廠跑歐盟200F 10/30 01:29
→ c41231717: 終歸究底阿川不靠產業創新 還是要靠印鈔救 再怎麼扶植跟補助 就是要印鈔204F 10/30 01:36
推 atelier: 美國很強 但也有鞭長莫及的時候206F 10/30 01:43
推 HsihHan: 別緊張 川普是政治人物 選前政治語言聽聽就好207F 10/30 01:51
推 Raikkonen01: 川普的選舉語言大家還看不懂，想想台灣的政客哪個有落實政見的，只是為了拿票而已209F 10/30 02:08
推 a96932000: 痾..老實說如果拿個幾年去換市場上有second source我覺得並非不可能發生喔...
對於APPLE來說,今天沒台積可用,其他競爭對手不也是沒台積可用?既然大家都沒有台積可用,那APPLE還是第一名不是嗎?:211F 10/30 03:18
推 southpeace: 說也奇怪，台積的產品是直接出貨給美國還是打件組裝廠？216F 10/30 03:19
推 roy384921: 很多人都只看製程覺得台積沒領先很多，事實是intel 三星最小製程也打不過台積上一代的電晶體密度218F 10/30 03:19
推 KH91: AMD盤後爆殺220F 10/30 04:18
→ james1972: 加關稅那蘋果加價賣就好了，最後還是消費者掏錢223F 10/30 06:45
推 HisVol: 效能一定要進步、公司獲利一定要成長，這些都是商業邏輯。但國際政治邏輯是凌駕商業邏輯的，先認知到這點比較好討論，不然很難解釋為什麼會有反全球化、關稅、制裁跟戰爭224F 10/30 07:21
推 nicegun: 你說的對但 這裡是股票版 看的是菜籃恐慌情緒228F 10/30 07:23
推 josephpu: 川普要收保護費有很多方式，關稅只是其中之一而已，重點還是川普對台積的態度究竟是什麼，他真的能接受台灣獨佔頂尖晶片製造嗎？230F 10/30 07:33
噓 myheartest: 誰是菜籃還很難說喔 每當股版充斥台積天下無敵之云 很有趣呢233F 10/30 07:34
→ WTF55665566: 其實過去台灣就是用軍購代替保護費彌平貿易逆差啊你川有意見 來賣筆大的軍購先235F 10/30 07:35
→ myheartest: 什麼A19 一聽就知道沒有政治商業謀略的理工宅在意的東西237F 10/30 07:35
→ WTF55665566: 台積電現階段就是晶片產業龍頭啊 世界公認 股版吹不出來的239F 10/30 07:36
→ myheartest: 就這麼想好了啦 蘋果沒有2奈米會掛 還是台積不能賣2奈米會掛 嘻嘻
整天在那邊跳針製程多先進
那市值還不快超越NV AAPL241F 10/30 07:37
推 josephpu: 希望intel振作一點，最好一直讓老美心懷希望，假如哪天intel製造真的爆了，老美一定把手伸向GG245F 10/30 07:39
→ myheartest: 照你們邏輯 ASML股價也要強於台積 不然要手刻晶片嗎
顯然就不是這邏輯嘛247F 10/30 07:39
推 hamydad: 台積高層這幾年才發現還是台奴好用250F 10/30 07:43
推 swbthj: 川普才不管你蘋果呢 他只要騙到票就夠了252F 10/30 07:52
推 yoyolo: 美國不買的話，賣華為好了253F 10/30 07:52
→ meblessme: 我就說台積電遲早會被台美一起搞爛
台積電第二危機是，萬一張忠謀離開，還能不能長期維持
畢竟年紀太大，最近運動會看來也開始遲鈍了
想當年張忠謀離開台積電後…257F 10/30 08:03
推 dos01: 又是哪來的雲仔 連基本資訊都沒有掌握可以閉嘴嗎?這個板現在被一堆五毛網軍搞到剩下不是韭菜 不然就是五毛網軍 哈哈哈哈!
有能力的全都被趕走囉~ 讓韭菜跟網軍自己玩就好了262F 10/30 08:05
→ meblessme: 大家都沒台積用，那誰還能壓制中國
搞笑266F 10/30 08:06
推 HisVol: 如果全世界晶片都退步，那蘋果的市佔還是不會掉啦，消費者有得選擇？難道你要換三星華為小米？268F 10/30 08:06
→ meblessme: 有以色列先例，蘋果也沒那麼可靠了
而且沒台積蘋果性能都不知道要倒退多少270F 10/30 08:08
推 ahg: 不就選舉支票…一堆人好認真，他是商人耶273F 10/30 08:10
→ meblessme: 到時候手機界就是完全比爛大賽了
蘋果設置就爛，只是還有美國這款招牌
華為更爛看三折疊就知道，服務也爛
小米近年也越來越濫，最近監視器還被爆風險
三星被中國搞到快完蛋了274F 10/30 08:12
→ meblessme: 可是張忠謀真的老了
張忠謀當年光退休不到一年就出事
那萬一…280F 10/30 08:14
推 overpolo: 老哥 已經有美積電了 只要有缺 很多工程師願意領綠卡的 你說的大退步根本不會發生283F 10/30 08:17
→ meblessme: 而且魏哲家這個當年讓張被迫回來的
還在管著台積電呢！
美國要是找得到能管好美積電的人
intel也不至於淪落到要賣掉285F 10/30 08:18
推 overpolo: INTEL用的是白人 懂嗎？
白人在新創以外的公司外根本就是副資產289F 10/30 08:21
→ meblessme: 找白人不行，找印度人不行，找中國人不行，那台灣有誰你取代張忠謀？291F 10/30 08:25
→ bnn: 你如果看筆電早就進入比爛大賽很久了 沒啥改變293F 10/30 08:25
→ bnn: 最賺錢的階段其實就是比爛大賽期 沒有新增成本支出舊廠攤提完 做一天賺一天 市場還沒新人出來競爭了295F 10/30 08:27
推 josephpu: 白人不是不能肝，但你在美國要請同等的工程師來肝，成本一定遠高於台灣。同樣的工作強度，有比台積更好的選擇
台灣這幾年差不多把半導體業做成服務業了，從GG到他的夥伴都在講客戶成功就是我們成功。歐美是提供產品要人配合，但台灣是客製化幫你辦到好297F 10/30 08:32
→ ptta: 不可能啦 那直接在美國以外的地方製造半成品就好了美國製造業倒光光305F 10/30 08:43
→ meblessme: 沒了張忠謀我看誰能壓
不是壓不住就是壓扁了307F 10/30 08:43
→ deathoflove: 使用者哪里那麼多在乎晶片效能的 用石頭老人機包裝成蘋果一樣賣很好310F 10/30 08:50
推 jympin: 川普嘴砲而已啦 他腦袋清楚得很312F 10/30 08:53
→ ptta: 好吧 退一萬步 就算川普真的對台關稅 客戶也沒其他選擇 難道你要下單三星還是intc?313F 10/30 08:56
推 overpolo: 當然是下單三星和intc啊，退一萬步沒有台積電他們就是第一名，五年對人類文明來說根本沒什麼
不要被政客糊弄了，台積電是很重要很棒，但對人類文明史沒有那麼重要啦315F 10/30 09:01
推 smilefred: 原來黃仁勳也是政客喔 笑死
黃仁勳等科技大老對於台積電產業鏈重要性的評價不信 難道相信你一個ptt嘴砲仔嗎lol320F 10/30 09:59
→ southes: Ai需要靠gg
其他根本沒量產ai晶片能力324F 10/30 10:25
噓 newlie: 那一句 美國的良率比台灣更好 會讓人笑死 完全唬爛5年前的製程 由5年後已有經驗的工程師搞 還會更差?完全不用學習曲線?? i皇跟三星直接copy就能取代gg?台灣台積電可全部關掉 張忠謀說兵家必爭也無必要了326F 10/30 10:39
→ overpolo: 如果台積電不謹慎處理，被美國找理由課重稅或是反托拉斯法搞垮的話，剩下的企業就是第一名，輝達就算知道製程技術落後也是只能用I皇或三星的
台積電現在為了在新遊戲規則下存活才去搞一個美積電，覺得台積電重要到美國總統點名都沒關係這個觀點顯然不是台積電的觀點
一定要說這麼白才懂嗎330F 10/30 11:10
推 bella1815: 上次川出來嘴砲，就一堆人喊股價回500了，這次要喊回到多少？337F 10/30 12:00
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