看板 Stock作者 LaBronJames (King LA Bron James)標題 Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?時間 Sat Oct 26 12:37:45 2024
以下資訊皆自對岸知乎網站取得
我直接貼一個知乎中國人算的
然後中國大部分企業沒有住房公積金
結論是不含住房公積金
企業+個人的負擔已經超過最低薪資2690
不是你說的21.5%
https://i.imgur.com/7xMnXx7.jpeg
: 對岸的五險一金：養老保險、醫療保險、工傷保險、生育保險、失業保險及住房公積金
: 以上海為例，2024年最低工資2690元，但上海的制度這2690元是勞工實拿，也就是扣除五
: 社保基數下限是7384元，五險須繳納775.32元
: 住房公積金下限2690元，分5%及7%二種繳納比例，分別是134.5元及188.3元
: 但都領最低薪資了，公司應該只願意替員工繳最低的5%吧
: 全部加起來可得五險一金占上海勞工薪資比例=
: (775.32+134.5)/(2690+775.32+134.5) = 25.3% (5%公積金)
: 看起來很高
: 但上海的住房公積金不是只有買房才可動用，包含租房、大病醫療費用也可以動用，除非
: 為和台灣做比較，把住房公積金扣掉重算
: 社保佔最低薪資比例：21.5%
: 確實對於領最低薪資的人來說，上海比台灣勞保+6%勞退+健保佔最低薪資比例10%高出一?
: 但再看2024上海的社保繳納費用細項佔個人薪資比例 = 8%+2%+0.5% =10.5%
: 所以如果上海的個人薪資達到社保繳納下限7384元
: 上海及台灣的社保及勞健保佔薪資比例其實幾乎相同
: 而上海人2024年的薪資中位數6378元
: 社保比例 = 775.38/6378 =12.2%，也還算可以接受啦
: 附帶一提
: 2023年上海的薪資中位數除以平均數 = 6378/12307 = 0.518
: 而台灣2024年前7個月薪資中位數除以平均數 = 37111/46269 = 0.802
: 最低薪資除以薪資中位數
: 上海：(2690+775.32+134.5)/6378 = 0.564
: 台灣：27470/37111 = 0.740
: 看起來台灣都是略勝一籌，但也沒到天差地遠的地步。不過取樣區間不同，另外兩地都只
還有中國社保本質是稅
疫情最嚴重的時候 反而社保調高最多
高達10%以上
https://i.imgur.com/s5DOdS8.jpeg
因為疫情期間
企業個人窮了
但是你還是要發錢給老人呀
失業降薪下 只好漲費率了
就是這麼荒謬
然後為什麼中國這麼急著收社保
因為中國現在連左手進 右手出都做不到
https://i.imgur.com/v0X7dRJ.jpeg
如果只看保費 收入比支出少8兆台幣
靠財政補貼11兆才能存活
中國老人增加速度全世界前10應該有
新增年輕人繳費人數卻越來越少
而且這代年輕人失業嚴重
也就是未來中國還得持續調高費率來養老人
那中國為什麼搞成這樣我上篇有整理
1. 中國老人眾多當初又沒保繳費
在現收現付制下等於年輕人繳錢無償養他們
2. 中國公務員所得替代率9成以上
幹部醫療vip還不用錢
這部分也是繳社保的付錢
3. 中國老人過去幾乎是世界幾乎最早退休
之前60/55 至於原因 因為這是幾十年前平均壽命6、70時候訂的
但是訂政策的人自己要退休 沒人想往後延
現在分15年改成63/58 還是世界前幾年輕
然後不用羨慕
錢就不夠 他們少子化也嚴重
就靠下一代70歲退休補
4. 沒投資收益 年輕人要繳兩倍的錢
因為中國的社保長年左手進右手出都做不到
所以沒剩什麼錢 自然沒有投資收益
就像沒存錢投資的月光族
資產會跟有投資30年的比 越差越大
所以這代年輕人不但要幫忙還
當初老人沒繳保費的本金
還要還 本金利滾利的錢
所以當初如果欠50兆 實際要幫忙還100兆以上
5. 這是我上一篇漏提到的
中國城鎮人口的養老金是農村的20倍
然後中國老人改開前 可能30%城鎮人口
現在退休的可能50%
未來可能70%
所以他們的社保支出會指數增加
這點日韓台基本已經到高原期
而中國還沒
未來還會再暴增一波
6. 中國少子化跟台灣差不多甚至更嚴重
中國過去十年出生人口-45% 台灣-30%
所以中國人基本沒救了
中國人均社保是台灣1/10
要補大概100兆台幣 才能變成1/2.5
才符合人均gdp的比值
而且這樣也只是變台灣
台灣自己也面臨少子化 需要財政補貼
現在都左手不夠右手
未來老年化少子化更不用說
以後規律就是社保調高幅度繼續大於薪資
然後政府補貼越來越多
那政府補貼也是人民繳的稅
社保前面解釋過本質也是稅
所以中國企業個人會面臨
經濟越來越差 稅越來越重
你在中國設廠
事實上1元給年輕人薪資 就要多0.5元給老人
這樣怎麼有競爭力
所以中國長期沒救了
人民都過不好了 大概也沒心情武統
你看如果日本有武力
是90年代日本比較有可能有侵略性還是現在？
中國同理 這個社會正在死去
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※ 作者: LaBronJames 2024-10-26 12:37:45
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 中國經濟真的這麼差?二線城市月薪2、3千?
10-26 12:37 LaBronJames.
推 fman: 好慘，看起來這個洞會越來越大，年輕人越不想繳了1F 10/26 12:41
推 ssarc: 中國政府不能印鈔票發債券解決沒錢問題嗎？美國台灣都用過了中國也能用2F 10/26 12:44
推 breathair: 中國人供養黨退休老幹部，合情合理合法4F 10/26 12:44
→ foolwind: 低端吃草都能活 要退休金幹嘛6F 10/26 12:48
推 ssarc: 缺錢付還不趕快印錢應急7F 10/26 12:49
推 Ensidia: 當然有印鈔發債 但是是優先補別的地方不是補社保
他們現在優先要補地方債務 不能讓地方破產
不然有可能靠出地方不服中央指令也就是習最怕的
然後中國國債信用不像美國那樣有信用跟流通性
規模小的多也不可能一直發8F 10/26 12:49
→ Leo4891: 低端真的不用靠年金也能活
就算有 也是少得可憐 跟沒給沒兩樣13F 10/26 12:52
推 foolwind: 反正活不了 就扮扮獻忠 帶走幾個算幾個 支那日常15F 10/26 12:53
推 hillgod: 共產黨有自己的玩法18F 10/26 12:59
→ c1951: 所以不少美國人是租房子 租不起的就在外搭帳篷19F 10/26 12:59
推 yomo2: 沒錯 目前他們中央主救地方債 發錢補社保救人礦？重要嗎20F 10/26 12:59
台灣竟是租屋天堂？專家對比美國真相太震撼
台灣住宅租金持續升高，根據主計處統計，今年8月全國房租指數來到104.16，已連25個月上漲，再創下歷史新高。馨傳不動產智庫執行長何世昌在「房產知識Buffet+」臉書發文指出，其實台灣若與全球各國像是美國相比，租金負擔真的非常低，他認為在國外居住沒什麼好羡慕的，真正的天堂是自己住的這片土地。 ...
推 badgreen: 我要是中共領導人，先把老幹部和一些公務人員砍下去(鬥倒），這樣改革才是玩真的26F 10/26 13:03
→ c1951: 公寓單人房每月平均就要3483美元 等於就算你在紐約28F 10/26 13:04
→ badgreen: 民心也會歸我，就是文革2.029F 10/26 13:04
推 sdbb: 習近平應該放推COVID 1931F 10/26 13:05
→ c1951: 市找到3000美元 約台幣月薪9萬6的工作 也很難租得起33F 10/26 13:06
推 cchh179: 誰叫你當初要一胎化 ==34F 10/26 13:06
推 vm4m06: 中國是槍桿子出政權的體制，哪會有什麼為了人民苛扣槍桿子的事情出現？36F 10/26 13:06
→ c1951: 紐約公寓的單人房 太誇張了 而中國北上廣深一線城市39F 10/26 13:07
推 vm4m06: 中國的民心歸向其實不重要，顧好槍桿子筆桿子錢袋子比較重要41F 10/26 13:08
→ c1951: 就算你月薪3千rmb 還是能輕易找到1千rmb月租套房
至少還剩有2千rmb所得可以支配 這也難怪中國人的
儲蓄率都可以和台灣一樣 維持在40%以上 能繼續存錢44F 10/26 13:09
推 vm4m06: 美國的制度又是另外一回事，中國或是台灣沒有一個城市是能跟紐約比的47F 10/26 13:13
→ c1951: 而美國3千美元月薪的 幾乎都是月光族存不了錢 畢竟光是每個月的房租至少都1500美元 就佔一半去了 嘻嘻49F 10/26 13:14
推 vm4m06: 紐約那可是國際金融中心，高物價高消費但也同時會有高所得，如果所得負擔不起房租，那是你應該搬離那裡，而不是房租有什麼問題
沒人規定你要在紐約領3000鎂的薪水租3400鎂的房子好嗎，天地那麼大不是非得擠在紐約工作和住房51F 10/26 13:15
→ ssarc: 不，租不起的會闖進空屋住，或是把屋主一起幹了，你讓我住不起我就讓你活不起56F 10/26 13:20
推 vm4m06: 美國的房屋自有率不高就是因為他們的觀念就不會是工作地點需要被房子綁住，何況中國的房子還綁了一堆東西58F 10/26 13:22
推 sltsou: 資金都卡在房地產裡面就是華人的悲哀，還沾沾自喜笑死63F 10/26 13:26
推 c1951: 中國幾乎很少看到0元購或是在公園搭帳篷的流浪漢
而美國這2個現象不但越來越惡化 而且吸毒人口還越來越多 治安又差 晚上都不敢出門很自由的隨便逛 在中國一個年輕女學生晚上為遍自由出門逛到半夜 甚至做街頭直播唱歌跳舞 也不會有安全上的問題 看來看去0元購流浪漢和越來越多的吸毒人口的美國 未來看壞65F 10/26 13:27
美國本來就是靠菁英在撐的
美國底層素質比台灣差
中產可能差不多
菁英完虐
以前到現在都這樣
推 annzheng81: 愛支病患洗地洗起來
繼續反舉美帝例子跳脫討論範圍72F 10/26 13:35
推 howhower: 台灣薪資平均比中位數高兩成就被說貧富差距嚴重了，無法想像差兩倍的世界還安然無事74F 10/26 13:36
推 fake: 講真的 搞不好台灣就是拿來解決國內壓力的途徑之一 轉移群眾的注意力在武統上76F 10/26 13:37
推 ssarc: 中國有城管強力執法而且禁止擁槍，美國是擁槍直接把警察和路人掃射幹了
再加上他們神奇的民主黨，美國警察和中國城管相比，低賤的可以
中國地方很大，所以兩個世界可以各自存在相安無事78F 10/26 13:37
→ fake: 人民各各安居樂業 傻子才希望打仗 之前就有人說過會希望戰爭的都是沒有資產的人83F 10/26 13:38
推 boy1031: 解放軍就是用來鎮壓14億人礦，乖乖去加班多繳稅別造反的。還有人以為是來打台灣的？85F 10/26 13:40
→ ssarc: 鎮壓人礦用城管就夠了，解放軍是鎮壓地方政府和境外勢力的87F 10/26 13:41
推 boy1031: 只要一億黨員配一億隻槍，再配200萬台坦克來鎮壓牆內，再配3千核彈對準歐美，叫歐美閉嘴，別來管。共慘黨一年能從十幾億人礦壓榨出十兆美金來爽，天底下就沒有這麼好賺錢的組織。89F 10/26 13:43
推 fake: 但也有人提過中國國內壓力越大 共產黨就需要花更多能量來維穩就是93F 10/26 13:43
推 twic: 回想起來，全球化+資訊流通+少子化真的可以說是世界大戰等級的影響95F 10/26 13:45
推 utn875: 還先不用擔心社保啦，城投地方債務在這次化債能否活起來才是當務之急97F 10/26 13:45
推 mimimaomao: Numbeo社會安全：台北第5、香港14、東京27 上海第3899F 10/26 13:46
→ ocis: 這種通常靠穩定通膨解決，把現在欠的貶值100F 10/26 13:46
→ mimimaomao: 愛支病真不用洗中國治安 台灣高自由還比支那治安佳抱歉更正，安全指數第38名的是深圳，上海是第58101F 10/26 13:47
推 linfon00: 社保基金這幾年瘋狂調漲..就是為了抽更多的稅 但社保基數給最低薪資毫無關係 不掛勾103F 10/26 13:51
推 bhdbhd: 老共處理老人很狠的105F 10/26 13:53
推 sltsou: 髒東西早就被放水桶了106F 10/26 13:54
推 idlewolf: 他們現在一堆騙大學生提早結婚生子宣傳 看了就好笑107F 10/26 13:55
→ idlewolf: 然後對成年人的宣傳是至少要生三個 呵呵109F 10/26 13:55
推 a94037501: 窮人退休又不參與經濟頂多福利支出變多而已110F 10/26 13:55
→ alanjiang: 中國年輕人又不是白痴，不婚不生躺平的一堆111F 10/26 13:59
→ hbj1941: 在中國誰敢結婚，現在的年輕人光是彩禮都拿不出來112F 10/26 14:00
推 curlymonkey: 共產黨有共產黨的玩法 其實軍隊不是用來侵略 而是用在未來維穩113F 10/26 14:01
推 yuan0119: 別笑太早，台灣未來也會很慘115F 10/26 14:05
推 hellogym: 中國沒救了 未富先少子化 年輕人開始躺平 沒救了
以為刺激一下股市就有用？ 洗洗睡吧
笑屎 台灣再慘也不會比中國慘 有錢程度差那麼多116F 10/26 14:06
推 philip571: 人民沒錢才是從軍的前奏，還是要小心為妙
社保財政補貼的洞越來越大，但軍事預算有減少嗎，看起來是沒有119F 10/26 14:08
推 kai2573: 肺炎有機會讓他們清老人 沒把握機會122F 10/26 14:10
推 hellogym: 肺炎就是中國轉捩點阿 讓全世界看小學生治國能多誇張XDDD
每天戳三次鼻子 有1個確診就封城 不知道哪個製杖想出來的封控法XDS
結果搞到最後壓不住人民了 廣州那邊搞個白紙革命
一秒轉彎大開放XDD123F 10/26 14:11
推 ariadne: 某愛支病患真的廢話連篇 中國當然沒在公園搭帳篷的129F 10/26 14:13
推 vm4m06: 中共的權貴階層也多老人啊，真要pk免疫力，那些老人不見得贏130F 10/26 14:13
→ hellogym: 外資嚇到連夜跑路 太製杖了132F 10/26 14:13
→ ariadne: 流浪漢 因為沒錢買帳篷 都直接睡公園或橋洞甚至街邊133F 10/26 14:13
→ hbj1941: 中國養老金才是最大危機，不要以為又在唱衰中國，年輕人只要知道繳出來的錢以後拿不到，老人領不到錢，看著吧134F 10/26 14:15
→ ariadne: 小紅書就有高品質流浪求生攻略了 裡面沒搭帳篷選項137F 10/26 14:15
推 vm4m06: 知道又能怎麼辦呢？真的別太高估中國年輕的一代，舉張白紙就當作是在抗議了？
而且養老金目前還不是最大的問題，因為這幾年還不會爆，他們目前最大的問題是地方債138F 10/26 14:18
推 ariadne: 地方債已經解決啦 新的方案就是賴債不還了給城投倒142F 10/26 14:20
→ hbj1941: 地方債只要是內債都不會是最大的問題，養老金卻是天天要發，是實打實的支出，養老金可沒有讓你欠錢的，等同銀行沒錢領，信心崩潰是擋不住的145F 10/26 14:22
內地城投非標準債務高危 風險事件六年最多 整體料達6萬億
內地城投債風險持續引來市場關注。彭博引述大數據平台企業預警通數據顯示，今年首9個月，內地共有60隻城投非標產品披露違約或進行風險提示，按年增加20%，是至少自2019年以來同期的最高水平；由於非標發行方或受託人通常不會披露違約規模等細節，若單計20個已知規模的產品，相關金額合計已達45.5億元（人民 ...
推 adearlover: 中央繼續不發債幫地方擦屁股，地方就會找民企搜刮，更不利經濟150F 10/26 14:28
推 jincowba: 可憐啊，韓導能拯救他們嗎？152F 10/26 14:28
推 ariadne: 是的 地方債分兩塊 一個是標準化的債券已經上公開平台這部份中央會解決 非標產品就是城投發的放給他倒153F 10/26 14:28
→ hbj1941: 中國地方債不給又怎樣，中共要拿捏這些廠商根本順手捏來，怕沒人敢接政府工程？人治的國家沒有人敢說不155F 10/26 14:31
推 vm4m06: 6兆人民幣的城投債就放給他倒，這到底是解決問題還是解決提出問題的人？158F 10/26 14:31
→ hbj1941: 這一波股市等受割下來，錢不就都有了160F 10/26 14:32
推 ariadne: 目前已經有破千家城投公司發聲明跟當地政府托勾退平161F 10/26 14:33
推 hellogym: 沒事啦 沒錢就黑銀行儲戶的前阿162F 10/26 14:33
→ ariadne: 台 這樣地方政府就可以不兜底然後放給他倒 超無賴163F 10/26 14:34
→ hellogym: 一堆人錢存銀行都自然消失呢
倒債小事阿XDD 阿共人民就韭菜乖乖吞阿
你敢上街抗議喔？ 抗議就被抓了164F 10/26 14:34
推 good5755: 查了一下對岸公務員"平均"退休金約5000人民幣167F 10/26 14:35
推 luckyodi: 老毛的時代推廣老人不用繳 老了國家養168F 10/26 14:35
→ good5755: 其實不算很多 台灣公務員福利更好XD169F 10/26 14:36
→ alanjiang: 能躺平還算幸福，有地方躺而且還沒餓死170F 10/26 14:36
推 ariadne: 這招朱榕基以前就示範過了 自己查廣信事件 當時拐一171F 10/26 14:36
→ good5755: 但是他們廣義的公務員人數很多 所以加總負擔很大172F 10/26 14:36
→ ariadne: 狗票外資 然後倒債不還 所以後來沒外資碰城投債173F 10/26 14:37
→ hbj1941: 養老金領不到，一般民眾會痛但還活得下去，但是這些權貴領不到那就是另外一件事了174F 10/26 14:38
推 ariadne: 然後廣信事件朱榕基派去割外資韭菜的執行人叫王岐山176F 10/26 14:41
※ 編輯: LaBronJames (114.44.130.33 臺灣), 10/26/2024 14:51:40
推 uxy82: 希望他們就繼續這樣撐下去177F 10/26 14:51
推 a606152004: 養老金也不是問題吧 中國連銀行都可以停止民眾提款了 區區老人哪贏得過政府178F 10/26 14:59
推 vm4m06: 村鎮銀行的儲戶可能只是一般的民眾，領養老金最多的還是體制內離退休老幹部啊180F 10/26 15:01
→ hbj1941: 一般老人可以不管，但是這些權貴本來可以不做事領5-8000養老金，一下子砍半或更低，你以為這些人的影響力跟一般老人一樣嗎182F 10/26 15:02
推 vm4m06: 只是地方債關係的是目前地方政府的公務員薪資發放問題，我是覺得處理的緊迫性還是比離退休老幹部的緊迫性高就是了185F 10/26 15:04
推 tist: 老蠻：呵呵. 呵呵. 呵呵呵188F 10/26 15:07
推 kkchen: 中國推出共同富裕就是走回共產制度，把有錢人收回讓全民共有。191F 10/26 15:13
推 touchbird: 他們的退休金 沒繳錢的公務員也領到好起來 還領的比繳錢的還多193F 10/26 15:16
推 sdbb: 黨證無敵195F 10/26 15:29
推 holysong: 一堆亂說，中國現在外貿被制裁，趁機轉型內需消費才是正確，中小企業、人民沒錢是要搞什麼內需196F 10/26 15:58
推 bala045: 把老人派去填台海不就好了198F 10/26 16:01
推 Ensidia: 你這種稅負程度你怎麼消費?社保升就是一種消費降級你在台灣月入六萬政府每個月強制幫你"存"三萬
你還有錢消費?
很多台灣人不知道的會覺得怎可能這麼荒謬
阿就是有這麼荒謬啊199F 10/26 16:44
推 fox875566: 對外擴張是不是一個解法，向德國一樣？205F 10/26 18:15
推 fbiciamib123: 中國想五筒找一千萬死忠小粉紅當兵輕而易舉，台灣湊得出一千萬兵嗎206F 10/26 18:24
推 kobebrian: 首先 德國當時人口結構在歐洲是非常健康的 比法國好多了
但你想要看極權國家了 強制生育或殺老人 不要以為不可能208F 10/26 18:25
→ kougousei: 強制生育沒那麼簡單啦 之前羅馬尼亞匈牙利都試過
都慘敗收場212F 10/26 18:26
推 kobebrian: 那是人家歐洲人比較有格調 中國人欸 張獻忠 太平天國、大躍進的中國人欸
就算強制生育不行好了 殺老人這做得到214F 10/26 18:37
推 vm4m06: 小粉紅若有膽子跨台灣海峽的話，就不會只敢舉白紙抗議了217F 10/26 18:38
→ hbj1941: 叫你不要生，跟強迫你去生根本就是天與地，你以為強迫叫你生你就會怕的一直生？219F 10/26 18:50
推 jerrylin: 有救啦 弄個新的肺炎讓70歲以上老人死光就行了225F 10/26 20:12
推 toulio81: 中國歷代王朝的運行規律好像都是這樣，到末期往往都是税越來越重，壓到百姓活不下去，現在也不過就又一個輪迴，一直搞弱肉強食那一套，就是陷入零和遊戲造成的死循環中
搞的越起勁，就越退步，終點可能是獅群或猴群那種社會吧？226F 10/26 20:23
推 metallolly: 中國人還沒到活不下去吧，不過現在有王朝末年感，皇城內歌舞昇平，皇城外民不聊生。可以稱多久不知道。反正高官活的滋潤隨時可以跑232F 10/26 20:27
推 beagle2001: 肺炎就支那轉捩點，一開始還吹制度自信，全世界水深火熱，支那戰勝
後來看起來是吃屎的起點，太快樂了 wwww235F 10/26 22:35
推 airflow: 中國會派老叩叩拿鏟子搭滾裝輪來打,台海變成棄老山238F 10/26 23:48
推 lklk3711: 這就是為啥習近平要打台灣的理由啦，說不定消滅人口才是第一要務，而不是收台灣，看歷史頻道說中國古時候如果人口太多也會利用瘟疫來消滅人口，說不定這次新冠就是阿共研發消滅老人的，要不然怎麼那麼剛好。239F 10/27 00:36
推 harewu: 而且還一堆人年輕人潤出國244F 10/27 02:22
推 gary82gary: 中國社會老化太快了，他們不像美國一樣有槍枝亂殺清理人口，我只看到他們996沒道理資本不愛，你們提出的觀點才是資本不愛中國的理由245F 10/27 02:28
噓 ppnow: 短期就沒救了，中共沒有長期了248F 10/27 04:27
→ Kronecker: 這種系列文就像我認識的一個老男人，每天開 Altis上下班然後嘴鄰居小朋友騎破兩輪很危險。嘲諷人家過得不好，很辛苦，大學還要打工。或許這種嘴人的優越感可以讓他平庸的後半生好過一點249F 10/27 08:15
推 SkyFee: 企業已經很明顯了253F 10/27 08:25
推 vm4m06: 台灣論壇是有在嘴其他國家生活過的不好嗎？明明就是一堆中吹跑來股版說中國情勢一片大好，真當人眼睛瞎了看不到中國經濟的負面消息嗎？254F 10/27 09:17
推 a032100: 最後的點錯了 對外戰爭是轉移國內矛盾最好的辦法
所以發動戰爭的機率反而更高
而且發動戰爭的好處削減人口是最直接的
古代屠城年輕女子跟車輪以下的小孩全殺
上面說的是除外257F 10/27 09:55
推 cyukang: 說中國能爆兵的智商真的堪慮，中國軍人是最不想打仗的好嗎，當兵要靠關係才能進去，你以為是去保家衛國的？262F 10/27 10:07
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