看板 Stock作者 g007 (開心過每一天！)標題 [請益] 成熟製程真的沒前景嗎？時間 Fri Nov 1 10:39:11 2024
大家午安大家好，
最近再關注成熟製程（聯電/世界/力積電）
和先進製程（台積電），
發現一件事情，成熟製程3家加起來的股價，
連台積電的三分之一都還不到？
而且三家股價全部都在右下角，
台積電反而昂首在左上角持續墊高。
成熟製程不是有高股息ETF的青睞買盤嗎？
怎麽還會一直跌？真的不適合投資嗎？
還是現在是別人恐慌我抄底的好時機？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.25.0 (臺灣)
※ 作者: g007 2024-11-01 10:39:11
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推 andyao1562: 沒有啥想像力 就算今天給你遇到風口 報價全部+50%3F 11/01 10:40
→ mcucte: 想想光碟片榮景到沒落4F 11/01 10:41
那這樣很恐怖耶，贏者全拿
輸者就只能面臨倒閉和賣廠。
※ 編輯: g007 (111.82.25.0 臺灣), 11/01/2024 10:42:12
→ wed1979: sic同理，規模越大庫存越多管理越差，越先撐不住6F 11/01 10:41
→ xephon: 紅海市場，大家都會做，就沒有利潤7F 11/01 10:41
推 sova0809: 老共產能要開出來了 自己保重8F 11/01 10:41
推 Firsss: 都叫「成熟」製程惹10F 11/01 10:42
推 ssarc: 光碟片有前景嗎？11F 11/01 10:42
→ xephon: 去查一下聯電2020年以前股價幾元14F 11/01 10:42
噓 Leo4891: 看看面板 太陽能 電動車 台塑四寶15F 11/01 10:42
聯電當初外資2021喊破百元。。。
結果！！！
※ 編輯: g007 (111.82.25.0 臺灣), 11/01/2024 10:43:56
→ sova0809: 賺肯定還是能賺 但別指望太多16F 11/01 10:43
→ Leo4891: 對岸產能看出來 有前途也輪不到你台廠17F 11/01 10:43
推 spa41260: 成熟製成要開始面臨中國的競爭，會很艱難18F 11/01 10:43
推 applesck: 中國要進來做, 就會殺到見骨19F 11/01 10:43
推 fafcfh: 成熟製程全被中國打趴了，聯電只是撐的比較久一點點trend force的半導體產業分析，2025以後中國會全面崛起21F 11/01 10:44
→ sova0809: 中國那塊 成熟製程做再爛 也有必須國產化的理由 而且也比先進製程好取代 所以就自己估量看看還有沒有機會吧25F 11/01 10:45
推 ledmstony: 沒有fu糗的產業 本益比差不多就1028F 11/01 10:45
→ A816: 看股價知未來30F 11/01 10:45
→ bnn: 成熟製程每年cost down 被壓價 獲利會越來越低31F 11/01 10:45
→ bnn: 然後2025中國崛起的預測是根據之前全爆炸的X芯產能34F 11/01 10:46
推 xephon: 現在的光碟片比10年前屌幾倍? 你買了沒?35F 11/01 10:47
→ deann: 看到黃董直接在賣成熟製程建廠的IP了 還有前景?36F 11/01 10:47
→ bnn: 最後這幾家全部沒做起來 中國短期內也沒有產能37F 11/01 10:47
→ bnn: 至少會被拖延5年左右39F 11/01 10:48
推 jorden: 成熟製程就是拚價格 跟傳產一樣沒前景40F 11/01 10:49
推 tree1992: 也不用只說中國，今天沒有中也是一堆會插進來搶食41F 11/01 10:49
推 f204137: 被競爭的產業 股價就不會好看啊 大立光也是...42F 11/01 10:50
推 ssarc: 成熟製程現在變成函授教材，還開放諮詢包教到會44F 11/01 10:50
→ jorden: 中國那種玩法 加速產業滅亡 因為沒人要搞研發了45F 11/01 10:50
半導體跟傳產還是有差吧？
12吋的建廠都要1000億，
台灣沒人能隨便蓋，目前就台積還在蓋廠而已。
對岸真的有搶到台灣成熟製程的單嗎？
我記得不是都被美國封鎖不太能出貨了？
※ 編輯: g007 (111.82.25.0 臺灣), 11/01/2024 10:52:45
→ bnn: 包教到會 那牙膏代工就不至於搶不到客戶在那邊喘47F 11/01 10:51
→ jorden: 電動車也是沒幾年就直接玩爛49F 11/01 10:51
推 Merkle: 中國都快能做了 中國能做的那個價格不是砍成屎
看看電動車50F 11/01 10:51
我想抄底聯電，但是被大家講成這樣。
怕怕的
→ bnn: 中芯也不至於搞到吃大筆補助和保底中國單還毛利大降53F 11/01 10:51
推 fatb: 你就想像獲利沒有夢就好 但餓不死54F 11/01 10:52
推 hillgod: 不是沒前途，是沒錢途！這是生活必需品但大家都會做，先進製程成功是贏者全拿55F 11/01 10:53
※ 編輯: g007 (111.82.25.0 臺灣), 11/01/2024 10:53:51
推 fafcfh: 晶合自己都妄下豪語2026取代聯電了，中國政府的補助，只會讓台廠一一倒下XD58F 11/01 10:53
→ flipflap: 直接intel跟三星競爭 會有好下場?60F 11/01 10:54
推 alex5566: 但是高層看起來對成熟製程的特殊製程很有信心61F 11/01 10:54
→ alex5566: 如果對產業很懂 搞不好就是抄底機會 反之就像老巴說不懂 就不要碰 反正好股票還有很多65F 11/01 10:55
→ bnn: 晶合是黃董的 相信黃董 懂得都懂67F 11/01 10:55
推 wertes: 改熟成製程68F 11/01 10:56
推 fafcfh: 台灣不少豬屎屋早就轉單去中國，還拿那邊的價格回台談降價70F 11/01 10:56
→ flgg30211: 用最基本的邏輯，你覺得第一名比較好追還是第十名比較好追？72F 11/01 10:57
→ fatb: 對產業很懂比較怕是自以為 即使業內也一樣 版上有例74F 11/01 10:57
推 gn7722: 大家都會當然沒搞頭79F 11/01 11:01
推 sika3: umc只有當初12元附近存股用80F 11/01 11:02
推 chongwen: 台積又不是只有先進製程，台積也是有一堆成熟製程81F 11/01 11:03
推 lalpoher: 直接買台積就好，買聯電這爛公司幹嘛82F 11/01 11:03
→ chongwen: 雖道台積的成熟製程就沒有前景了嗎？？83F 11/01 11:03
→ jf7642: ＧＧ成熟製成沒有貴多少 又可以培養信用84F 11/01 11:04
→ chongwen: 講的好像台積只有先進製程一樣~~86F 11/01 11:04
推 HarukaLM: 成熟製程一堆會做啊 無腦投資台積電就好了87F 11/01 11:05
推 vcooter: 股價可以這樣的用加的喔？88F 11/01 11:05
推 godog: 都已經給你爽賺20年了..是想要靠成熟製程賺一輩子?89F 11/01 11:06
→ HarukaLM: 公司要省錢 不見得會去用聯電 會去找smic..90F 11/01 11:06
推 tomdavis: 成熟製程 你看看環球晶烙賽成這樣 下游晶圓廠會好嗎91F 11/01 11:07
推 kkmmking: 股價加起來沒什麼意義，你把營收加起來看看比較有用92F 11/01 11:08
推 materu: 你可以賭下去啊，別人恐怖你貪婪。95F 11/01 11:11
→ tinybunny: 不是沒前景而是殺成紅海，不如找紅海已經殺完一輪的產業98F 11/01 11:12
推 snpr: 成熟製成，幾奈到幾奈很重要啊，對岸會做的範圍大概都掰掰了100F 11/01 11:13
→ FMANT: 成熟產業=類夕陽產業 你覺得類夕陽產業有光明嗎102F 11/01 11:13
推 cruel3535: 聯電4字頭買5字頭賣屢試不爽 沒必要存吧103F 11/01 11:14
→ km612tw: 成熟=中國屌虐 反觀中國已打房 鬼島還在炒106F 11/01 11:14
推 klwei: 再幾年就變過熟製程了108F 11/01 11:16
推 yoyotv: 對岸跑進來做的 都沒好下場109F 11/01 11:16
推 breathair: 成熟製程要等到消費性電子景氣回升，跟
著產業復甦節奏走。供過於求時就是一路
跌110F 11/01 11:17
推 k798976869: 中國會做的東西=又便宜又搞爛市場=太陽能，成熟製程還有電動車115F 11/01 11:18
→ ice4564: 成熟製程就是價格要低品質要好交期還要好配合才能搶贏117F 11/01 11:19
推 ImCPM: 二哥靠特殊製程算稱的不錯了 但還是慘 只能等消費性起來了
*撐119F 11/01 11:21
推 tsaigi: 加起來的股價？123F 11/01 11:24
→ laechan: 下次的送分題不曉得何年何月了但要記得這次124F 11/01 11:26
推 RITTY: 當然是你勇敢的時候啦，高股息125F 11/01 11:26
→ weilawda: 不能說沒前景，只要是好公司，有在穩定成長就沒問題。只是市場給的本益比相對台積來說當然不會太高。股價上漲空間自然有限127F 11/01 11:27
→ yiersan: 二哥94太自大 小心中國啊131F 11/01 11:28
推 Kanade: 主要是一家獨大的藍海與多家競爭的紅海差別133F 11/01 11:28
推 suntw: 中國殺進去的產業最後都變慘業134F 11/01 11:29
→ yiersan: 我國全部成熟製程早該整合成一家 就好 不然遲早被中國砍死136F 11/01 11:30
→ yiersan: 政府該趕快介入整併139F 11/01 11:31
推 bensoncms: 競爭+砍價就去了，對岸還會來個補貼140F 11/01 11:33
推 Arkzeon: 被對岸人海戰術玩壞的東西都會變成塑化跟紡織的下場。143F 11/01 11:36
推 Vansace: 是 會被中國捲死 看看之前的鋼鐵的例子
等它們弄出幾十間成熟製程跟你砍價賣 你能贏?145F 11/01 11:39
推 D1: 只要中國能做的產業 都慘慘了147F 11/01 11:41
噓 PureTrue: 傳統產業，本益比8-10倍148F 11/01 11:41
→ Vansace: 然後還一堆人去中國幫它們蓋跟教 ㄎㄎㄎ149F 11/01 11:41
推 TFBF: 技術跟訂單方面，ZG輸給自己弟弟了，ZG的40/28卡多久了。要被超車了趕快換說自己搞3D封裝。150F 11/01 11:42
推 tn601374: 中國卷完印度卷，最好笑的是台灣缺工不是漲工資而是引進印度仔152F 11/01 11:42
推 linfon00: 朋友是半導體廠線上作業員 六七月就說特休不能用太多， 年底已經被預告說要常常拿來請假用156F 11/01 11:43
推 cchh179: 台灣只剩台積電...158F 11/01 11:43
→ LipaCat5566: 要比量哪比的過隔壁 唯一出路就是去隔壁設廠把別人公司變自己的或變不見160F 11/01 11:44
→ silver5566: 中國有補助去拼技術價格，又有國家政策要使用國產晶片，怎麼打？162F 11/01 11:47
推 if2: 中國大力介入的產業沒一個沒被玩爛的164F 11/01 11:48
推 Griffey168: 資本主義，大家都會做的東西就是削價競爭，無一例外166F 11/01 11:50
→ silver5566: 有板友分享過台灣很多ic都改去中國投產了，你沒這類的內幕怎麼敢玩？老巴叫你顧好自己懂的領域就好167F 11/01 11:50
推 ohlong: 哪天馬桶洗手台都要晶片的話你買不買 問問自己就知道答案169F 11/01 11:50
→ SnakeO: 中國能做的,其他國家就別想賺171F 11/01 11:50
推 peterwu4: 推樓上，主要還是看中國的臉色，或是按美國的方法，172F 11/01 11:52
推 x58420: 沒夢想 要怎麼炒173F 11/01 11:52
→ peterwu4: 把中國的產品區隔開來，要大家都不準使用174F 11/01 11:53
噓 ntnuljg: 傳產有前景嗎？先進製程7奈米都競爭激烈了，更何況是成熟製程？177F 11/01 11:54
→ auron4041: 他們也不會賺到錢 但就是要你一起死179F 11/01 11:55
推 icome: 股票買的是fu糗180F 11/01 11:56
→ aloness: 馬桶跟洗手台都有晶片啦(沖屁屁&感應水龍頭181F 11/01 11:56
推 qqpbpp: 成熟製程上漲在於需求和產能錯配，會有他的週期，現在這個週期已經過了，除非明年爆發瘋狂的手機筆電換機潮，特別是非旗艦機的換機潮。現在現況是中低端手機回溫不如預期，成熟製程產能供過於求，也看不到迅速回溫的跡象。你可以賭明年經濟迅速好轉，需求大爆發。182F 11/01 11:57
噓 gototheptt: 除非學歐洲賣精品啊，不然中國一定搞便宜爛掉188F 11/01 11:57
推 symeng: 成熟製成吃產品週期和景氣循環，產品週期已過，請等下一次循環190F 11/01 11:58
推 qmzoak: 因為中國 家家都買得起掃地機 不香嗎192F 11/01 11:59
→ IDJocl4: 除非美國加大陸半導體關稅200%194F 11/01 12:01
推 stlinman: 面板、太陽能、電動車、塑化，中國產能過剩。 晶片195F 11/01 12:02
推 qqpbpp: 成熟製程有搞頭就要像疫情時一樣，需求產能嚴重錯配，先進製程的台積電又漲很大一波了，這時候成熟製程的股票估值又還沒提上去，才是最好的時機196F 11/01 12:02
→ IDJocl4: 禁止使用中國生產相關半導體原料零件199F 11/01 12:02
→ stlinman: 成熟製程大概下面一位吧? 看看這幾年多幾間成熟製程廠?200F 11/01 12:03
推 execration: 只要中國跳進來做就會搞爛市場，這個不是常識嗎...202F 11/01 12:03
推 km612tw: 笑死 還禁止中國零件勒 你的成本比中國售價還高205F 11/01 12:04
→ qaz12453: 只是競爭者會開始分食 變小而已206F 11/01 12:04
→ qaz12453: 中國能海量生產 壓價 市場直接殺成紅海208F 11/01 12:07
→ springman: 感覺很多人在吹China的成熟製程，以台灣的成熟製程來看，前途暗淡。聯電與台GG的差異大約就是成熟製程與先進製程的差距。210F 11/01 12:09
→ DarkMore27: 先不管基本面，高股息ETF的操盤方式，讓他們的持股又多又難漲，甚至偶爾會重挫，主動基金和大戶感覺都不會碰213F 11/01 12:10
推 swbthj: 中國能做出來的 都沒有前景217F 11/01 12:12
推 ji385k6: 股價用加的 差低219F 11/01 12:12
→ smallca: 成熟=誰都能做=沒啥利潤=蝗蟲隨時會進入搞爛220F 11/01 12:13
→ puyo: 卷的過大陸嗎？221F 11/01 12:13
推 puam4444: 中國：只要有1%利潤，我就卷死各位226F 11/01 12:15
噓 z1231002: 華映表示：真空管沒前途嗎？228F 11/01 12:16
→ tctv2002: 就算美國禁止中國 但還有三星砸錢競爭232F 11/01 12:17
推 fafcfh: 才時隔一年，中國成熟製程全球占比就拉高了11%，2025時再預測，中國不知道要噴到那去XD234F 11/01 12:18
→ tctv2002: 成熟製程會做的公司太多了 毛利不可能提高237F 11/01 12:18
推 Savior09: 取代性高就沒前景 這不是常識嗎？238F 11/01 12:19
推 kevin620: 面板 台塑 鋼鐵 電池 更不用說傳產242F 11/01 12:24
推 motan: 聯電特殊製程還是有優勢在，但不是不可追上243F 11/01 12:24
推 muson: 友達：茅山道士（毛三到四）供您參考～244F 11/01 12:24
→ link4517: 中國價格戰 你慢慢跟他們玩245F 11/01 12:24
推 Arkzeon: 舉例，小的禮物硬紙盒。台灣一個成本13塊。大陸一個0.8空運的話買200個攤運費一個2.1，對岸可以大量生產的東西售價可能都比我們成本價還低很多。247F 11/01 12:25
→ silver5566: 在中國政策要求用國產下，我是覺得追上聯電不用多久…畢竟有人陪你練功250F 11/01 12:26
→ Atwo: 不思進取 股價怎麼再往上走254F 11/01 12:29
推 hi770418: 世界Ok嗎？有富爸爸台積電。255F 11/01 12:34
→ oplk: 唯一前景就是良率穩定258F 11/01 12:36
推 KSUGOD: 對岸會做259F 11/01 12:37
推 linfon00: 你不往前走 大家都追到同一條終點線了..人家有市場 有代工需求..你有什麼呢？260F 11/01 12:38
推 pocketer: 成熟製程就是比削價競爭，問題我們是打不贏中國，中國的的售價是我們的成本價263F 11/01 12:42
→ g9911761: 要不是美中對抗 應該會更慘265F 11/01 12:42
推 randystock: 全世界又不是只有這三家會做，怎麼聯合漲價266F 11/01 12:47
推 noname78531: 這個議題我ptt看好幾年了 然後聯電股價還是沒有被殺爆 ptt都講成這樣了 到底要反應了沒～～～～～～267F 11/01 12:54
推 stockzero: 供應鏈在次斷鍊成熟製程就在起 要不然就是週期循環股272F 11/01 12:59
推 x8931139: 成熟製程老共都會做都要準備進來低價大殺特殺274F 11/01 13:08
我一直在想後續這些成熟製程晶圓廠，
有沒有機會跟台積合作？
這間接有機會帶著一起股價飛天。
※ 編輯: g007 (111.82.25.0 臺灣), 11/01/2024 13:09:42
推 furnaceh: 賺一定能賺 只是股價多少合理275F 11/01 13:10
推 eriker: 對面奴工更多280F 11/01 13:18
→ ulamong: 有辦法反制中國的補貼 機器成本都攤提完的老牌代工廠不怕新進代工廠的殺價吧283F 11/01 13:28
推 horb: 股價可能沒前景。但產業需求還很龐大（不過產能更多）
可靠度。穩定度。還是很重要。有些電子產品很容易壞就是買到奇怪fab代工晶片…285F 11/01 13:34
推 cookie1216: 都已經過了這麼久，你終於才發現晶圓代工是贏者全拿嗎XD289F 11/01 13:42
→ SabreN: 台積的成熟製程是金雞母，單算營收也是三星的2倍，中芯的4倍大，台南、日、德、新加坡都有新建產能，其實晶圓代工的分類應該是tsmc 和others
去買tsmc之外的虧錢也是剛好而已291F 11/01 13:44
→ yiersan: 全台成熟製程 都併入GG好惹 這樣才有辦法抵擋中國295F 11/01 13:46
推 ups: 確實沒有：）296F 11/01 13:48
推 alonsoso: 問題八成的電子產品都是來自於成熟製成......除了手機跟電腦，幾乎都是成熟製成297F 11/01 13:56
→ Xray2002: 黃董去學臺灣波克夏的中環還比較有搞頭XDD299F 11/01 13:57
→ bightv19018: 光中國的產能就能把你拼到虧死
只要中國能做，你根本沒有利潤
除非你拒絕中國，把需求都配給台灣廠商，怎麼可能302F 11/01 14:11
→ CHENXOX: 競爭激烈vs寡頭壟斷 誰比較好賺305F 11/01 14:23
推 OnesXiao: 成熟製程只能靠電動車救...306F 11/01 14:25
→ s4511981: 光是把股價相加我就end了307F 11/01 14:25
推 zonppp: 只要中國有產能那個產業就一定會掛掉
太陽能 面板 電動車 通通被捲死310F 11/01 14:34
→ Yesw: 把股價加起來是在做啥...這什麼怪觀念312F 11/01 14:36
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