看板 Stock作者 jfmoaoduck (你別問)標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？時間 Sat Nov 16 14:35:39 2024
感謝大家熱烈回應，
幾點補充說明
（以下內容都是指市值型ETF)
1.
市場長期向上（長期指20年以上）
我也相信周冠男教授說的終身投資不要賣，需要用錢時再處分部分股票就行了，因此沒有擇時「出場」的問題
2.
目前的股市極為繁榮，2025年也依然看好，可能會再高，
但之後幾年都可以持續噴高不要停，都不會回調或股災的可能性有多大？
3.
在本來就有穩定收入拿來定期定額投資的基礎上（不管高低點都買且不賣），
此時多了筆百萬的資金可以投，「擇時」在市場回調或是下次股災來臨時，再將這筆資金All in加碼，難道不是比較合理的配置嗎？
還是一百萬可以閉著眼睛不管三七二十一買下去？
單筆投入會比定期定額效益來的高，是因為資金中的每一分錢都可以享受到股市成長以及時間複利，
但「不擇時」All in，真的是件聰明的選擇嗎？
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※ 作者: jfmoaoduck 2024-11-16 14:35:39
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-16 14:35 jfmoaoduck.
… ×9
→ bnn: 大部分都是自以為聰明 然後就1F 11/16 14:39
推 frankfurt: allin賺最多，其實自己用網站數據去計算就知道這沒唬爛，慢慢投入的確人性上比較合理，但你已經在預判大盤要跌。那你之前能預判今年上半年0050漲了40%？3F 11/16 14:41
推 abcalmighty: 你有預測未來的能力嗎？不能只會看著過去的數據放馬後炮6F 11/16 14:41
→ jo4: 反正都會回檔 要追高至少也破月線在買8F 11/16 14:41
→ jie5317: 本業收入低的人all in 遇到空頭就慘了
臨時要用錢只能停損呵呵9F 11/16 14:42
推 stlinman: 其實就算高點All in，事後也可以在低點質押(擇時)11F 11/16 14:44
推 xzhi: 真的好煩就是沒人知道什麼時候會回調或崩盤12F 11/16 14:44
→ stlinman: 只有抱現金的部分確定輸通膨，連巴菲特都知道要買13F 11/16 14:45
→ xzhi: 目前最適合大眾交易最佳解就是如此14F 11/16 14:45
→ YumingHuang: 時間拉長時每年的複利效果會越明顯，要吃越多複利就是要越早投入16F 11/16 14:45
→ stlinman: 短債了! 總之，抱現金是資金效率最差的一項。18F 11/16 14:46
→ xzhi: 你可以試試看一直等待低點的後果是什麼 就是永遠不會進場19F 11/16 14:46
→ tom86814: 你的前提是你要知道什麼時候會有股災吧，假設股災要等20年後，你是不是20年後再all in？21F 11/16 14:46
噓 leelau: 你先告訴我當你有100萬投資 哪時才是回檔的低點?23F 11/16 14:46
推 YuYuHo: 你如果有擇時能力，就去做交易就好24F 11/16 14:47
推 YumingHuang: All in是All in你自己能力能承受範圍的金額，一直想25F 11/16 14:48
→ YuYuHo: 你如果微積分很爛就抄答案26F 11/16 14:48
→ YumingHuang: 著all in自己能力無法承受的金額根本撐不了長時間27F 11/16 14:49
→ YuYuHo: 你如果微積分很好就自己算28F 11/16 14:49
推 stlinman: All in "股債"也是All in 啊!29F 11/16 14:49
→ dogalan: 你可以分批買進但不建議花很長時間 你就想像兩種情況一種是現在馬上100萬投入 另一種是一個月只投入130F 11/16 14:49
→ YuYuHo: 大部分的人微積分都很爛32F 11/16 14:50
→ dogalan: 萬這樣要100萬全部投入要花8年多時間 這8年第一種人33F 11/16 14:50
推 tom86814: 另外一直抓住all in在吵也奇怪。清流君這人也不傻，他今年初拍all in影片時有說你害怕一次全押的話，也可以把一筆錢分2/3/6等分來分批投入。你是不是都沒看影片，看到標題寫all in就發文？34F 11/16 14:50
→ dogalan: 的資產價值跑到哪邊你也可以開後照鏡看一下38F 11/16 14:50
→ puyo: 短債其實跟定存沒什麼不同39F 11/16 14:50
→ YuYuHo: 指數化投資是拯救你們這些笨蛋用的
自己是笨蛋還認不清現實40F 11/16 14:51
噓 askaa: 好急著回喔 還會擇時耶 都會擇時 怎不下空單呢?cc42F 11/16 14:55
→ ohyakmu: 每年都有人說 都不會回調或股災的可能性有多大？43F 11/16 14:55
→ dogalan: 最簡單你就看一下8月初自己有沒有抓到低點投入...44F 11/16 14:56
推 yu1111116: 留緊急預備金 剩下的閒錢才all in 啦！影片都不看仔細45F 11/16 14:56
→ dogalan: 如果8月初沒有買或是只敢買一點點的就不要說自己會擇時了 機會給了也是有很多人不敢買錯過的47F 11/16 14:56
推 ARNOwww: 既然會有回調或是股災 為啥不無限轉倉空單 到時再回補 聽起來穩賺 嘻嘻49F 11/16 14:57
推 gbman: 空單賺太少阿!股票可以漲好幾倍的CC53F 11/16 14:59
→ YuYuHo: 先把基礎打好好嗎54F 11/16 14:59
→ gbman: 所以一直做空一定破產!一直多破產沒見過CC56F 11/16 15:00
→ YuYuHo: 像我這種強者，是不會否認指數化投資的57F 11/16 15:02
噓 jinzhu: 這麼會擇時早就世界首富了 市場永遠不缺自以為聰明的傻子58F 11/16 15:03
推 gbman: 國安知道低點阿!乖乖上車CC61F 11/16 15:06
推 YuYuHo: 股市小白最愛問，為什麼不是這裡買這裡賣63F 11/16 15:07
→ gbman: 跟著國安上車就對了!這次國安是14000上車跌到126XX64F 11/16 15:07
噓 yomo2: 連現在是兩年內低點還高點都分不出來了 還擇時勒。2022台積電400多你怎麼不買65F 11/16 15:08
→ YuYuHo: 這裡買這裡賣這裡買這裡賣
你那麼會，趕快去做67F 11/16 15:08
→ gbman: 國安進場跟就對了CC69F 11/16 15:09
推 drunk0102: 你怎麼會知道 遇到回檔的時候 會比你之前想投入的點位還低!?70F 11/16 15:09
→ YuYuHo: 你那麼會，趕快去做
股市小白都不知道自己是笨蛋72F 11/16 15:10
推 gbman: ALL IN流都會砍最低點!我是這樣感覺的CC74F 11/16 15:12
推 YuYuHo: all in流不會賣75F 11/16 15:14
噓 repast: 就你最聰明 笑死76F 11/16 15:15
→ YuYuHo: 等你知道自己是笨蛋時，你就成長了CC77F 11/16 15:15
→ allen20937: 當你還在觀望，錯過市場報酬最好的5天，僅僅5天而已就能夠讓你的報酬率直接少掉3成，知道這點你就不會在那邊說要擇時進場，當然如果你能夠知道那5天什麼時候發生的話當我沒說78F 11/16 15:15
推 gbman: 先想想這些XX流一定是股市不錯得時候才有人講CC82F 11/16 15:16
推 YuYuHo: 有種就永遠不要買，哈哈哈
笨蛋是說不通的83F 11/16 15:18
→ talentsu: 還記得2016年前輩說大盤9000點是相對高點，八年後的今天可能已此生無緣9000點85F 11/16 15:23
推 gbman: 跟著國安就好CC87F 11/16 15:25
噓 shinewind: 如果你可以做到擇時，那就表示你能比一般人厲害啊但重點就是多數人都比大盤廢88F 11/16 15:28
推 gbman: 國安給你靠!眼睛瞎沒辦法CC90F 11/16 15:29
推 ChikanDesu: 按照歷史來看 每次崩 不一定會崩得比前高還要低 等於前高的點位一去不複返 你要擇時就是自己決定 自己負責阿 你就是判斷下次崩一定比自己現在進場的點位低 沒有什麼對錯 但可以跟你說歷史上不見得會發生你就是書看太少才會有高點一定會崩到比前高還要低的錯覺91F 11/16 15:39
推 yangtsur: 周教授:會賺錢的有兩種人 死人跟記性不好的人
買入後就忘記它就好了97F 11/16 15:39
→ ChikanDesu: 每個人取得一大筆資金進場的年紀也不一樣 需要用錢的時間也不一樣 隨時一筆歐印就是目前勝率最高 最無腦 但絕對不會是報酬最優的選擇 而要達到報酬最優你必須要成功預判好多次低點 失敗的話反而會比無腦更差 那就是你的選擇囉99F 11/16 15:41
→ yangtsur: 認識自己的無知是很重要的..104F 11/16 15:41
→ ChikanDesu: 你如果從18000花五年空手 等到下一次修正30% 結果是30000修正30%變成21000 那不是超好笑嗎105F 11/16 15:42
推 Matt2022: 太多自以為是預測高低點，實際績效還是慘輸大盤107F 11/16 15:43
→ Spurious: 平常定期定額，修正再加碼，也不失為一個方式108F 11/16 15:43
→ ChikanDesu: 啊你把資金分批定期定額 結論也是一樣的阿 總之你要能成功預判低點 才會有超額報酬 反之就虧了你資金的機會成本110F 11/16 15:44
→ gbman: 修正30%太少了!2022大空頭GG快腰斬CC113F 11/16 15:45
→ ChikanDesu: 因為你分五年定期定額 最後一筆就是等於是放了五年沒報酬 如果一路向上你就虧 一路向下你就賺 那你都知道熊幾乎都比牛短很多 市場又是長期向上 哪個機率高哪個機率低 呢？114F 11/16 15:46
→ gbman: 修正幅度比你想的大得多!因為ETF盛行CC118F 11/16 15:46
→ ChikanDesu: OK啊那你就手持現金等下次50%嘛 有什麼好爭的
但GG現在50%也比上次最低還要高囉
所以好的企業點位是會一直墊高的
你等十年終於等到腰斬 但會不會是2000腰斬呢
你不知道 我也不知道119F 11/16 15:47
推 gbman: 一般人就等國安就好!ALL IN流都是砍最低的CC
先想想這些XX流一定是股市不錯得時候才有人講CC124F 11/16 15:49
→ ChikanDesu: 像這次8/5修正最低也才19xxx 比前高18xxx還是高阿而且馬上回彈 你如果18000歐印損失了什麼 沒有嘛 那你如果手持現金 有可能那兩天就歐印嗎 你的觸發邏輯是什麼 能不能100%執行126F 11/16 15:51
推 gbman: 你知道上次國安進場多少嗎!14000XD130F 11/16 15:52
→ ChikanDesu: 反正還沒到提領期 你就是花時間等部位從A到B 中間怎麼樣都不要看 勝率最高131F 11/16 15:52
推 dogalan: 所以14000 all in之後你後來存的錢都不投入了?
後面又賺的錢不投入不見得比持續投入賺的多喔133F 11/16 15:52
→ ChikanDesu: 那照你現在邏輯 14000國安進場後才取得資金的人 要等到下次是什麼時候
就說了每個人取得第一桶開始投資的時間不一樣 以前14000當定錨有什麼意義呢
現在共識應該是根本不可能回到14000了吧 回到14000台灣大概要滅了 呵呵 那個時候你敢投資嗎135F 11/16 15:53
推 gbman: 你能承受-50%就ALL IN阿!但債卷-10%哀哀叫的一堆CC141F 11/16 15:55
→ ChikanDesu: 擇時遇到這種超級大打折時要負擔的心理壓力更大 你根本不可能敢買的
那就是不同客群的人嘛 哪個被動投資的人會重壓債券的
那些哀哀叫的就是不知道自己要什麼的人而已 不用類比不一樣族群的人142F 11/16 15:55
→ gbman: 債卷ALL IN的一堆喔CC148F 11/16 15:57
→ Uncontinue: 感覺有槓精 國安進場都多久了 資金都放著等嗎
14000再上次國安進場是啥時 中間都不買喔
債券哀哀叫的還不知道是債酸還是誰勒149F 11/16 15:57
→ gbman: ALL IN 流 30年不出場!等幾年國安做不到也是亂扯CC152F 11/16 15:59
→ ChikanDesu: 疫情為什麼台積股價那麼低 就是有他的理由嘛 全球看不到疫情盡頭 台積又不確定是霸主 從前高下滑導致恐慌 資本才剛支出一堆沒回收 一堆人喊Dead money 擇時仔空手到這個時候哪裡敢買 笑死 都怕買貴了 利空那麼多 敢買就不會擇時了153F 11/16 15:59
→ gbman: 繼續扯拉!不過就低點進場目前有賺吧CC158F 11/16 15:59
→ ChikanDesu: 債券歐印的就不是被動投資阿 每個都是賺降息週期 跟被動投資概念一點都不像
真理愈辯愈明阿 要討論就拿邏輯出來159F 11/16 16:00
→ gbman: 等你賠錢再來跟我講ALL IN CC162F 11/16 16:01
→ ChikanDesu: 我22000進場 4800萬抱著度過8/5那波到現在也沒出場阿 呵 帳上高低點落差至少1000萬了吧164F 11/16 16:02
推 gbman: OK!每個人選擇不同CC
你的成本我記住了!下次崩盤記得上來發文CC166F 11/16 16:04
→ reiborei: 我有一筆百萬閒錢從2019等疫情大跌入場等到現在XD上面有人提萬4 當年美股融斷週大家是在等台股4千吧170F 11/16 16:41
推 gbman: 都說了跟著國安進場!8523和 14000自己眼瞎沒辦法CC疫情國安8523進場!FED升息循環國安14000進場CC172F 11/16 16:49
→ hsupaijay: 不buy的早就買了早就賣了最適合你175F 11/16 17:17
推 oread168: 18000擇時賣 8/5大跌擇時買19800 優秀捏==176F 11/16 17:26
推 gbman: 我238XX賣股票還行八CC
14000買為何要賣!為何不是再ALL IN加碼CC177F 11/16 17:28
推 patricktu: 其實就是你認為股市接下來期望值較低 你才會想擇時 就是還有試圖打敗大盤的想法 你如果沒有辦法接受操作會輸給大盤 就不要歐印179F 11/16 17:32
推 gbman: 你要ALL IN加碼在勝率最高的地方CC
國安進場點一直提高CC182F 11/16 17:33
噓 seanidiot: 要最大化收益就要有足夠的曝險金額，今天25000不敢進去曝險，改天30000你也不敢進去買184F 11/16 17:42
推 chenyei: 景氣循環投資法就是你的答案186F 11/16 17:42
→ BruceChen227: 這麼會擇時 那你還上什麼班 只要知道1分鐘後的走勢 不用多久你就是股神187F 11/16 17:42
推 gbman: 不知道阿!我看國安進場的CC
點數不是重點10年線一直往上CC189F 11/16 17:45
噓 repast: 還在國安基金 還在等 可撥191F 11/16 17:51
推 RoseHeadS: 無數研究都證實，即使是在相對高點甚至是突破新高的點，all in的勝率都還是比較高，因為這是數學上的必然，與其問現在點位這麼高投入合不合理，不如問你的心理過不過得去192F 11/16 17:52
推 gbman: 每個月ALL IN還有再管是不是創新高的怪怪的CC
一直ALL IN一直不出當然賺的機會大阿!會通膨阿CC
本多忠勝還有啥好說CC196F 11/16 17:55
噓 silvertime: 不擇時歐印就是一個相對聰明的選擇
就是打贏市場8成的人200F 11/16 19:09
→ whatyousay: 定期定額時間ㄧ拉長，後面投入的根本對總資金的影響力越來越小，那時候還不是類allin
反正都會接近allin ，不如一開始就直接202F 11/16 19:35
噓 gary886: 假設你今年初拿到一百萬，年初直接投入跟八月大跌後再投入，還是年初報酬率比較高耶，所以什麼時候才是高點？205F 11/16 19:36
噓 COVID20: 你還是當韭菜吧......208F 11/16 19:52
噓 yuzulee: 你有能力擇時還在這裡發廢文嗎209F 11/16 22:18
→ miketimkimo: 八月回調有加碼用力買了嗎? 沒有的話要何時進場?210F 11/16 23:03
推 mainsa: 從萬二到萬八 每漲一千點就有一堆人覺得是歷史高點 絕對要崩了 實際上那時候任何時間all in都比兩萬四之後擇時要強 甚至萬八之後有回檔過 有all in嗎？ 想必多數人也沒 不擇時all in是違反感性的投資法 但能賺到最多錢 第二好的方法是定期定額 當然有比這兩個更好的 個股買最低賣最高 不過能做到這種事的也不用來看ETF就是了211F 11/17 02:39
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