看板 Stock作者 Steven10 ()標題 Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?時間 Tue Nov 19 00:14:41 2024
看了前面幾篇文,討論非常熱烈,想說也來發表一下看法。
首先,這邊講的歐印應該是有閒錢就持續投入,所以如果是要說為什麼歐印之後過陣子
怎麼又有錢歐印了?這種講法先不予理會,我覺得應該先聚焦於大部分人的狀況。
也就是如果你繼承了大筆遺產,從此不再有其他收入,這種先不討論。
其實這個系列文看來應該是聚焦在討論主動與被動,所以我作了一個回測,回測比較
以下兩種情況(以0050為例,因為2024還沒結束,所以時間取2004~2023剛好20年)~
1.每月初以25000元買入0050
2.每年存30萬,月kd低於50的黃金交叉歐印買入,月kd超過80之後的死亡交叉賣出一半
ps.兩者都不算手續費
第一種情況~
https://imgur.com/XzLcM07
第二種情況~
(1)試算過程截圖1~
https://imgur.com/UiCJWN2
(2)試算過程截圖2~
https://imgur.com/Lpq3psg
(3)2004~2013買入賣出點位~
https://imgur.com/vYhtJvw
(4)2014~2023買入賣出點位~
https://imgur.com/bVCglUN
試算結果說明~
1.定期定額的資產終值接近1900萬,方法2的是接近1700萬
2.雖然一定會有人說月kd可以黃金交叉都已經漲多久了,但是我認為以長期來看,抄底
點位已經接近完美~
(1)
08金融海嘯前兩次減碼
(2)
08金融海嘯抄底在09年第一根長紅反轉點位
(3)
2021也幾乎賣在接近最高點
(4)
2022也幾乎抄底在最低點
個人觀察~
1.個人認為實際上保留現金抄底的結果很可能比我的回測更差,因為像是08的那次抄底
,剛經歷崩盤,要穩住心態而且還在第一根反轉確立的點位歐印,這有點太理想化。
2.擇時的作法容易讓自己陷入一個困境,就是每天有太多雜訊引誘你買進、賣出,所以
交易成本會上升,但是我這次是沒有計算手續費的
3.擇時的作法甚至會讓你面臨停損,這個部分我也沒計入
關於這次討論的相關事情~
1.
平常不歐印,要保留現金等待抄底?~~
我覺得這會讓人一值在等待,就算機會來了,你也抄底成功,通常也不會壓大筆金額
,也就是暴險不足。
2.
抄底的心態會引誘你高點賣出~
你會想抄底,就一定也會想高點賣出,而且如果賣出之後又漲,人性會讓你更不願意
買回來,就像這兩年一堆人萬8.萬9賣出的人,被以前價位定錨,你兩萬多還會買回嗎?
而且更多是抄底成功,結果萬6.萬7就被洗出去的
3.
人都想證明自己~
像我前面的回測,方法二的人在09抄底成功,一定被周遭親朋好友吹捧成股神,這種
誘惑誰承受得住?
4.
很多人不會誠實面對自己的績效~
例如~有兩個人都是1000萬資金,一個人總是用500萬投入股市,假設今年獲利60%
賺300萬,他可能就跟身邊的人講他超越大盤!另一個人1000萬歐印0050,今年大約獲利
40%,這個人大概只會被別人覺得無腦。
又例如~之前8月如果台積抄底在800初,現在賣在1000的大概可以到處炫耀,但是
如果另一個人從500抱到現在,只會被以為是運氣好無腦放到現在。
5.
承認自己"笨"是很難的~
買etf感覺都被塑造成無腦,的確~有些人真的是自己不了解,但是聽別人講就可以一直
買又抱住,多年後賺一筆。但是也有許多人要讓他放棄主動擇時、選股是很難的。
這讓我想到窮查理的書中的一句話~
承認自己的無知是智慧的開端。
我一直覺得要能夠堅信被動投資、持續買進其實也蠻難的...
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※ 作者: Steven10 2024-11-19 00:14:41
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Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?
11-19 00:14 Steven10.
※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
推 Ashand: 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款1F 11/19 00:18
推 sdbb: 好酒沉甕底,優文
謝謝2F 11/19 00:21
推 xtongx: 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬7F 11/19 00:28
只是找一個回測的依據,大家都可以自己設定你的回測條件
→ xtongx: 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 30萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎?8F 11/19 00:28
推 kansanxiao: 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
但要看壓力最小最符合人性就定期定額12F 11/19 00:31
噓 YAYA6655: 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已15F 11/19 00:42
推 SM1117: KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好16F 11/19 00:43
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※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
推 Ashand: 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款1F 11/19 00:18
推 sdbb: 好酒沉甕底,優文
謝謝2F 11/19 00:21
推 xtongx: 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬7F 11/19 00:28
只是找一個回測的依據,大家都可以自己設定你的回測條件
→ xtongx: 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 30萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎?8F 11/19 00:28
推 kansanxiao: 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
但要看壓力最小最符合人性就定期定額12F 11/19 00:31
噓 YAYA6655: 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已15F 11/19 00:42
是啦,因為0050就只有20年,你也可以抓美國資料測百年數據
推 SM1117: KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好16F 11/19 00:43
推 tom86814: 推這篇文章,開頭點出正確all in的意思,還用心用17F 11/19 00:53
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推 Ashand: 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款1F 11/19 00:18
推 sdbb: 好酒沉甕底,優文
謝謝2F 11/19 00:21
推 xtongx: 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬7F 11/19 00:28
因為想要擇時的人很有可能也會擇時出場,這是人性,我只是隨意選一個出場條件回測而已
→ xtongx: 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 30萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎?8F 11/19 00:28
推 kansanxiao: 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
但要看壓力最小最符合人性就定期定額12F 11/19 00:31
噓 YAYA6655: 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已15F 11/19 00:42
推 SM1117: KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好16F 11/19 00:43
推 tengobo: 1.買固定配息商品 這類商品價格波動不大 隨時可入場
2.人生除了注意這些事情 應該還有更重要的事情
3.加大資金收入遠比投資更重要18F 11/19 02:38
推 newvote: 既然股票報酬率那麼高...為什麼一堆人考慮債券.....
大家也知道股票長期向上啊...
不然八九十月 那麼多人 股票回檔跑去買債.....是什麼道理??
說頭頭是道...然後 債券送分題 又歐印債券了...22F 11/19 02:57
推 howhower: 樓上直接把債蛙跟多蛙當成同一群人28F 11/19 03:04
推 ztdxqa: 如果真的是一大筆遺產的話,你最好不要歐印,可以花個4年每個月平均分批進去,心態比較能承受住波動。以三牛一熊的規律可以平均風險。
一直有人在嗆買債的人我實在不懂,債卷就是減少波動,債的比例10-40%根據你能忍受的波動程度去調整都是很好的啊。29F 11/19 03:04
→ howhower: 正統指數派從來就沒說債券無風險,反而短期風險很高,只能用資產配置角度買,但2022衰退論盛行,債蛙根本聽不下去也聽不懂,是時間驗證指數派對債券理解才是對的35F 11/19 03:08
推 kungkung118: MACD RSI KD 要一起看 不過我看不懂笑死40F 11/19 04:26
推 n555123: 我覺得券商app應該出一個功能直接右上強制顯示你入市至今的年化報酬率,股版發文一定要附上,那八成的人其實打不贏大盤,現在很多人只是算都沒去算過還有說他每次喊allin就清倉的,他上次喊是這輪循環剛突破萬八的時候,理由是指數剛突破前高的時候照歷史回測傾向繼續突破,你清倉起碼少吃五千點45F 11/19 06:32
推 h456785: 2004我槓桿買3套房子 現在也身價百萬了
更正 億萬51F 11/19 06:34
推 on32: 因為allin正常人都會怕 1000W幾年就可能少10-20%
所以就算有定期在買的人都是少數資產500W以內居多知道長線大盤會賺錢 但抱不住空頭或是不感重壓
或是人性投機去買到地雷股
所以贏家本來就少 理論很簡單做很難
人性本來就會怕 像我有在allin我也會怕崩
2022台G 688->370沒槓桿都腰斬 有槓桿會斷頭
2021航運股真賺到好幾倍也是少數
台G這波上1000 當初就算500-600買的撐到現在很難了也是2021-2022買也稱三年才接近翻倍
又要趕allin又要買到正確股票 然後又要抱得住長線你就知道有多難了 光是要贏大盤就很難
清流均理論都沒錯 重點是違反人性 要做到非常難
高點allin但剛好-20% -30% 正常人撐得住嗎
100-200W資金可能還好 上千萬要撐住就難
從小資族的人50-100W開始allin+定期可能比較簡單53F 11/19 06:40
推 Redchain: 就問比特幣好了,當年1美元買到,是誰?又或者怎樣情況會讓你放到9萬鎂才賣?抱的住嗎?69F 11/19 06:53
→ on32: 要是已經存款500-1000W以上的人就難了
假如高點買到空頭-20% 然後也稱過去解套 有些人就跑理論很簡單 要做到非常困難 而且又是allin狀況下71F 11/19 06:53
→ icedsausage: 一筆all in+後續定期,建議每月扣除相關花費後,其餘全數all in嗎?75F 11/19 06:56
推 lifeterry: 我每次大跌大買,小跌小買,加碼存股77F 11/19 06:56
推 on32: 資金少買得少 跟大盤走滾的速度就是慢
想要比別人更快財富自由 肯定allin+槓桿78F 11/19 06:56
→ on32: 所以贏家總是少數 正常人都是那一部分資金來買
正2沒錯 但能做到的人少
這兩年又流行債眷 一堆人配債又被套住浪費子彈81F 11/19 06:57
推 kalyu: 好文推84F 11/19 07:01
→ Kobe5210: 不敢誠實面對績效的是所謂的被動投資者吧~年報就沒看有誰貼過XD
至於有些主動投資者刻意隱瞞自己賠錢的部分遮股數美化報酬率,那是某些人不成熟的行為,不用一干子打翻一船人。
至於你的分類1235,都是部分賭徒新手的心理狀態,不用刻意套在所有主動投資者的身上85F 11/19 07:08
→ Kobe5210: 部份被動投資者跟債蛙的相同搞笑點在於,只因為自己不會擇時,不會抱波段,也不知道成長股有那些,就預設立場別人也不會,然後遇到股市大跌每個人都會跟自己一樣閃不過,都會賠大錢,來好安慰自己無腦投資可以贏過很多人。但其實只能勉強贏過新手跟賭徒而已。然後在通膨世代,可能還給輸通膨。96F 11/19 07:25
推 opcomtt: 我只知道只看後照鏡開車,只能中午開車105F 11/19 07:32
→ kimi0126: 如果是2023-2004呢?績效如何?106F 11/19 07:38
推 jacid: 佳作107F 11/19 07:38
→ SabreN: 我一筆錢2020熔斷進場抄底的voo,也沒比2016年還低,浪費了4年和配息108F 11/19 07:39
推 aa607752: 感覺要報的住 沒報個10年以上 幾乎都白費 很考驗心理素質110F 11/19 07:40
推 madbele: 買了就喝孟婆湯忘掉才能抱得住113F 11/19 07:55
推 goury: 為什麼總是有些人鼓吹凡人大眾買個股不要買大盤,甚至還要嚇嚇你讓你擔心買大盤可能連通膨都抵抗不了?因為這些人往往都是個股投資高手,所以當然希望越多韭菜來買個股,這些高手才有源源不絕的韭菜可以收割高手是肯定存在的,但是要先確定自己是不是那些高手之一,又或者自己只是那些高手的獵物 細細114F 11/19 07:58
噓 BlueBird5566: 2004、2014怎麼回測都馬贏,笑死
這種回測方式,就像拿台積電來說隨時all in隨時贏。 卻不敢拿宏達電來講
宏達電也曾經有一段是隨時all in隨時贏的線120F 11/19 08:02
推 Amychen: 推推 有把幾個人性的弱點寫出來124F 11/19 08:07
推 ctx705f: 只用KD不準 我建議加入MACD RSI 布林通道 beta係數還有景氣燈號 大戶增減跟大盤相對交易量一起分析125F 11/19 08:09
推 goury: 本來就不該allin在同一種投資上,無論個股、大盤、或股利etf本質都是同一種。而以投資在股市的部位來說,allin在股市大盤跟allin台積電,不是同一回事127F 11/19 08:09
推 Arkzeon: 我以前很難承認自己是笨蛋。現在年紀大了。覺得承認自己是笨蛋也沒什麼不好。你想想讓一群精英幫你賺錢,是不是省過自己這笨蛋瞎雞巴搞。笨蛋就去旁邊等領錢吃飯就好。原來只要承認自己笨反而更好賺錢。130F 11/19 08:10
推 zpf2005: 推,最後人性五弱點,獲益良多136F 11/19 08:29
推 OFETMAN: 賣出一半的錢要再投入吧…137F 11/19 08:31
推 biojo: 我承認我看不懂個股看不懂景氣循環 乖乖買大盤賺平均及格分數就好了 也沒什麼不好吧138F 11/19 08:31
→ gbman: 會來股版說大家都笨的人!買了也抱不住拉CC
明明有國安基金!你自己判斷當然績效不行XD141F 11/19 08:33
推 pooiuty: 優文,真心推這篇!早說過叉叉君的ALL-IN不是大家認知上的ALL-IN。其實要正名為,不擇時,單筆,不定額。如果嫌麻煩,或能力有限,就乖乖定期定額就好,享受市場給的平均報酬,143F 11/19 08:36
推 ctx705f: 對了 你應該還要補一個真‧歐印 在2004年投入600萬這樣到2023結束會是4259萬148F 11/19 08:38
→ flgg30211: 要歐印就等股市大怒神或全球股市暴跌的時候啊~
股市就是不可能一直漲,其餘時間先定期定額不就好了?
不違反人性又可以長期參與到市場151F 11/19 08:45
推 abc0922001: 說得好,操作半天結果人家0050放著賺得還比較多155F 11/19 08:47
推 pooiuty: 叉叉君講的內容很多年前就有人講過了,現在只是為了要搏眼球,譁眾取寵,才下那種聳動的標題。雖然,標題與內容不符,但,也成功的引起大家的興趣,事實上他的目的也達到了,不然不會這麼多人在這邊討論156F 11/19 08:48
→ pooiuty: 說穿了,就是主,被動投資之爭,各陣營想要說服對方。但是,這本來就沒什麼好吵的,錢自己,想怎麼操作就怎么操作,管的著嗎?162F 11/19 08:52
推 pooiuty: 對不起,我就是有些人口中的笨蛋,我也承認我笨,膽子小,所以,我每個月就只能ALL-IN QQQ,VOO,0050,不要再鞭我了,謝謝167F 11/19 08:59
推 Lhmstu: 推,優文171F 11/19 09:06
推 kyukyu: 推不擇時172F 11/19 09:07
推 on32: 前面幾個也說得好 波段或是存骨各有優缺點
能賺到錢可以打平大盤都是厲害了175F 11/19 09:17
推 gialon12: 推 大盤就是可敬的對手 打不贏很正常!我打不贏加入配上槓桿也財富自由了!鼓吹主動的就是要來割韭菜der179F 11/19 09:37
推 bob1012: 優文推,謝謝分享183F 11/19 09:58
推 icedsausage: 持續買進一書有做比較,長期報酬是一次全買>平均投入>每年低點投入,所以是否要等低點再投入,可以再思考
如果以這概念來看,比較推薦一次all in,後面每月有閒錢時也要all in185F 11/19 10:02
推 fatb: 你應該用每年買在最高價去測
然後不要直接看二十年的數據 要每年每年看190F 11/19 10:11
推 lusifa2007: 每月繳完房貸等等費用只剩不到兩萬要怎麼定期定額存到你說的規模192F 11/19 10:12
→ fatb: 這樣大概可以抓出存股的最大心跳指數在哪裡XXD194F 11/19 10:12
推 k1222: 數據推195F 11/19 10:14
推 ctx705f: 每月不到2萬還是可以投阿 而且你五倍槓桿強多了好嗎196F 11/19 10:16
推 gkkcast: 推4跟5 前面算的很多人都算過。但是第4、5點很少
文章直白的說出來197F 11/19 10:20
推 repast: 看來某K根本台灣巴菲特 呵呵199F 11/19 10:27
※ 編輯: Steven10 (111.83.136.42 臺灣), 11/19/2024 10:50:38
※ 編輯: Steven10 (111.83.136.42 臺灣), 11/19/2024 10:54:51
推 XiaoLi: 到時候就會有人說"安心"沒辦法量化203F 11/19 11:00
→ bndan: 擇時困難在於心理狀態 判斷更別說了 一般不願意多了解的乖乖買買etf賺通膨就差不多了 真有心 長線基本的財報 行業別 公司派慣性 甚至內部派系狀態 都會去摸 區段甚至短線 基本的籌碼面 技術面「散戶心理狀態」 到 大資金策略 各時間分點交易量 各已知投信 自營 外資 各未知大資金操作可能目的 == 等等 做了這些還不是一分耕耘一分收獲..真心覺得除非有「強大意願」(說白了你人生一切心力都壓在這那就算) 不然真的買買etf 美債賺通膨 抱長線 拼贏大盤就好204F 11/19 11:18
推 jejeyu: 高於kd80賣掉的金額,會在kd低於30時重複投入嗎?我大概知道為什麼買賣版會輸掉了,因為kd不到20-30的時間其實是會發生的
這中間有大概三年,近乎200萬資金沒辦法進場214F 11/19 11:40
推 abc5566370: 優質文 我也是看到這個才開始ALL IN買ETF和定期定額218F 11/19 11:57
推 on32: 5是最難 因為90%以上都無法贏過大盤 我也是笨
要贏大盤就是要直接買2330220F 11/19 12:03
推 n555123: 其實過去華爾街的回測有包括專業經理人,也就是說「有八成的人即使努力也無法打敗大盤」,我相信股版有些大哥是那兩成,而且「只要你是那兩成,你絕對知道有這個回測」,兩成大哥沒叫你先認識自己,而是叫你先嘗試完全主動是什麼理由,其實可以想看看;我個人最推薦的還是巧虎作業82配,八成大盤兩成主動,只要是主動能做起來的人在過程中一定會拉高主動比例,不用別人提醒。況且別人在說的向來也都是那八成,兩成的大哥們真的不用太應激222F 11/19 12:05
推 clisan: 我以前也是4,結果就是賠錢
2022之後都丟ETF最少賺股利232F 11/19 12:15
推 gary82gary: 那如果定期定額+每次回檔就多壓定期定額的一倍呢?235F 11/19 12:17
推 coffee112: 家人朋友的主管裡有接近4 一直進 一直進 股也買不少但實際操作 沒聽到那麼細 說要看更遠看到退休(好難Q240F 11/19 13:07
推 saviora: 不回測要怎麼知道方法對不對242F 11/19 13:10
推 gkkcast: 回測又會說過去10年、20年大多頭市場 不準243F 11/19 13:13
推 pooiuty: 之前聽過一句話,很有道理:女人也許會欺騙你 兄弟也許會背叛你 但數學不會 數學不會就是不會 。結果一堆人選擇相信分析師的嘴,去追尋那未知的東西,而不相信擺在眼前的事實244F 11/19 14:04
推 yangmin1028: 原po好人
人家都論述這麼清楚了85樓還要來秀下限,被動秀三小年報 報酬率自己拉就有了 喔對了這個程度看起來是不會拉
主被動是個人選擇,但不要當小丑傳達錯誤觀念害人249F 11/19 16:30
→ xu3: 如果月KD小於50,把先前累積金額一次買,都不要賣。重複操作 應該會比定期定額好
或是KD設嚴格一點 小於30 好幾個月買一次 都不要賣254F 11/19 17:35
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