Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定 - Stock板

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作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
時間 Sat Dec 7 07:40:01 2024

※ 引述《breathair (拆了？簡單了)》之銘言：
: 說服自己，比特幣比實體黃金值錢了

反過來，問個問題

黃金的價值從哪裡來?

本質上就是一堆金黃色的石頭而已

為什麼現在人要一盎司用2700美元
來買?

其實不就是你跟多數人說服自己，
這些石頭可以換這麼多美金而已

比特幣，同理可證

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※ 作者: H2 2024-12-07 07:40:01
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※ 同主題文章:

[請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定

12-07 00:57 au041l.

Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定

12-07 07:40 H2.

Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定

12-07 12:09 wahaha99.

Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定

12-07 13:46 jubii.

Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定

12-07 22:15 KrisNYC

→ breathair: 我也不知道，黃金為什麼會橫跨世界文明，直跨數萬年都被人類喜歡，比他稀有，比他有用的鉑金，還比他便宜
真是太奇怪了1F 12/07 07:43

→ H2: 銅不是也比黃金便宜嗎5F 12/07 07:44

→ breathair: 所以很奇怪啊，為什麼人類數萬年來，不約而同在世界範圍，要莫名奇妙的喜歡黃金呢？
比特幣追求的故事，黃金都做到了，比方
説成為戰略儲備，但天花板也就85萬鎂
耶….6F 12/07 07:45

推 anyne: 黃金有工業價值11F 12/07 07:47

→ breathair: 我們先姑且論數位黃金等同實體黃金的價
值，那數位黃金的天花板在哪？12F 12/07 07:48

→ alanjiang: 有人接就好不必去問14F 12/07 07:54

→ kitune: 拿銅跟黃金比性能差這麼多==15F 12/07 08:03

推 mitic1029: 物理不及格，金是貴金屬，元素週期表是排上號的，石頭永遠不會變成金子16F 12/07 08:06

推 sgxm3: 因為物理性質啊。古代能提煉的金屬就只有金銀不容易腐蝕掉。
也不是全世界都喜歡黃金，中國這邊直到清都是銀本位制度。18F 12/07 08:08

推 breathair: 我只知道，不用說服人去喜歡黃金，不用
講故事，人類就喜歡黃金，各國央行就會
儲備黃金，好奇怪耶22F 12/07 08:12

→ jjjj222: 貴金屬有很多的用處好嗎....25F 12/07 08:14

推 ntnusleep: 工業用途例如電路板裡有用黃金，另外有飾金的用途26F 12/07 08:14

推 zerro7: 有些東西是長期的信任感黃金都用幾千年了27F 12/07 08:15

→ ntnusleep: 比特幣這種，程式分叉出來，就是一套新比特幣了
然後區塊鏈也不等於去中心化
用私有鏈去google就會有資料了
一堆人一天到晚再宣傳的概念，其實是似而非28F 12/07 08:15

→ H2: 黃金有工業用途，但絕對不是這個用途所以值這個錢32F 12/07 08:21

→ Nemophila: 用黃金比喻也沒錯，用更古早的貝殼比喻也可以，但虛擬貨幣也承襲黃金本位的缺點不是？問題還是在於虛擬貨幣跟各國法定貨幣掛鉤以及現在都是信用貨幣（可以無限印）的關係，只要法幣有風吹草動，大家就跑到虛擬幣避險33F 12/07 08:22

推 breathair: 事實是，比特幣必須想一個比黃金值錢的
理論，否則成為各國央行的戰略儲備後
天花板也是大概85萬一顆BTC而已38F 12/07 08:24

噓 ze810125: 股版沒賺到這波幣的人發文喔顆顆41F 12/07 08:25

推 Nemophila: 對它沒有稀缺性42F 12/07 08:26

推 mitic1029: 確實股版嘛，能賺錢就行，不用這麼講究，世界大總統就是要給比特幣一個名份，這就是它漲翻天的理由43F 12/07 08:28

推 zerro7: 比特幣就跟妖股一樣啊不認同的人自然賺不到45F 12/07 08:29

推 ssarc: 我摸得到黃色石頭，你摸比特幣給我看46F 12/07 08:29

→ H2: 稀缺性的話，比特幣是有的... 挖的出來的比特幣47F 12/07 08:29

→ zerro7: 但沒賺到就沒賺到了不懂/不認同的不碰不是正常嗎48F 12/07 08:29

→ kitune: 早期就好提煉這點而已啊青銅器時代就有黃金耶49F 12/07 08:29

→ H2: 數量就是這麼多而已。中本聰論文是公開的
大家都可以去抓來看50F 12/07 08:30

→ SabreN: 反對的不就是手上沒有的，嫌棄成這樣，那送你要不要？當然要啊，口嫌體正直XD52F 12/07 08:30

→ kitune: 你連黃金都搞不懂就別去看更高深的比特54F 12/07 08:30

→ ssarc: 這波風潮很像美國版葡式蛋塔55F 12/07 08:30

→ zerro7: 如果有人要送你東西當然收阿但要你買?再說吧56F 12/07 08:31

→ H2: 你不買就跟你沒關係啊.. 難道金價跟你有關係嗎?57F 12/07 08:32

→ ssarc: 然後等到某些網站被信用卡發卡組織禁用，開放比特幣購物，那我自然會購買，就像用黃金購物一樣，能避開監管58F 12/07 08:32

→ H2: 哪邊現在收現貨黃金購物的啊?61F 12/07 08:34

推 Nemophila: 我來更正一下應該不是稀缺性，而是它在人心中的「價值」，這是人類漫長歷史累積的，虛擬幣要做到需要點想像力，好比說每一塊幣綁定火星上的一畝地？（假設未來火星移民）62F 12/07 08:36

→ ssarc: 賣家指定要黃金的時候66F 12/07 08:36

→ Nemophila: 大家都揚棄法定貨幣通通使用虛擬幣才有可能讓虛擬幣成為貨幣67F 12/07 08:37

→ SabreN: 比特幣10幾年市值2兆了，聯準會主席也說是對準黃金的風險投機資產，美國合法ETF持有現貨超過100萬顆，懷疑的不要買就好囉
反正我長期投資1.5顆成本5萬美，佔我資產比重不大，跌到0也傷害不大69F 12/07 08:40

推 tsubasawolfy: 就人類賦予他的期望值74F 12/07 08:42

推 dalyadam: 比特幣性質已經不適合交易.. 我說的是交易速度
交易速度慢單次交易成本高已經變成黃金枝類商品應該說不適合當作日常交易貨幣75F 12/07 08:43

→ SabreN: 不要說比特幣，台GG那麼好的股票，有賺到的人也不多，嫌比特幣風險高結果整天進出買賣股票，到頭來還賠錢，給你全天下最穩的標的你也賺不到啊XD78F 12/07 08:45

推 Nemophila: 等到人類不在受限能源科技，在地球就可以達到自己自足，工作不是地球人必須的選擇那天，或許大家都會放棄貨幣政策，使用虛擬幣81F 12/07 08:46

推 Lhmstu: 本能84F 12/07 08:49

推 supereva: 因為阿魯納奇人類本來就是設計來地球挖黃金的（x)85F 12/07 08:49

推 herculus6502: 黃金閃亮亮比特幣…?87F 12/07 08:51

推 apple200: 看到留言要摸得到、還工業價值！？可以理解這邊股版普遍年紀偏大無法理解。88F 12/07 08:58

→ H2: 比特幣logo也是黃色的，修一下就閃亮亮了90F 12/07 08:59

推 apple200: 比特幣的出現，根本不是要法幣消失…是一種選擇。你喜歡用台幣支付就用台幣，喜歡美金就美金。91F 12/07 09:00

推 kkchen: 前提是位元幣只有一種.如果位元幣種類可以無限多.他93F 12/07 09:00

推 tsubasawolfy: 還要故事講得漂亮反正人類喜歡聽故事94F 12/07 09:01

→ kkchen: 的價值定位在那裡???95F 12/07 09:01

推 dalyadam: 事實就是有資金去灌注比特幣才讓比特幣有價值96F 12/07 09:01

→ tsubasawolfy: NFT也是空中樓閣但故事講的很爛97F 12/07 09:01

→ dalyadam: 可是實際上比特幣已經不適合一般日常交易用98F 12/07 09:01

推 otsuka123: 比特幣就是數位黃金黃金風險還比比特幣高99F 12/07 09:02

推 zerro7: 黃金風險有比較高嗎?100F 12/07 09:03

→ H2: 石頭也有很多種，黃金的價值定位在哪裡?101F 12/07 09:04

→ otsuka123: 老馬為什麼推比特幣因為火星遍地是黃金
地球就想是荷蘭鬱金香以為黃金稀有實際上宇宙多的是102F 12/07 09:05

→ H2: 你去過火星嗎？你怎麼知道火星遍地黃金105F 12/07 09:06

→ otsuka123: 有很多照片自己查火星黃金106F 12/07 09:06

推 Lhmstu: 宇宙很多採集不了等於沒有...講宇宙想太遠了107F 12/07 09:09

推 supereva: 老馬其實就是阿魯納奇本人（x)
正常人類哪有年輕時禿頭老了頭髮變多的一定是外星人108F 12/07 09:09

→ otsuka123: 老馬夢想就是移民火星啊就不要成功就變鬱金香了111F 12/07 09:10

推 Nemophila: 能源技術突破人類可以系內殖民（順便有奴役的對象）地球人搞不好就不用工作啦那時政府貨幣政策就可有可無啦
在火星不會活得比地球滋潤的112F 12/07 09:11

→ Lhmstu: 那時候人類已經換一批了，給你孫子輩吧116F 12/07 09:12

推 ru04hj4: 金可以保存千年有色貴金屬
古代就貫穿各朝代的貨幣就是華金117F 12/07 09:13

→ haver: 黃金是無法再生的 BTC說是限量但同質性的太多泰達119F 12/07 09:21

推 sqt: 黃金柔軟,易鍛造,不易氧化損,密度高,延展性韌性高120F 12/07 09:21

→ haver: 只要沒實體純用信用或共識的太多可以取代的121F 12/07 09:23

推 h0103661: 黃金也是炒作阿，上個世紀的大清可是白銀本位，二戰你拿黃金買饅頭還沒人收，大蕭條可不是歷史書欸，回去問你爺爺就親身經歷過的事情。122F 12/07 09:32

噓 hotrain13: 黃金有工業用途啊....怎麼會有人拿黃金跟垃圾虛擬貨幣比125F 12/07 09:39

推 mainsa: 黃金主要是不易變質的特性讓人覺得有價值啊工業價值是後來才發現的古人愛黃金跟工業價值無關但因為長久以來的價值附加讓他的工業價值反而顯現不出來127F 12/07 09:39

推 fisher6879: BTC數量固定根本假議題，不能往上增生但是可以往下切割，都只是電子訊號罷惹131F 12/07 09:41

推 askey: 鮑威爾表示133F 12/07 09:46

推 cutbear123: 人類對黃金的喜愛是寫在dna裡面的134F 12/07 09:46

推 q541700: 比特幣的價值在於非法交易相當方便135F 12/07 09:49

推 Gentile: 比特幣也沒這麼難懂就看一堆不懂的在那邊扯136F 12/07 09:51

推 an5566: 數量不多而且好保存吧
銀會硫化銅有銅綠鉑金數量太少137F 12/07 09:52

推 Nemophila: Nick限量籃球鞋的價值也不難懂問題是為什麼籃球鞋不能當貨幣交易139F 12/07 09:54

推 Onnnnnnnnnnn: 黃金蓋泡麵當滑鼠墊實用多了141F 12/07 09:57

推 JKjohnwick: 哪來同理可證142F 12/07 09:57

→ owenxeve: 黃金有實體，雖然很重但出事可以帶著走，比特幣沒實體，沒安全感，出事可能就會消失143F 12/07 09:58

噓 ANCEE: 這什麼爛邏輯 ....145F 12/07 10:01

推 A1pha: 這是以現代人的角度在看這件事。以黃金為本位發行貨幣，或是更古早，以黃金含量鑄造貨幣進行交易，那是自古以來有有其原因的。黃金不是單單只是商品，不然為什麼最早以物易物，最終在世界各地都變成黃金作為交易媒介？後來17世紀開始的是金本位，不是鑽石本位、銅本位或其他本位？146F 12/07 10:03

推 Morphee: 笑死沒稀缺性，沒賺到果然跟認知有關152F 12/07 10:04

推 Nemophila: 你是說五百年前的人要學著怎麼打磨拋光鑽石原石嗎153F 12/07 10:06

推 ru04hj4: 鑽石是這百年的事情吧154F 12/07 10:09

推 wulouise: 比特幣不就是期貨...有軟上限不能印鈔155F 12/07 10:10

推 Magic000: 還有人在工業用途，黃金除了做成珠寶和投資以外，工業民生用途佔不到15%156F 12/07 10:18

推 mcharuko: == google wiki很難嗎
黃金是因為其性質不可替代性才被當成本位貨幣基準之一
數位加密貨幣在目前的技術背景下有相當相似的不可替代性，雖然有點像把不可取代跟不可替代混用
金黃色的石頭你找第二種性質跟黃金相同的原始金屬出來看看
星期六一大早火氣不想太大搞笑發言還是自己改一改吧158F 12/07 10:18

噓 leo125160909: 價值來源不就信用，任何商品的價值都綁定信用，美金黃金比特幣都一樣，套到房地產絲綢瓷器鬱金香也一樣，只要有人炒作就有價值，跟物品本身的用途無關167F 12/07 10:20

→ sausalito: 人類有史以來就愛黃金還是跨越文化種族都愛黃金170F 12/07 10:22

噓 billy1011: 你知道你現在能上網的電子用品裡有黃金的成分嗎….171F 12/07 10:24

推 mcharuko: 反過來說，若未來加密貨幣的帳本紀錄/礦工技術可以被破解修改了，那加密貨幣就會瞬間成為廢紙(廢資料)。但再怎樣黃金的價值也不會消失，因為它都可以變成物理系抗膜材料上太空船去探索宇宙了。這樣懂嗎
把加密貨幣比黃金真的是笑破內褲172F 12/07 10:25

→ H2: 孩子，你講的這些東西，都不足以讓人用每盎司2700塊美元去買黃金
先問，現在哪些國家跟那些法幣用金本位？
還當成本位貨幣基準 XD177F 12/07 10:27

推 Rick790418: 很多東西的價值是被定義出來的，就像炒房炒地一樣181F 12/07 10:30

推 otsuka123: 美金能取代金本位就是靠拳頭大昂聲
只要川賣黃金儲備買比特幣比特幣能讓黃金飛不了天182F 12/07 10:31

推 joe2: 因為挖出來的成本太高了184F 12/07 10:33

推 ChikanDesu: 啊黃金就不可能仿冒阿以前人再原始都有發現這個特質185F 12/07 10:37

噓 JiaShiann: 黃金經過數千年歷史驗證，陪人類文化一起進展。比特幣有待時間來考驗。187F 12/07 10:38

→ ChikanDesu: 量子電腦出來比特幣會不會就直接歸零阿
我記得有個說法是既然比特幣是公認帳本的概念只要你算力能蓋過一半以上就能竄改189F 12/07 10:39

推 ru04hj4: 雖然放棄金本位但還是黃金儲備最多的還是美國192F 12/07 10:40

→ ChikanDesu: 全世界本來每次交易會有100萬個帳本確認這次交易真實性然後量子電腦算力爆棚直接覆蓋其中五十萬直接掠奪整個帳本
記得是這樣的概念193F 12/07 10:41

推 breathair: 要我看，比特幣最重要的故事不是虛擬黃
金，也不是戰略儲備，也不是火星幣，就
是相對美金漲價，暴漲，未來還會繼續
漲，就這一個故事線而已，其它都多的
因為已經快比黃金貴了，也沒人在説，換
炒黃金，純純投機罷了197F 12/07 10:43

推 gamesame7711: 至少可以打線203F 12/07 10:44

推 ChikanDesu: 所以這種51%攻擊可能未來只有比特幣有可能抵擋其他鏈都太少人挖了204F 12/07 10:45

→ edgefish02: 股版現在越來越多低素質的文章與推文我都快搞不清楚是不是反串的了206F 12/07 10:46

推 afflic: 看看推文，扯一堆工業用途的，看來黃金也只是信仰208F 12/07 10:48

推 lusifa2007: 虛擬貨幣絕對不會在特殊情況保值你看韓國戒嚴就知道了大爆崩但黃金反而會爆衝209F 12/07 10:48

→ afflic: 不過既然是信仰，那就沒啥好討論的了
信耶穌的為什麼不信佛陀?211F 12/07 10:49

推 zzz50126: 黃金像太陽r 一切生命之起源神的顏色213F 12/07 10:50

推 darksome22: 等社會大眾都意識到價值已經噴上天了214F 12/07 10:51

推 akane1234: 所以巴菲特不買黃金，也不買比特幣215F 12/07 10:51

推 rc0504: 創造另一種虛擬貨幣，還是找到另一種金屬比較難？216F 12/07 10:53

→ lain2002 …

推 otsuka123: 鮑爾說比特幣是黃金對手川能用國家機器拱不服憋著218F 12/07 10:54

→ doranako: 雖然我有投資加密貨幣，但這言論不噓不行220F 12/07 10:59

→ hosen: 半導體需要用到黃金221F 12/07 11:02

推 ru04hj4: 不需要稱數位黃金還是實體比特幣比特幣就是比特幣黃金就是黃金222F 12/07 11:03

→ welkin0105: 價值本來就人定的，再多理由就是增加認同的人數使其流通能力增加224F 12/07 11:07

噓 cchh179: 黃金放在全宇宙來說也是很稀有的好嗎226F 12/07 11:14

→ npc776: 那麼這個世界已經有黃金了你為什麼還要玩甚麼虛幣你有很多虛幣的時候會不會想換成黃金想一下227F 12/07 11:14

→ cchh179: 兩顆中子星合併才能產生黃金欸229F 12/07 11:16

推 tp6ej04up6: 現在國外已經有比特幣信用卡了，可以直接做一般消費刷卡230F 12/07 11:22

推 qqpbpp: 就是最簡單的供需，還有人類賦予的故事與意義。奢侈品也一樣啊。你已經有卡西歐石英表，準確度耐用度維護方便程度，都遠超過機械錶。為什麼這麼好用的錶價值一兩千。機械錶要數十萬上百萬232F 12/07 11:48

推 staytuned74: 很多人說比特天花板是黃金天花板，問題是怎麼知道黃金是有天花板，另外誰說比特不能再未來100年內超過黃金，價格還是共識與市場機制決定236F 12/07 11:48

推 la8day: 黃金在整個宇宙都非常稀有只有超新星爆炸或中子星合併才能融合出來239F 12/07 11:52

推 ronga: 黃金就稀有人可以摸的到241F 12/07 12:05

推 intela03252: 用黃金來對比太奇怪了，你等5000年後還有人記得比特幣再來討論吧242F 12/07 12:07

→ violin37: 黃金沒有跨國洗錢的便利性
比特幣會沒人記得，除非管制力道大到不具洗錢功能。244F 12/07 12:07

→ intela03252: 黃金就是個比任何貨幣都還要穩固的東西，不管發生什麼大事都不會變成毫無價值
除非人類滅絕246F 12/07 12:08

→ afflic: 黃金能吃嗎? 你確定不會沒價值??249F 12/07 12:11

推 intela03252: 確定啊，不然你舉例看看人類歷史哪時候黃金沒價值哪天你穿越到古代要是運氣好帶著黃金還能擋一陣子呢250F 12/07 12:13

推 afflic: 要看歷史的話，比特幣在人類的歷史上也都有價值啊253F 12/07 12:17

推 selvester: 黃金是恆星過了鐵融合後的產物鐵融合是恆星的死刑越重的融合或衰變通常產量越少某天突然被黃金
隕石流星雨血洗，黃金才會變便宜
有用就有價值，如果某天他的工業特性完全被取代
那就會下去了
鋁原本因加工繁複困難而一時為貴金屬254F 12/07 12:20

推 ezreal1315: 突破盲點260F 12/07 12:50

推 green0953: 貴金屬你看它保存多久了以前沒有高科技耶
經歷多少國家貨幣變換黃金很穩很久261F 12/07 12:54

→ loom0et0bust: 比特幣之所以具有價值，是因為被少數人持有並炒作吧，如果有一天比特幣變成流通性極高的貨幣，還會有現在的價值嗎？263F 12/07 12:57

→ green0953: 比特比特掛掉的幣有幾種了?
去中心化貨幣談穩定就像李奧納多談專情266F 12/07 12:57

→ loom0et0bust: *如果有一天有人大量釋出籌碼的話268F 12/07 13:02

推 intela03252: 李奧納多很專情啊，專情24歲以下269F 12/07 13:21

推 icosahedron: 這些邏輯都證明了一個獨一無二的肥宅鄉民，稀缺性使其價值大於黃金與比特幣270F 12/07 13:35

推 ducati899: 黃金是宇宙元素產生的當然珍貴272F 12/07 13:55

噓 NTUIBrother: 物理和化學一定學的很差273F 12/07 14:11

噓 elliotpepe: 比特幣沒電就無法用....274F 12/07 14:14

→ Arkurou: 有色貴金屬，不易變質啊，你能接受祖產過了幾年就消失嗎？
藏私房錢都會藏到爛掉，黃金可不會。275F 12/07 14:20

推 glory5566: 這論點我2021也講過，同樣名牌包包也是278F 12/07 15:55

推 sdbb: 名牌包也是會爛掉279F 12/07 16:35

噓 GodBoneQ: 什麼狗屎邏輯280F 12/07 17:04

推 cablate: 在股版還不懂這個道理，上面噓的笑死人
你們知道股票交易本質也是這樣嗎？不然台積電憑什麼破千？不就是市場認為他有這個價值？那你的持股怎麼沒漲？281F 12/07 17:21

噓 dabih: 黃金 1.長時間被人類政權指定為通貨 2.更長時間被人類普遍認為是硬資產。
比特幣目前還沒有政權普遍性的採用時間醞釀習慣的性用也不夠長。但這只是現況啦我也認為他很有可能像黃金那樣但那是未來的事情了285F 12/07 17:33

→ DarkerDuck: 等到那個未來之前，安全開銷就會低到撐不住啦~~~
一堆人都忽略了，PoW是需要額外安全開銷的
當然也有一種可能就是直接灌注MAGA價值成為驗證者290F 12/07 18:01

推 Aliensoul: 最早的人類是阿奴納奇人製造出來挖金礦的機器奴隸，所以全人類骨子裡都喜歡黃金，腦袋被編程了。293F 12/07 20:36

→ mcharuko: 竟然釣到黑鴨295F 12/07 21:06

推 sheepbear: 川普跟普丁都承認比特幣的價值了風向早就變了296F 12/07 22:17

推 dodobaho: 重點是籌碼集中啦297F 12/07 22:31

推 wsx26997785: 黃金有工業及科技材料用途當然還有裝飾品298F 12/07 23:31

推 andy76222: 我想知道買黃金存摺的要怎麼摸到黃色石頭XD299F 12/07 23:59

推 goodhpp: 黃金的物化特性還有稀少性，讓黃金被認為是最有價值的貴金屬啊300F 12/08 10:23

→ xxxHHHxxx …