看板 Stock作者 MasterWindu (紫色光劍)標題 [心得] 關於台塑四寶轉型的看法時間 Tue Dec 17 05:09:44 2024
分享個人對台塑企業的看法，希望能幫助板友
台塑的困境其實可以從企業介紹看出端倪
https://www.fpg.com.tw/tw/about/info
關於我們-企業簡介-台塑企業
台塑企業經過五十餘年的努力發展，目前共計擁有台塑、南亞、台化、台塑石化等百餘家關係企業，分別在台灣、美國、中國大陸、越南、菲律賓及印尼都設有工廠。此外並擁有龐大的教育和醫療機構，是台灣最大的民營企業。 ...
這個企業介紹演變，說明如下
一、王永慶的經營哲學
王永慶曾說過：“省一塊錢才是賺一塊錢”。這句話的核心在於強調“合理化”的重要性—即持續檢討並精簡生產過程，降低成本，實現效益最大化。這也是台塑企業長期以來的核心經營理念。
二、台塑企業的經營模式：管理大於研發
台塑的經營模式可以總結為“管理大於研發”。這意味著，台塑更多的是在研究如何管理公司，而非專注於技術創新。企業的成功歸功於對生產過程的嚴格管理與成本控制，而非突破性的技術創新。
例如，台塑的彰濱電芯廠選擇了中國的舊電芯技術進行投資技轉，並未重視研發創新，反而將重心放在管理和成本控制上。台塑認為即使技術相對落後，只要管理得當、資本運用得當，仍可獲得盈利。
三、台塑企業的經營模式：管理開始失效
台塑的組織架構中，總管理處的部門（如「人事組」、「工程組」、「規章制度組」等）負責制定管理規章制度，目前這些規章制度的制定者與現場生產脫節，且多由不必對現場結果負責的高專專員所主導。使規章制度過度僵化，管理層因無力研究又為了證明工作成果（年度KPI)，從各國國家標準中挑選最嚴格的部分，拼湊成一套內部規範要求現場執行。
這些過高的規格要求使得一流廠商無意願進入台塑的供應鏈，採發只能在三流廠商內擇廉，而三流廠商雖無法達到內部規章制度，卻可以依賴與管理層的關係來尋求“後門”通融。這種現象加劇了“做人比做事重要”的企業文化，讓管理失效。
四、台塑後期的經營策略：資本密集與管理
2000年後，台塑運用強大的資本與管理能力，專注於塑化業的上游及中游領域。這一策略讓台塑不需要追逐下游市場的產品變化（類似於台積電在半導體領域的定位）。然而，隨著中國“2025石化國策”崛起，國家對石化產業的大力扶植，讓台塑失去了資本優勢，進而使其競爭力遭遇挑戰。
四、綠能衝擊：台塑的長期困境
在全球推動綠能減碳的大環境下，台塑的塑化產業面臨著來自環保政策的壓力。傳統石化行業與主流的ESG（環境、社會和公司治理）趨勢相悖。台塑依賴的石化業務逐漸失去增長動能，發展前景越來越受限。
五、小結
台塑企業當前的困境可以歸結為三大原因：
1. 資本無法與中國的國策扶植競爭；
2. 管理體系被“止於至善”的精神所桎梏，變得過於僵化與不合理；
3. 塑化產業的發展與主流ESG趨勢逆向，難以適應現代市場需求。
這三大因素共同作用，造成了台塑企業的慢性窒息。
六、結論
台塑企業就算本淨比低也不推薦買，因為王永慶立的經營策略（資本護城河、管理止於至善、佔據塑化中游材料市場）都失效了，而且王家第二代沒有勇氣改變！不看好台塑能轉型，等到經營團隊找到獲利方程式再來買比較好。
另外不要再嘴台塑研發費低，因為他根本沒有要研發，廣義的研發是規章制度研發費用，錢都拿去給總管理處給高專專員發黑包了。
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※ 作者: MasterWindu 2024-12-17 05:09:44
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推 F93935: 沒救 一樣化工勝一為什麼沒事1F 12/17 05:38
推 Morphee: 崩盤是一定的，只是會怎麼崩，崩到哪去2F 12/17 05:51
推 bio5chris: 台塑石油app超難用，一堆人幹譙也不理。小地方都作不好了，想轉型，可憐啊。4F 12/17 06:01
→ dotober2005: 台灣現在也只有化工電子級的好賺吧
但量小無法支撐台塑6F 12/17 06:02
推 azsxazsxa: 因為勝一做電子級 現在塑化只剩電子級跟特用化學品8F 12/17 06:06
推 jht: 然後這一套經營哲學被中國大陸複製過去，而且還不只一個。9F 12/17 06:11
推 blitz1991: 分享的不錯 就是這樣 剩下土地多而已11F 12/17 06:12
→ PTIMIKE: 當年老王說過，GG要一直投資新產能才能賺錢，因此把GG股票賣光12F 12/17 06:13
推 uxy82: 四寶就典型的稽核的人比實際做事的人多14F 12/17 06:13
推 ketter: 不走創新走管理財 現在改也來不及了
他的產業又不是果凍那種可以賺管理才一輩子的16F 12/17 06:21
推 ppliu: 應該是員工，也知道改變不了吧！22F 12/17 06:39
推 ppliu: 麥寮改建核5.6.7.8賣電好了24F 12/17 06:41
→ Minihil: 做空四寶和做多GG不知道哪個比較有肉25F 12/17 06:53
推 lu19900217: 我錯了原來台塑公開資料，研發費用是寫爽的，連研發都沒有28F 12/17 07:06
→ ketter: 看起來是有做研發預算 只是有沒有拿去做研發就問號30F 12/17 07:08
→ JoyceTong: 講白了就成本，論成本你捲不過中國就下去了33F 12/17 07:12
→ zzahoward: 台塑哪有省 他很多預算都可以買頂規的設備了
但奇怪最後怎麼只來二三線廠的東西?34F 12/17 07:13
推 springman: 轉型都需要相當長的時間，而且未必會成功。37F 12/17 07:15
推 howow: 啊沒興趣41F 12/17 07:23
推 qsx889: 台塑明年也都不要買 底根本不知道在哪裡42F 12/17 07:24
推 ketter: 台灣傳產的通病 不肯走專業經理人制 只想家族化管理43F 12/17 07:25
推 lucky466: 化肥廠唯一出路，把裡面的屎化ㄧ化保證噴爆46F 12/17 07:28
推 colon2: 採購部防弊都來不及了47F 12/17 07:34
推 jeffmib: 你怎麼那麼懂，有在裡面待過喔48F 12/17 07:35
推 andre9: 沒救了 要轉型只有一點 上面老人全部砍光光49F 12/17 07:35
推 j27292823: 特用化學股一樣悲慘 近幾年都會慢慢倒閉53F 12/17 07:44
推 jfw616: 省一塊錢才是賺一塊錢…這是所有企業的精神
蘋果現在也是這樣54F 12/17 07:45
推 a26893997: 已經沒救了啦 王永慶當年是因為跟政府關係良好 寡佔的方式在吃台灣市場 然後再利用台灣寡佔的優勢去外面打價格戰 現在遇到中國 直接被價格戰打到趴在地板56F 12/17 07:45
→ jfw616: 沒看廚師多省59F 12/17 07:45
→ a26893997: 上了 有在業內的都知道 裡面米蟲還多到靠北 這公司本質上沒救了60F 12/17 07:45
→ jfw616: 管理很重要…但是蠻多傳統產業大廠都做得到管理63F 12/17 07:46
推 mathrew: 裡面現在一堆遇缺不補，所以就是米蟲等到退休64F 12/17 07:46
→ jfw616: 其實最大的問題還是遇到中國65F 12/17 07:46
→ mathrew: 又沒新血，不然就是新人一進去，直接擺爛66F 12/17 07:46
推 vc39: 從張忠謀的自傳就可以感覺台塑注定沒落了，眼界太狹隘。67F 12/17 07:47
→ jfw616: 把這段改成三星不也有即視感
傳統產業尤其是石化…技術到底多難？69F 12/17 07:47
推 astrokid: 必須血洗管理層，打掉重練才有救，但不可能71F 12/17 07:49
推 ignativs: 那長春這種傳產應該影響不大吧72F 12/17 07:51
推 uxy82: 經營之神的經營指的是經營政商關係嗎？73F 12/17 07:51
推 asdfg5678: 還有一點 員工年年加薪1500~4500 是年年 黑包也很多 不少 股東的錢都拿去給員工加薪 但員工是幸福的 光工作20年 加薪部位就可能9萬了74F 12/17 07:52
→ ignativs: 三星是花太多研發金費 但是做不出成果77F 12/17 07:52
推 cl3bp6: 做空哪天宣布賣地也是嘎死你的 跟大同一樣79F 12/17 07:58
→ hoks: 所謂管理是指做一個動作需要寫一本守則嗎81F 12/17 08:00
推 Anyotw: 內部人士耶…就吃祖產而已。
沒有技術是簡單啦，但你就沒原物料。你技術很強，太貴人家也是直接繞過去82F 12/17 08:01
推 jfw616: 三星dram…面板…
原本有成果…中國砸錢就死了
oled還有優勢…就看中國什麼時候技術追上85F 12/17 08:05
推 scheduling: 巷子內的，補一句還有不能批評朝廷，不然...88F 12/17 08:06
推 jdn325: 不管什麼企業都一樣 時間就像照妖鏡89F 12/17 08:06
推 badkidXD: 你是裡面高等研發工程主管之類的吧90F 12/17 08:06
推 jfw616: 看看同行韓國樂天石化91F 12/17 08:07
→ storma: 只能看小姐和親信在想什麼嘍92F 12/17 08:07
推 f204137: 看王文淵股價下跌有什麼反應... 沒有93F 12/17 08:08
→ bnn: 研發不是活路 研發能賺錢的創新才是活路96F 12/17 08:12
→ bnn: 研發能省錢的創新 還是照樣被中國砸錢砸死
當然如果他直接挖到石油節省原物料成本也行啦...99F 12/17 08:12
推 tinoooii: 台塑土地資產取得很早，如果開發或資產活化，就會飛了
看看大洋,同是塑膠的那個101F 12/17 08:15
推 dblcu: 原PO一定在裡面待過XD 有夠精闢105F 12/17 08:17
推 Lorran: 唉 中肯推106F 12/17 08:18
推 kybay: 虧錢員工也加薪領爽爽 幸福企業啊108F 12/17 08:19
推 ppliu: 台塑大樓那土地的開發炒作一下玖噴啦109F 12/17 08:22
→ l1256: 它的醫院也有一樣的管理問題110F 12/17 08:23
推 opcomtt: 四寶一定還會反彈，反彈就是空，台化還一堆資增，不怕沒的空113F 12/17 08:25
推 krezev: 同學之前好幾個在麥寮，現在跑到剩一個，每個人都告訴我四寶的股票別買=.=115F 12/17 08:25
推 sexybox: 以前靠這套成功就想這樣繼續吃一輩子118F 12/17 08:26
推 opcomtt: 年底一定還會吵要幾個月年終，明年又會開始吵要加薪多少119F 12/17 08:27
→ onepiece7: 高耗能的產業，該掃進歷史的洪流了121F 12/17 08:28
推 F93935: 台塑土地光污染政治費用就不小了吧，而且那麼多房的小孩鬥來鬥去可能比大同還難轉型122F 12/17 08:28
→ oasis0702: 待過三年就跑了 看管理處都是怎麼樣的人 就知道沒未來性可言124F 12/17 08:28
→ asirk124: 高層都不敢加碼自家股票了126F 12/17 08:28
推 opcomtt: 唯一買過九寶的福懋科，兩年前賺15% 嘻嘻，早就賣了127F 12/17 08:30
推 pop1014: 明年更慘。千萬別不信128F 12/17 08:32
推 Madridtop: 要不是中油是政府的下場也是一樣XD130F 12/17 08:35
推 ohlong: 轉作半導體醫療用品上游才有救131F 12/17 08:37
推 kq1816: 大神可以講一下合一嗎？132F 12/17 08:37
→ THcp: 一樓是認真還是在反串？？？133F 12/17 08:38
推 abcrr123: 結論：不推薦買，這年頭買傳產股請保重134F 12/17 08:39
推 w28103566: 石油主要功能就是運輸，現在傳統車廠都裁員，贏不了電動車135F 12/17 08:40
推 ohlong: 認真覺得既然還有醫院的優勢 轉投資生科醫療用品藥廠的比例要擴大 其他本業基本上都是沒什麼救139F 12/17 08:41
推 frank1641: 記得台塑有買德亞瑪股份不知道有沒有幫助142F 12/17 08:43
推 ssarc: 管理層的太多廢物，廢物領導會做事的人，這種沒有對手還好，有對手就掰了，例如現在歐美的電玩研發公司144F 12/17 08:45
推 dai26: “而且王家第二代沒有勇氣改變！”這句話應該高光起來147F 12/17 08:45
推 monster0919: 轉投資醫療？沒研發能力，大概只能做病床的被單枕套或是簡單的食品類營養品吧149F 12/17 08:46
推 g27834618: 管理大於研發 難怪 真的套一輩子了xdd151F 12/17 08:46
→ ssarc: 如果長庚有股票，我倒是想買152F 12/17 08:47
推 djviva: 四寶十年線都扣100下彎了, 很可怕不要買比較好153F 12/17 08:47
→ ssarc: 做醫院不用研發，薪水高一點請人，附近夠多老人病人就夠了154F 12/17 08:47
推 ohlong: 光營養食品就可以賣爆了…如果你了解像大樹藥局那種營收佔比 就知道多好賺156F 12/17 08:49
推 qsx889: 台塑也不是沒有半導體相關 就 不知道在幹嘛158F 12/17 08:54
推 guowei616: 73元出清抱了10幾年的台塑 後知後覺的才會抱到現在160F 12/17 08:59
推 Nance: 精闢163F 12/17 09:01
推 mitic1029: 富二代幾千億美元在手，隨便啦，花不完164F 12/17 09:03
推 monster0919: 這麼大的企業要靠賣營養品賣爆賺錢，需要中國市場。在中國沒有足夠的品牌光環來賣爆，所以只能賺賺零錢。營養品已經賣很久了但是也沒多大名氣。165F 12/17 09:03
推 a1379: 跟我朋友逃出來時說的一樣XD
稽核人員比做事的多真的很真實 上面都只出一張嘴169F 12/17 09:08
推 ohlong: 台塑面膜倒還不錯用…認真171F 12/17 09:10
推 asdfg5678: 總之 要感謝不離不棄的股東 員工的家庭都有賴各位股東 不然怎麼加薪怎麼拿年終跟黑包？揭露的中位數薪資怎麼維持在130萬呢？ 不管未來怎樣 員工十萬人不用活嗎？ 請股東繼續加碼 趁低買入172F 12/17 09:13
推 joke3547: 說個台塑員工都懂的：5S，嘻嘻176F 12/17 09:16
推 rahim: 好奇中國在貨櫃航運這塊為何不像石化 面板 太陽能這樣搞？中國造船產能全球第一，要比成本絕對是全球最低180F 12/17 09:20
推 soulout: 就是吃大鍋飯，吃老本！183F 12/17 09:20
→ eattheapple: 之前去面試一個職缺 來面試的長官有20人以上 只是一個小小的職缺 可以勞師動眾成這樣 冗員有夠多
還好沒有上184F 12/17 09:21
推 gift1314520: 你這回答一看就知道內行人…看其他人回答就知道外行187F 12/17 09:22
推 sinon17: 前幾個月台塑發一堆轉型綠能、AI、電池的新聞，當下就深覺不妙，這頭老大象轉身可不容易，轉的方向又老早有人卡好位了，還好我當下認賠殺出了189F 12/17 09:22
推 top124: 說是四寶其實就是靠那幾個廠去養活其他賠錢的192F 12/17 09:23
→ gift1314520: 研發已經很久沒研發出東西，中國有的不做，想做的又被日美把持住切不進去會有專利問題
說白了這幾年都靠六輕發電勉強拉住不太難看而已
兩年前就說不要碰，碰了活該193F 12/17 09:23
推 venusvirus: 聽過寧願去喵喵也不要去台塑，就知道有多慘198F 12/17 09:29
推 adwn: 感覺是內行的199F 12/17 09:33
推 goodjop: 就股民幫企業做沉痛的檢討~200F 12/17 09:43
推 wheat1130: 簡單2個字：沒joe
被套的，趁現在一鍵出清202F 12/17 09:45
推 battleloser: 套到傳產食品業也是這樣，呵呵，某家只剩通路撐，通路到馬上gg208F 12/17 09:55
推 DDhow: 台塑內部風氣爛死，完全不會想跟那些眼睛長在頭上的高專打交道211F 12/17 10:02
推 swort: 越大越難改215F 12/17 10:10
噓 u987: 台灣人習慣,首先會先檢討別人,然後找一堆理由.216F 12/17 10:10
推 g9911761: 家族企業很容易這樣 後代那麼多 聽誰的217F 12/17 10:11
推 Simonfenix: 稽核那麼多還不是一堆後門進出的，是有屁用218F 12/17 10:13
推 felaray: 商周說是中國扶植一堆石化，產能過剩219F 12/17 10:13
推 ancer: 推221F 12/17 10:26
→ luckystrike5: 高專都嘛在等退休 熬多久才好不容易卡到高專進入舒適圈了
誰跟你大開大合 絕對是要安穩做到退休的222F 12/17 10:27
推 jheli: 乾脆學大同一樣搞資產活化吧227F 12/17 10:34
推 Vansace: 轉型?笑死 西進! 西進! 西進! 西進! 西進! 發大財啦229F 12/17 10:41
推 nenini: 天時=中國崛起，地利=經營策略，人和=勤勞樸實，我覺得都在劣勢
勤勞樸實在這年代，真的是劣勢… 幸好我退了230F 12/17 10:43
推 fifi0828: 跟我認識的台塑差不多 每個升到高專就等退休233F 12/17 10:45
→ Vansace: 高層主管該拿的早就入袋了 滿滿待退也說不定 ㄎㄎ那些人後半輩子很好生活了啦 轉型啥的不重要234F 12/17 10:51
→ ninggo: 幹以為是景氣循環股結果是充滿人情世故的老廢物236F 12/17 10:55
推 roseritter: 科科以前跟塑膠集團內的打過交道，官大學問超大，廢又愛裊237F 12/17 10:58
→ WSLai: 美債都比四寶香240F 12/17 11:14
推 jp956956: 台塑沒在研發跟製程改善不是大家都知道的，經營理念就是跟國外買技術蓋廠衝量，用量能去壓對手244F 12/17 11:51
推 NeihuSnape: 台塑當年有5%台積股票 不要短視近利 放到現在早就賺爛了247F 12/17 12:06
推 motan: 特化才是出路，但晚了249F 12/17 12:18
→ AirLee: 特化永遠不晚 看你有沒有心砸錢250F 12/17 12:25
推 anyu0805: 台塑集團裡面的人～無法適應轉型，這才是頭痛的地方，整組砍掉重練又代價很高251F 12/17 12:27
→ lluunnaa: 後代這樣經營,老董會從棺材爬出來嗎?@@254F 12/17 12:43
推 pponywong: 這年頭根本沒牛皮股了 資訊革命 工業革命 跟不上的就準備被淘汰259F 12/17 13:41
推 sulaman: 我一直以為是歐美禁PVC造成衰退 沒想到還這麼多261F 12/17 13:45
推 krezev: 不用擔心啦，四寶土地很多，賣一賣至少能再戰好幾十年262F 12/17 13:54
推 ohya111326: 王永慶那個時代這樣做可以 但時代已經變了264F 12/17 13:56
推 Simonfenix: 像中連一樣收一收直接轉型資產管理公司應該是可以再爽個好幾代沒問題。265F 12/17 14:10
推 asdfg5678: 黑包真的很香 36萬或100萬 看你的職位 更不用說年終 那些罵的人 都是眼紅而已 這麼照顧員工的好集團 被說成這樣子 養活台灣多少家庭？
股價只是一時 未來會大噴的267F 12/17 14:32
推 kaiDX: 台塑一堆冗官 連減少管理成本都做不好271F 12/17 14:47
推 necon: 問一下，四寶土地價值最高的是哪間?272F 12/17 14:51
→ senyuu: 有管理嗎？前幾天不是還有公安意外275F 12/17 15:02
→ c41231717: 沒賺錢的單位搞賺錢單位
誰要賺錢 當然是去稽核單位當雞巴人
也沒啥智財觀念 別的東西把你的東西當自己的成果
誰要做事 呵呵
中石化化吧 下去276F 12/17 15:03
推 Urushi: 一堆靠關係沒用的人在裡面要怎麼好，例如仁武某個老公主xdd281F 12/17 15:24
推 patrickk: 不是每個人月薪能到9萬的好嗎？ 有卡薪資上限283F 12/17 16:12
推 libramog: 要成為台塑供應商或外包廠都要申請加入台塑系統 這兩個都要各自的年費 投標還要另外費用 申請資料文件一堆跟系統麻煩 很多廠商不想加入 台塑系統還跟分公司的使用者再收一筆錢 雙面收錢289F 12/17 16:46
推 giggstw: 最後那句話才是重點啊293F 12/17 16:48
推 libramog: 我不敢說台塑的AI全都是玩假的 但是我這邊基本上只是再應付上級 各單位找倒霉鬼想議題然後外包花錢交作業而已 根本不是真心導入294F 12/17 16:52
推 misssquid: 這篇真是大實話
基層技術人員不足(遇缺不補，年年約聘)，管理、人事部門倒是越來越多；工作時間1/3以上都在填高層要求的廢表單297F 12/17 17:24
推 dddc: 還什麼離職不給人回去 以為誰想回屎坑嗎301F 12/17 17:32
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