看板 Stock作者 Su22 (裝配匠)標題 [新聞] 付鵬大吐真心話 : 中國2、3年內爆經濟危時間 Sun Dec 8 23:52:31 2024
原文標題：付鵬大吐真心話 : 中國2、3年內爆經濟危機 全國只剩「這板塊」在擴張....
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發布時間：2024.12.06 12:22
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記者署名：程欣瑩
※原文無記載者得留空
原文內容：
近期，《財經非常道》節目中提及，中國「東北證券」的首席經濟學家付鵬在滙豐銀行
的一個內部會上做了一段演講，他指出，中國的中產階級正在隕落，有效需求不足，現在
救濟的經濟措施已無法像 2008 年奏效。而這段演講被中國網友們認為整體內容的含金量
非常高，引發討論。
演講中，付鵬首先提及，當經濟增長的時候，要優先調研富豪。他說，他們夜夜笙歌，會
一步步傳導到底層群眾，讓所有人的生活都變得更好，只是程度不同而已。而當經濟衰退
的時候，就要優先調研底層了。這代表中產階級正在隕落，是整個社會經濟狀況的縮影。
付鵬強調，中國大陸的通脹數據，不要看 CPI ，就是消費者價格指數。因為在中國 CPI
數據構成裡，食物、肉類的占比是非常大的。而吃飽飯在今天的中國已經不是問題了，但
真正要關注的是老百姓的娛樂需求，他們是願意花錢出去玩啊，還是願意躺在家裡？這些
放在數據上，就是扣除食品和能源以後得到的通脹數字，而這個數字，才是老百姓真正的
需求指標。而這個數字，在 2019 年 10 月之後，就從頂峰一路向下了。也就是說，中國
內需的最高點就在 2019 年 10 月。
再來，付鵬指出，內需下滑的結果，就是企業內卷沒有贏家。付鵬指出，出現這種情況的
根本原因，是過去有年輕人，地產行業還有加槓桿的空間，說到底就是地產行業會通過加
槓桿來替企業的產能和利潤買單。但現在地產行業的槓桿率已經觸頂了，60% 了！而最可
怕的是，年輕人越來越少，沒人接盤，未來的內需勢必會大量收縮，所以很多行業在兩、
三年後一定會出現危機。
接下來，付鵬認為人口老化也是一個危機。一個國家拉動內需的根本，是年輕人。年輕人
的存在是 2008 年我們能通過財政刺激政策走出金融危機的根本原因。而現在，光靠刺激
政策，光靠所謂的「內債不是債」，根本拉動不了經濟。
付鵬指出，「任何國家的本幣債務，就是對自己本國居民的徵稅權。」意思就是說：政府
對內發行的國債，要靠足夠的人口來買單，來接盤，來繼續流動下去，才能達到發債的目
的。而沒有足夠的年輕人，你根本就發不動債。在未來人口只會減少，在國家財政收入很
難見到曙光的情況下，未來的稅率勢必要上漲。
關於內需議題，付鵬指出，刺激內需的關鍵，是利益再分配。付鵬說：政府和居民的再分
配、貧富之間的再分配、債務和槓桿的再分配，才是決定是否能拉動內需的關鍵。他說，
日本就是在分配上出了問題，中老年人由於吃到了經濟黃金期的紅利，牢牢把持住了社會
的主要資源。這就直接逼迫日本的年輕人在經濟沒有增量的情況下只好躺平，不過，經過
30 年的調整，日本目前已經走出寒冬，重新回到了擴張周期。
在增量放緩甚至消失的未來，如果中國不能在資產分配上做文章，就會步日本消失的 30
年的後塵。
付鵬坦言，中國經濟，很像一個基於人口的龐氏騙局。他舉例，當一個中年人用 200 萬
買了一套房子，之後用 600 萬賣給年輕人的時候，本質上就是中年人拿走了這個年輕人
未來 30 年的收入。中年人可以再瀟灑 30 年，而年輕人要為此硬扛 30 年的房貸。當然
，這個年輕人也可以將 600 萬的房子再以 1000 萬的價格賣給更年輕的年輕人。而這其
中的根本，就是需要永遠有足夠多的年輕人。所以當年輕人越來越多的時候，股票和房子
才是財富。而當年輕人越來越少的時候，股票和房子其實是負債。
最後，關於 A 股，付鵬建議別投成熟期的行業。正常的市場經濟，競爭是比較溫和的。
有錢賺就有人進來，沒錢賺就有人撤出。一般需要 30 年才能崛起一個大企業。而中國，
是在政策保護下給足資源，無數公司進入，最後能在 5 年時間裡做到遙遙領先。但政策
保護期結束後，這些企業成批成批地死掉。比如新能源車行業，未來就是大問題，老百姓
開的新能源車越多，相關股票就越不能買。
付鵬表示，其實現在全中國只有一個板塊在擴張，半導體。只要中國還沒宣布在半導體領
域遙遙領先了，那麼投資半導體就是安全的。
心得/評論：
東北證券首席經濟學家認為
中國經濟未來幾年會發生危機
特別是中國內需相關產業會受傷最重
新能源車也是
有投資中港股市的網友要注意相關風險
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※ 作者: Su22 2024-12-08 23:52:31
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推 ssarc: 差點看成付費大吐真心話，還以為是某舒壓服務1F 12/08 23:54
→ notanyone: 還以為早就爆了 原來現在算是還沒爆嗎？2F 12/08 23:55
推 ab4daa: 房價只會漲不會跌 不要不信5F 12/08 23:57
推 lusifa2007: 臺灣 韓國已經證明目前少子化與房價早已脫鉤 何況中國的少子化要影響到購屋人數至少也要再十年以上6F 12/09 00:07
推 iamsosmart: 反觀台灣，狀況更慘，結婚、生育也低，年輕人也更少8F 12/09 00:08
→ kimula01 …
推 kimula01: 中國可以發債賣給非洲兄弟阿11F 12/09 00:09
→ autoexecbat: 高端工程師買房 低端光靠基本工資17K調到28K 兩端就13F 12/09 00:10
→ autoexecbat: 撐起一堆房價 再加上30年拉到40年 這些因素綜合才有辦法在少子化還能推升房價 不然缺一項根本無法推升純放水但經濟下行就會像中國 沒人貸連救市都救不了15F 12/09 00:11
推 rbull: 反觀仔是不是在反串啊18F 12/09 00:13
推 aegis43210: 西台灣有月經警察加上人行QE，個人不認為會有經濟危機19F 12/09 00:16
推 MuadDib: 大陸這幾年加上未來幾年經濟絕對比台灣差 不要不信23F 12/09 00:19
推 lusifa2007: 疫情後無論是美國還是亞洲的已開發國家 不動產已成為抗通膨首選 它的需求已經與少子化無關 不會因為少子化對於不動產的需求就變少24F 12/09 00:20
推 calase: 有些ID你一查就發現所有文章都在吹中國...27F 12/09 00:20
推 tomdavis: 炒房子就是一種大型龐式騙局!!!28F 12/09 00:23
→ aegis43210: 目前西台灣的問題就三個:國進民退、僵屍企業過多、銀行業惡意阻礙人行降息29F 12/09 00:25
推 jumilin927: 中共大量補貼政策 玩死自己企業 看多少不相關的企業都跑去做電動車拿補助就好了31F 12/09 00:27
推 Adobola: 看台灣的新聞，我以為三峽大壩十年前就潰堤，中國20年前就崩潰33F 12/09 00:32
→ ruinfish: 油管有影片，可以開1.5倍聽35F 12/09 00:34
推 okderla: 結果這次是中國的經濟學家出來講中國崩潰，不然又要被小粉紅抹台灣的新聞造謠呢36F 12/09 00:38
推 okderla: 新加坡政府有提供公屋，結果生育率還不是後段班，房價只是少子化的其中小因子，大因子還是現代人想爽著過生活39F 12/09 00:42
推 Nemophila: 由付鵬這件事可以看出對岸元首的喜怒無常跟善變，會發表這些針砭應該是黨允許的，但可能沒幾天小學生承受不住，現在又禁止了，這樣我們反而要害怕，代表習對他不熟悉的領域也是自己說了算43F 12/09 00:46
推 Blastodern: 反觀仔基本連飯都吃不飽，腦子萎縮退化快，所以講話總是怪裡怪氣47F 12/09 00:52
推 NEWinx: 獨裁國家問題就是自己人吹到誤以為真，然後下錯誤決策，講實話的很快就會被消失了51F 12/09 00:54
推 guest0079: 能不反觀嗎？中國兩字遮起來 還以為是在講台灣呢
人口老化、只有半導體擴張、通膨不能看cpi、人口的龐氏騙局，笑死53F 12/09 00:55
推 APC: 西台灣城投債、通縮等問題都很大57F 12/09 00:59
推 jubii: 不用兩三年 兩年內中國就開崩58F 12/09 00:59
推 Nemophila: 所以不要用一般常理去理解他 他要打台灣也只是他覺得能贏 為什麼不重要59F 12/09 01:00
→ jubii: 什麼看空就放空中國？是有多菜？中國早禁空了61F 12/09 01:01
→ Nemophila: 怕的就是經濟爛到不行 小學生也來個孤獨一躑62F 12/09 01:01
推 Lhmstu: 說得挺好的63F 12/09 01:01
推 Brioni: 炒房本質就是世代剝削+164F 12/09 01:03
→ dslite: 偷臭台灣?65F 12/09 01:07
推 umaga1: 韓國房市都跌爛了 還在韓國.. 只剩台灣沒跌爛而已68F 12/09 01:18
推 neo5277: 他看得滿真實的，跟高善文一樣最近都被封號了69F 12/09 01:18
→ umaga1: 看到房市以為在講台灣 如果不是政府撐著 房市早就GG70F 12/09 01:21
推 gg0079: 這廝在虎扯 我只相信抱四顆籃球過黑水溝的專家喔72F 12/09 01:40
→ unima: 大陸房價低迷，是在說台灣吧？74F 12/09 01:56
推 Eshia: 我們懷念他.jpg76F 12/09 02:17
推 touchbird: 少子化現在燒到大學 還沒燒到房價 沒人接房價有可能還漲不停嗎78F 12/09 02:24
推 Elsa13: 把中國遮起來 還以為在說台灣哩80F 12/09 02:30
→ gw00086: 居然還可以撐兩三年81F 12/09 02:53
推 oxox69420: 娛樂業、觀光業很重要 實體產業的韌性要靠不景氣下還能持續流動的資金82F 12/09 03:06
推 ejru65m4: 之前有人說房價跟少子化無關誒84F 12/09 03:48
→ aqasia: 沒差，反正習大大總是能夠笑到最後86F 12/09 05:00
→ h6667: 藍白：中國不行了？你有證據嗎？綠共側翼？87F 12/09 05:08
→ bojan0701: 房子有抗通膨，也有炒作性質...不要只看單一種因素，而忽略另一個...88F 12/09 05:13
推 jacid: 想起當初陳文西吹捧對岸盛行的數位支付 還有 一帶一路。
結果一帶一路的夥伴經濟崩潰，甚至攻擊中國人91F 12/09 05:29
推 bezlin: 終於要崩了94F 12/09 05:33
推 t0314796: 怎麼有人一直在護航房價....95F 12/09 05:36
推 seemoon2000: 不會一樣 因為台灣人口沒有紅利 中產會越來越有錢台灣房價最大的問題就是人口太多 工作的問題卻是相反 但是中國在這個基礎上跟我們是剛好相反98F 12/09 06:14
推 betty22558: 推 台灣房價沒跌本來就很扯 升息的時候各國房地產都衰退102F 12/09 06:26
推 PTIMIKE: 沒人接，推案會變少，沒人買車，車商自然就少造104F 12/09 06:35
推 tinoooii: 這看看就好了...
光2008是靠年輕人，我就不想看了...
中國究竟爛多久，多爛，美國的態度才是首要吧
還有法國國債到底有沒有問題？有人有想法嗎？105F 12/09 06:47
推 ketter: 等等會有柵欄仔推反觀台灣110F 12/09 07:04
推 sanwan: wechat可以搜尋也能關注啊111F 12/09 07:16
推 jay16814: 推這篇 另外廢物中老年們都7414112F 12/09 07:30
推 Croy: 放心啦 就算恐龍持續放血 10年內也不會死113F 12/09 07:34
→ Croy: 量體大 只會漸漸虛弱不會掛掉的115F 12/09 07:34
→ victorfm: 有人覺得台灣房價正常，生育率要繼續探底了116F 12/09 07:35
→ laechan: 300元買進台積電的中年人以1000元賣給年輕人，而年輕人想要以2000元賣給下一個年輕人的話前提就是這個社會一直有年輕人源源不絕地產生117F 12/09 07:37
→ wed1979: 聽完有葉教授即視感，藏頭藏尾121F 12/09 07:43
→ wed1979: 裡面含金量最大的是80後一個人擁有6個人的錢包(一胎化)，然後入贅日本(繼承是最好掠奪財富的方法)123F 12/09 07:46
推 rada118: 怎不敢直接講中共就是騙126F 12/09 07:51
推 w9103: 怎麼可以說出實話呢
台灣會躺平更快，教育程度高笨蛋沒這麼多129F 12/09 07:58
推 apple00: 以舊換新立意良善 但誰他媽會知道 OBD車檢直接鎖人機讓車子報廢131F 12/09 08:01
推 godog: 最後一段在講台灣 只剩下半導體 XDD133F 12/09 08:03
推 MrStone: 還沒到底的意思嗎136F 12/09 08:04
推 derdevil: 中國房地產崩盤的原因跟台灣不太一樣吧137F 12/09 08:05
推 whoww: 說實在對岸火燒起來對我們也不是好事情138F 12/09 08:05
推 IDF5566: 炒房會摧毀一個世代，甚至滅國，只有我們不知道139F 12/09 08:06
推 madbele: 台灣房價沒跌是因為近幾年半導體大爆發導致薪資暴漲瘋狂買房造成，如果之後經濟不好房價就會降了，像現在韓國這樣140F 12/09 08:07
推 kami0857: 台灣也是只剩下半導體，其他已經全倒
房地產遲早光是不會漲就是負擔145F 12/09 08:11
推 q2825842: 中國另一個危機在管制言論，現在連不直接攻擊中共中央的內容都會被管制，所以大家都知道中國經濟越來越糟，但實際遭到哪也很難證實148F 12/09 08:13
推 dai26: 講的非常正確，台灣也適用152F 12/09 08:18
→ q2825842: 台灣離中國這種通縮危機還遠得很，喜歡推反觀台灣文的好歹先看下文章153F 12/09 08:19
→ q2825842: 中國這幾年真的被小學程度的習近平搞爛了，又沒法像台灣有民主制度可以換掉他156F 12/09 08:21
→ jlw: Newtalk新聞158F 12/09 08:22
→ Leo4891: 中國經濟最大問題就是內需 世界第二大經濟體結果內需弱的可憐
產業內捲 搞得老闆勞工人人賺不到錢159F 12/09 08:22
推 lebronlp097: 上禮拜就聽完了，YT有，演講大概1小時多。挺委婉的162F 12/09 08:23
推 Kyere88: 賺錢的人都把錢移走吧164F 12/09 08:25
推 HiuAnOP: 成熟製程會繼續補助繼續殺，還沒遙遙領先，幫二弟RO力GG上香..165F 12/09 08:29
推 welkin0105: YT上可以找到完整演講，我覺得這個濃縮有些和我聽的認知不一樣，例如內債那邊，重點是政府要有稅收還債，但人口減少稅也會減少。然後日本走出失落的三十年是老一輩走了開始財務重分配167F 12/09 08:29
→ joe2: 中國的內需是那種貧民經濟171F 12/09 08:30
推 stock858: 推反觀台灣的真的沒認真看懂...台灣經濟成長跟中共經通縮完全不同，還在反觀...173F 12/09 08:39
→ c928: 要被消失了176F 12/09 08:41
推 berserkman: 這演講不是一陣子了嗎？台灣新聞lag這麼久178F 12/09 08:47
推 qaz2361: 不管啦，反觀台灣更慘180F 12/09 08:53
推 royli: 結果說真話的被封了，中國一片和諧183F 12/09 08:57
推 seemoon2000: 台灣的問題是房子太少 買得起的人太多 半導體工作太多 但可以去做這行業的人又不夠多
中國在這件事上就跟我們相反184F 12/09 09:07
推 as80110680: 韓國的房市不就跟股市一樣，高點在2021-2022年，下來以後就開始死魚，你以為是韓國打房成功，其實是打經濟成功187F 12/09 09:13
推 Terminals: 炒房就是看誰倒霉成為開始長久下墜前最後一個接高峰的人。190F 12/09 09:23
推 takase: 中國大概不會有什麼史詩性的崩潰192F 12/09 09:24
→ takase: 但是經濟下滑是現在進行式
他們連承認通縮都花了好幾年194F 12/09 09:24
推 cosmite: 這篇講的很好 但建立在一個前提「中國被外資抽銀根」，這是與台灣不同的部分，台灣在中國殞落時台商錢回流，為台灣經濟注入新活力，所以同樣是少子化，但結果卻不同
講反觀的可以思考為何在現今看來結果不同196F 12/09 09:29
→ cancer0719: 狼性會讓他們互相啃食，然後需求就會出現，不要擔心穩中向好，韭菜還很多。202F 12/09 09:40
推 rickcoo: 中國一堆企業靠政府輔助，輔助沒了就倒一堆205F 12/09 09:45
推 stilu: 馬雲：你....你不要再說了....206F 12/09 09:56
推 YJJ: 對啊，川普也對著這塊磨刀霍霍207F 12/09 09:57
推 sustto: 所以就成熟製程繼續卷滴意思208F 12/09 09:59
推 kohanchen: 中國碩博薪水5000怎麼低成這樣213F 12/09 10:31
→ ActionII: 中國的少子化遠比台灣更難處理，他們這個量只能靠自己生，台灣還可以找大國引進移民
like大，所以他被封號了，前幾天看聯合報有報導…214F 12/09 10:33
推 Westzone: 看韭菜十年前就整天反觀台灣，觀到現在土共經濟整個下去台灣還在上行，這群反觀仔真的笑死人217F 12/09 10:43
推 ting445: 房子那段就是在說台灣欸
未來接盤俠剩多少 一堆人會躺平等繼承220F 12/09 10:45
推 Westzone: 更別說韭菜人均差台日韓那麼多，不知道有甚麼臉在反觀，台日韓就算有少子化問題人均財富累積還是比韭菜多拉，像日本就算失落30年也還有三萬美金左右..
土共要是失落30年，韭菜人均要低成怎樣不敢想像222F 12/09 10:50
推 matt0622: 這不就是中國/日本/南韓/台灣的困境嗎？少子化+高房價...226F 12/09 11:00
推 gk1329: 484在偷臭台灣= =228F 12/09 11:12
推 warren1113: 哪來的側翼經濟學家 八卦都說中國經濟持續穩中向上229F 12/09 11:12
推 jboys75: 台灣真的要借鏡 很多部分都類似230F 12/09 11:15
推 tu1031: 在說灣灣炒房剝削年輕人 新青安陷阱卡231F 12/09 11:18
推 crohns: 所以2027年左右中共領導人孤注一擲發動戰爭消耗過多的人口，還有利用民族情緒轉移內政不佳的注意力其實很有可能232F 12/09 11:35
→ Vansace: 南韓快被中國刨光了 就看中國要不要快速吸乾南韓
南韓未來李在明也是親中的 中共更有大機會延命235F 12/09 11:37
推 hzs6111: 共慘均貧仔崩潰~~~~238F 12/09 12:23
→ angle319: 怎麼看起來說中國的部分很像台灣239F 12/09 12:36
推 jyunwei: 看台灣新聞我以為中國已經不是世界第一強國了240F 12/09 12:42
推 icome: 已經被懷念了241F 12/09 12:46
推 joseph4229: 反觀仔是在反觀三小，還大家都等繼承哩 只要經濟好誰要跟你住老房子，兩邊的經濟狀況及人均資產（不含房產）差很多，造成為什麼中國在救房、台灣在打房242F 12/09 12:56
推 GAP5566: 推，但台灣內需市場未來也會開始不好，生育率全球倒數。245F 12/09 12:58
噓 aoc3: 怎麼好像在說臺灣248F 12/09 13:02
→ potionx: 「內債不是債」 那是什麼？ 是""稅""249F 12/09 14:22
推 siyaoran: 以為是台灣的大多不在台灣250F 12/09 15:40
推 thegiver210: 嗚嗚嗚 反觀台灣 以為台灣 台灣也一樣
中國什麼時候是第一強國？喔喔原來是央視新華社中天的世界線252F 12/09 16:50
推 checkip: 反觀的是反觀他個人吧，這種垃圾反觀真的有夠鳥255F 12/09 17:35
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