看板 Stock作者 stevengod (Steven)標題 [請益] [請益] 0050正2績效時間 Wed Dec 11 15:45:46 2024
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借這個標題問一下。正2的損耗除了每日在收盤時為了維持兩倍槓桿的再平衡的交易耗損(會
造成追高殺低)加上複利的影響就會放大賺跟賠得效果還有今年以來轉倉正價差的損失。光
這兩部分的損耗就會有這麼大嗎？
因為比較2024.7.2台指期收盤(22831)跟2024.12.11收盤(22848)差不多。但是00631L從
247.1變成237.25。一張大概磨損了一萬(4%)。可是有點不太懂照理來說長期盤整上上下下
複利效果應該會互相抵消影響不大。還是其實損耗是每月轉倉正價差才是主因？
要是盤整更長時間（一兩年以上）怎麼操作？例如標的是00637L追蹤中國A50期貨遇到上證
這種萬年3000振盪的狀況去持有指數原型ETF會更有利嗎？還是有沒有投信發明新的槓桿ETF
可以有效減少摩擦損耗？例如不是每日平衡？有其他更神奇的操作法？
剛剛有去看大仁哥文章提到正2其實盤整的損耗不大。反而害怕劇烈波動的大漲大跌
原文：比起連續小跌，正2 更害怕遇到一次大跌。
反過來說，比起一次大漲。
不如連續好幾次的小漲，累積報酬會更高。
所以其實盤整損耗不是造成現在報酬不見的原因。是因為8.5大跌之後沒有一路上漲一段給
正2適合的環境追回報酬的原因嗎？
https://i.imgur.com/zhWy9Y1.png
台指期盤整的時候每天大部分應該波動在1%左右。看起來算是可以接受的損耗。畢竟8.5大
跌10%幾十年大概才一次
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.8.202 (臺灣)
※ 作者: stevengod 2024-12-11 15:45:46
※ 文章代碼(AID): #1dMKCi4F (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733903148.A.10F.html
推 rebel: 正二哥解釋過了 主要是8/5那次大跌 去看看吧1F 12/11 15:48
推 WisestCat: 基本的數學問題 什麼應該會互相抵銷..算一下不就知道了 哪那麼容易抵銷2F 12/11 15:49
→ icelaw: 槓桿etf就是會受到路徑+磨損影響績效，
所以這就是指數投資基本教義派不可能買槓桿etf的核心原因4F 12/11 15:52
→ kinki5566: 很簡單啊 跌停一天漲停一天 就變成了1.1*0.9=0.99但是正二會變成1.2*0.8=0.96 這就是盤整耗損7F 12/11 15:53
→ icelaw: 之前台股順風順水的時候，先裝死，
但一旦不順風的時候，正二的缺點馬上打回原形9F 12/11 15:54
→ kinki5566: 正二在牛市一路衝的時候很猛 罩門就是上上下下的盤11F 12/11 15:54
→ icelaw: 還有之前狂吃逆價差的情況 已經消失，現在還狂吃正價差 一直吃兩倍損啊，把大盤每年股息2%吃光 這樣槓桿耗損+正價差 -2%大盤股息*2 =-4% 就這樣來的12F 12/11 15:55
→ zer0319: 就不用想那麼多，回顧歷史最大跌幅你撐的住，想要賭擴大報酬，你就買正215F 12/11 15:56
推 on32: 因為大家看的只有短線 磨耗 或是正價差逆價差問題只看不到半年報酬率 大盤盤整看到正2很爛17F 12/11 15:57
推 rebel: 這不就某些正二黑 順風的時侯就裝死 不順就出來當先知了 得了吧 你有研究過再買的話 應該早就知道這些狀況可能出現 有什麼好大驚小怪的19F 12/11 15:58
→ icelaw: 當然你也可以賭之後只後還有大牛市 可以賺 就繼續all in下去，
但你有想過萬一你就倒楣，就賭輸在波段高點會怎麼辦？下場有多慘嗎？ cc22F 12/11 15:58
推 ChikanDesu: 相信會有下波暴衝就持有阿 不相信就不要持有 就那麼簡單 不然就之前那位分享的網格交易
歐印才會慘 但正二哥是不是沒叫你歐印26F 12/11 15:58
→ rebel: 誰叫你all in 明明叫你50/50 8/5我還有加碼 留現金就是給你大跌用的29F 12/11 15:59
→ on32: 只看今年也是正2 61% 0050 47% 確實正2這樣普普31F 12/11 15:59
→ reFine: 自己開excel算算看不就知道了，漲兩天跌兩天，重複10次看會差多少錢，然後重複20次又差多少33F 12/11 16:00
→ on32: 假如拉長到兩年正2 163% 0050 85%這樣就接近35F 12/11 16:00
推 kinki5566: 大仁哥是教50%現金 50%正二吧 雖然這樣今年也輸大盤36F 12/11 16:00
→ on32: 時間越長 大盤長期向上 正2優勢就會出來37F 12/11 16:00
推 icelaw: 投資有賺有賠 你各位下好離手 cc38F 12/11 16:00
→ ChikanDesu: 但事實就還是賺贏0050嘛 多1%也是多 囉 沒下市可能的風險就根本不是風險39F 12/11 16:01
→ on32: 但正2在空頭要抱住確實很難 理論簡單做到很難41F 12/11 16:01
※ 編輯: stevengod (114.137.8.202 臺灣), 12/11/2024 16:01:43
→ ChikanDesu: 8/5那兩天紀律抄底應該不會輸大盤吧 有人回測嗎45F 12/11 16:02
→ on32: 投資只看幾天 當然會抱怨連連46F 12/11 16:02
→ on32: 你有辦法現在買 抱緊3-5年以上就知道績效怎樣48F 12/11 16:02
→ alex5566: 抱得住會贏 但很難....50F 12/11 16:03
→ Justapig: 那天紀律抄的很爽欸，一週賺20%51F 12/11 16:04
推 icelaw: 我只能說買正二蠻考驗人性的，績效不好的時候才是真正考驗信仰的開始
這只是剛開始 cc52F 12/11 16:04
→ plaay: 哪一個不是績效不好很考驗信仰的??
一堆人在賣海公公不是55F 12/11 16:05
推 rebel: 都買好幾年了 都翻倍了 剛開始？你指繼續翻好幾倍嗎 承你吉言啦57F 12/11 16:07
推 rebel: 正二發行就抱到現在 不管多空 績效會講話60F 12/11 16:10
→ plaay: 沒錯，空頭沒去放空還抱正二，實在哭死61F 12/11 16:10
→ rebel: 你有本事預測多空 不用正二 去開槓十倍在賺 你賺了嗎62F 12/11 16:12
→ icelaw: 你這只是後見之明 後照鏡投資 倖存者偏誤，
就跟站在2007年底的人一樣會說投資就是要買陸港股新興市場 韓國，
你知道十年前買韓股 陸股正二的人 到現在會有多慘？64F 12/11 16:13
推 biojo: 冰綠大 正二沒賺到 不用當恐怖情人吧 當初你抱到現在不知道賺績效多少了71F 12/11 16:14
→ icelaw: 就跟中樂透的人 去鼓吹其他人all in 樂透 ，中樂透績效多好 也是同理 cc73F 12/11 16:14
→ w901741: 呵呵 他的事蹟可多了呢，叫囂失落的20年是其中一個，就是韭75F 12/11 16:15
※ 編輯: stevengod (60.250.191.226 臺灣), 12/11/2024 16:16:24
推 sirins: 沒2倍也較好，不然可以選覺得比較舒服的1倍77F 12/11 16:16
推 goldjade: 看到冰綠又出來鬼叫就知道又要三重審判了 嘻嘻78F 12/11 16:17
推 ChikanDesu: 所有高風險高回報的投資都嘛後見之明 穩的根本不會有賺頭 美債最穩 有賺頭嗎79F 12/11 16:18
推 icelaw: 我就問啦
請問你買正二 好幾年前你就可以是預判出台股未來的績效可以碾壓陸股 韓股 ，預判出台股績效還是可以在全球股市中持續進入前幾績效好的市場，
還是你只是看過去十年台股績效很好，就高潮all in下去正二了
這就是我們之間 思考的維度的差異 懂？ cc81F 12/11 16:18
推 rebel: 那個投資不是後見之明 你看不看基本面 技術面 籌碼面？你都不看用射飛鏢 投資本來就會參考過往 動態調整 正二的長期績效本來證明長抱也有好報酬88F 12/11 16:19
→ ChikanDesu: 像AMD NVIDIA就算趨勢對 你怎麼知道途中不會破產呢你能預判那你真的神沒意見 那下個十年怎麼走你能預判嗎91F 12/11 16:19
→ w901741: 我們之前的差異就是你承受不住波動，同時在叫囂台股要崩盤而已….
看著正二漲上去還跳進來買，然後自己抱不住就覺得大家都抱不住，呵呵95F 12/11 16:21
→ bntimlin: 雖然我沒買正二 不過買美債+買正二停損的人整天cc啥99F 12/11 16:22
推 rebel: 我們的差異就是2022我在買正二 買台積 你抱不住 喊著要進入失落20年 對 我們的確差異很大 而且我很高興我跟你差異很大100F 12/11 16:23
→ yangmin1028: 冰綠好了啦 大家都知道你的維度就是領家裡八百萬而已
自己萬六砍掉正二以為大家都忘了？cc103F 12/11 16:24
→ w901741: 還記得冰綠還取了一個中二的投資名稱，逆*生命週期投資法XDXD 笑死106F 12/11 16:26
推 sdbb: 三重審判之門是類似花蓮東大門嗎？108F 12/11 16:27
推 rainsilver: 不用預判台股啊 就買台股最簡單 不用考慮匯率109F 12/11 16:27
→ bnn: 大的那幾根上下 磨損占較高比例110F 12/11 16:28
推 sova0809: 個人投資理念問題 抱得住最重要111F 12/11 16:29
推 f204137: 藍燈賣掉正2的人 現在還能繼續講有得沒的...112F 12/11 16:31
推 n555123: 我覺得樓主問的不錯吧，問題很清晰，內文也問了遇到一個他設定好明確時間的長期盤整怎麼處理
但我也不知道這損耗具體是什麼比例構成的，只能說從過去各循環的結果來看你抱過去還是贏，你設定這個盤兩年的時間那理論是你發現周線趨勢做出來了再去換成正二(加槓)，但這執行問題你不一定能做好，其次這是質押槓那類方法我也一直不太確定正二該不該用一樣的方式執行，正二好處就在已經有人跟你證明直接抱著有用了。話說投資尺度的爭論，如果你不相信台股長期(一循環以上，五年+)會越來越好，那你本來也不會抱指數啊，到最後執行面跟投資尺度都變成像青菜蘿蔔的吃飯問題，你有舒服賺到錢就好了113F 12/11 16:32
推 yu1111116: 之前不知道在那看到 正2報酬大概1.4但風險2倍125F 12/11 16:36
推 icelaw: 其實所謂正二報酬1.4倍只是過去的平均值，
還要看路徑 路徑會大幅影響這個結果，等於你買正二的最後報酬率可能會很飄，不知道會飄到拿個象限
結果很可能跟原型差異很大
所以這不是青菜蘿蔔的問題，這是最終報酬的離散性的問題 懂？126F 12/11 16:39
噓 xperiaxa: 哈哈笑死 最大的反指標在那邊高高在上的樣子真是有趣132F 12/11 16:40
→ icelaw: 你不能因為過去十年的路徑骰到六，就武斷的斷定未來的路徑也會一直骰到六 懂？134F 12/11 16:40
→ icelaw: 至於路徑怎麼影響績效 今年8月不就是最好的示範，學不會教訓嗎？ 還不是看不懂 我在講什麼？ cc138F 12/11 16:42
推 kmshy: 之後又停損一次就不蝦仁豬心了141F 12/11 16:44
推 rebel: 除非你沒人在all in 沒人在認為接下來都骰到六 都是你在自以為罷了142F 12/11 16:45
推 kmshy: 有個藍燈放空GG和發哥的不遑多讓 真的半斤八兩 嘻嘻去年六月放到今年8/5一樣賺爛 比買三小債還多耶144F 12/11 16:46
推 on32: 簡單說正2會玩的 賺到爛 不會玩的追高殺低 撐不住146F 12/11 16:50
→ w901741: 2022年買債真的是笑死我，承受不了波動的人大放厥詞，笑死
這兩年股票都不知道漲到哪裡去了，真韭147F 12/11 16:51
推 f204137: 2022年 冰綠買直債 然後說自己沒賠是吧...150F 12/11 16:51
→ on32: 冰綠無限資金 雖然操作普普 但無線資金 一般人也沒151F 12/11 16:52
推 abc0922001: 報酬1.4，風險2倍是周冠男用蒙地卡羅跑出來的吧152F 12/11 16:54
推 hihi29: 冰律大師最厲害的就是資產膨脹都靠本業 不靠投資!154F 12/11 16:59
→ dongdong0405: 我是覺得不用對正二這麼妖魔化 也不用這麼神格化啦當作資產配置的一環就可以155F 12/11 16:59
推 on32: 冰綠沒賺到正2很不爽呢 只要跌就會拿出來鞭
股票就這樣 又愛又恨 哈哈
人性就樣 贏家就可以忍受住 輸家追高殺低 我常常做你能做到買了蓋排放5-10年再來看 就贏了
買一張起伏撐不住 你就買一股就好 放10年再來批判人性就是買到自己沒辦法承受資金 所以會追高殺低
至於有些人會說低點賣高點賣 真的難度很高
每次正2都能抓高低點 那他肯定幾十E起跳了
正2快10年發行了 漲幅都10倍 能抱緊才是最難
能抱緊 放1000W進去10年賺1E 難度非常高
能夠抓高低點 10年大概可以1000W變成10E 想太多了人性最大敵人就是自己 看似簡單 但其實很難
我買正2也沒賺到過 我也追高殺低 真的很難
之前我在100左右也買過 相對很低點 但還是抱不住157F 12/11 17:00
推 n555123: 冰綠我看你自述還是覺得有一點青菜蘿蔔的成分在，你就是比較悲觀，那就選擇比較悲觀的方法就好了，你這就幾乎是明天會不會外星人打下來的問題，現在根本無法證明對錯，我們沒這前瞻能力只能看後照鏡大約判斷現在自己開的是森林公園或撒哈拉沙漠，目前這十年看來台股還算是森林公園，你提倡萬一柳暗花明變十年沙漠呢，那不就還是樂觀悲觀的問題？至於你說離散性，那其實這問題挑出來看，你只是認為需要擇時吧？可是大多人擇時都會遇到執行問題171F 12/11 17:07
→ on32: 所以我也很弱 就要找自己適合的方法投資
我正2也沒賺到 但還好別的有賺到 還是能餬口飯吃180F 12/11 17:08
推 n555123: 其實正二這個波動能抱住就也是一種天份了，有些人很清楚他買了啥也沒用，跌這麼深他還是睡不著182F 12/11 17:14
推 natukage: 正2要怎麼玩到輸…股市長期向上，賠了無腦攤平穩贏，賺太多要忍住不賣才難184F 12/11 17:15
推 icelaw: 跟擇時無關，你根本搞不懂我在說什麼，
只要年報酬率低於8%，
正二的同年報酬率 連原型都不如，
ex 不是原型報酬有6%，同年正二報酬就有12%，你根本做夢，事實上該年正二的報酬率就是5%不到
如果沒辦法承擔 這種投資結果的離散性，那你連投資都不該投資，
如果你我講的這些你都看不懂 就在買正二 講白點你連你自己在投資什麼都不懂，你其實跟賭博無義，就這麼簡單186F 12/11 17:19
推 rebel: 你講的東西94樓都講完了 正二哥也講過了 來點新鮮的啦196F 12/11 17:22
→ w901741: 呵呵 講那麼多，2022年正二抱到現在賺翻了，請問冰綠你2022年到現在報酬率多少？198F 12/11 17:22
推 icelaw: 如果用原型報酬率不到3%，正二的報酬率是負的 你懂嗎 是負的200F 12/11 17:22
推 on32: 冰綠說大盤低於8%獲利 正2績效就爛 就對
但偏偏台股績效=台積電 除非你看壞台積電
台積電=台股 有台積電在台股長期就是無敵
所以長期低於8% 這機率很低 除非你自己不看好202F 12/11 17:22
→ icelaw: 看來你還不是不懂我在說什麼207F 12/11 17:24
→ on32: 假如台積電不好 跟你說台灣整個經濟都會爛208F 12/11 17:24
→ w901741: 2022年不是很大聲，可不可以不要迴避你當時的言論，究竟一個那麼韭的人怎麼可以這麼大聲….209F 12/11 17:24
→ icelaw: 這就是結果離散性的風險211F 12/11 17:24
推 rebel: 我知道有可能是負的阿 那隻股票不可能是負的 所以你就不買股票了嗎212F 12/11 17:24
→ on32: 假如台灣經濟爛 管你本業多強 都會爛214F 12/11 17:24
→ plaay: 8%那數字怎麼來的?跟我們大仁哥整理的有87%像！215F 12/11 17:24
→ w901741: 要不要先說闡述一下失落的20年216F 12/11 17:25
推 f204137: 他就 打從心裡 看不起台股啊 盤了半年 又開始大聲..218F 12/11 17:25
→ on32: 台股平均報酬10% 不含配息喔 所以是超過10%
我知道冰綠本業一年破千萬很猛 但不要看不起台股
台灣就是經濟好 你本業才會猛 要是經濟爛你本業也爛219F 12/11 17:25
→ f204137: 藍燈會喊失落20年 還要跟他討論什麼222F 12/11 17:26
→ on32: 很多都是共同體 房地產也是 就是台灣經濟好才猛
不用扯什麼離散 失落20年 那笑死人223F 12/11 17:27
推 icelaw: 理性點好嗎，我只是在提醒這種投資法的風險
我完全沒有要預測台股未來大盤是否還能長期有8%，因為我不知道225F 12/11 17:28
→ on32: 台灣經濟就是猛 長期大盤就是無敵228F 12/11 17:28
推 rebel: 8%的數字是copy美國的槓桿ETF損耗的結果 至於台灣的損耗是不是跟美國完全一樣 台股要在幾%以上正二才會賺 我賭冰綠完全拿不出任何台股數據證明229F 12/11 17:28
→ on32: 本來就是未知數 但值得賭 因為台灣有台積電232F 12/11 17:28
→ w901741: 呵 太陽從西邊出來了，2022年你有在理性？233F 12/11 17:29
→ icelaw: 但你擺明直接當作穩賺不賠的無風險投資啊 不覺得好笑嗎 笑死234F 12/11 17:29
→ on32: 假如怕有耗損 那就買0050就好 找適合自己方法236F 12/11 17:29
→ on32: 0050也怕的話 那就買SP500 冰綠自己也有買238F 12/11 17:29
→ on32: 波動性 正2>0050>SP 500 選自己適合的買就好240F 12/11 17:30
推 spike1215: 多看看大仁哥啊，報酬沒到2倍但是還是屌打0050啊241F 12/11 17:39
→ n555123: 喔，我從最上面重看大概懂你想表達啥了，但我感覺你越講越激動，要不要先去吃飯，沒這麼想吵贏吧？242F 12/11 17:49
→ biojo: 沒錯 賭爆擊 就像放了防禦減半增傷1.4倍的技能一樣 多學一招技能在身也無妨吧244F 12/11 18:42
推 knik119: @d清流君@大仁哥246F 12/11 19:00
噓 aka88: 冰綠跟媽寶王ceca好像喔！兩個都媽寶248F 12/11 19:11
推 akers: 有能力就用外部槓桿，用正二拼爆擊不划算249F 12/11 19:21
推 prpure: 要用加權報酬來比較才正確, 所以損耗比你算的4%還多250F 12/11 19:21
推 vtgc161: 你有沒有想過正二會吃正價差耗損，代表某些操作可以把正價差的耗損賺回來252F 12/11 20:40
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