看板 Stock作者 winall (winall)標題 Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽時間 Mon Dec 23 18:57:20 2024
坦白講 這如果是 Google 前執行長的發言 , 我真的會很懷疑他的能力
這裡不吹不黑 , 只說事實
現在AI所有的演算法 , 幾乎全部由美國的公司所開發的
這些演算法 Google自己創立的也一堆,也都有發表論文
中國的AI用的全部是美國公司的演算法
有些中國公司還在等開源
那說中國會贏是不是笑話
以最差的狀況來講,中國用了美國的演算法,最多跟美國一樣
要超越美國,中國自己要開發出更好的演算法,但不可能
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另外資料的問題
中國自己的資料所訓練出來的AI 可能會是個智障
那如果要用世界的資料,我相信以後會有更多的資料保護
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硬體方面
晶片:中國不可能以自己的力量對抗全球的半導體供應鏈,這是百分之一萬不可能的
這個 CEO 講的就是 模仿 跟 集中力量辦大事
首先 模仿就不可能超過原創 , 因為你是模仿 而且沒有原創能力
集中力量辦大事 更是笑話
你看中國一堆產業 競爭 內捲 , 只會搞爛產業而已
這些原因都是中國不可能超過美國的
這個CEO的看法怎麼這麼低 , 我真懷疑他做過 Google CEO
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.198.43 (臺灣)
※ 作者: winall 2024-12-23 18:57:20
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽
12-23 18:57 winall.
→ bnn: 要錢哭窮啦1F 12/23 18:59
推 ptta: 胡說八道，CPVR 過去五年的數據分析顯示，CVPR 的投稿學者主要來自美國和中國，分別占比 37.1% 和 33.9%。2F 12/23 19:03
推 manforman: 吹中國才是好招 好嗎
包含經濟 他們的方法都領先世界 很棒的6F 12/23 19:04
推 stlinman: CEO懂得敬畏對手，所以他是CEO。8F 12/23 19:05
→ ptta: 美國就算有領先，也只是一步之遙9F 12/23 19:05
推 Asce: 凡事沒有一定馬，中國確實是美國必須認真以待的對手10F 12/23 19:05
→ bighead0213: 三小的模仿不能超過原創？GG的finfet就是模仿intel 最後超越intel 重點是持續改進 追趕不能停下來12F 12/23 19:09
推 Asce: 確實，波音會出包，英特爾也輸給台積電，絕對不能大意14F 12/23 19:10
→ ueo2518: 我覺得不能懷疑中國耍賤征服世界的決心16F 12/23 19:18
→ bj45566: OpenAI 沒有開源 vs. 中國領先的語言模型公司幾乎都有開源
AI 不是只有 LLM -- 就我所知中國在電腦視覺已經領先美國，中港合作的商湯科技是擁有最先端電腦視覺技術的公司20F 12/23 19:22
→ yomo2: 但樓上說的商湯科技創辦人掛了 還很高機率是被自殺25F 12/23 19:27
噓 bj45566: 如果中國都沒有創新，那中國不可能在 AI 頂會頂刊發表那麼多論文，這些刊物最重視的就是創新上的貢獻 -- 中國只是還沒有 LLM 等級的創新(所以 Eric Schmidt 說美國取得第一階段的領先)，但只有井蛙才會滑坡到認為中國在 AI 領域完全沒有創新技術
@yomo2：小學生皇帝不放心世界第一的電腦視覺技術掌握在一間民間公司手上很正常26F 12/23 19:28
→ gotozzz: 如果歐美等民營企業是各自為政，中國是有辦法用國家力量各個擊破。他的創新不是技術，而是非商業鬥爭33F 12/23 19:30
噓 bj45566: 最好中國的創新不是技術 wwww 有人比 AI 頂會頂刊的評審團還懂技術創新，嘻嘻35F 12/23 19:32
噓 eso911osn: 笑死 下次會不會有人出來講張忠謀不如北科大37F 12/23 19:34
→ yomo2: 對啊。所以我很有自信 中國好的技術人才終究會被共產黨毀滅 不然就是逃到美國 那要怎麼遙遙領先38F 12/23 19:36
推 bj45566: 台灣最不缺的就是滿滿的井蛙不知道頂尖會議和頂尖期刊超重視創新(esp. 前者)這個基本常識，然後也完全不知道中國的大學和民間公司在 AI 頂會頂刊的論文發表數量是逼近美國的巨獸等級 wwww40F 12/23 19:38
笑死
去看看美國公布的「AI曼哈頓計畫」
在這裡壯膽沒用
去看看中國目前的 大型LLM 幾乎沒有
那些個別小應用就不要拿出來丟臉了
文心一言? 等等那些上不了檯面的更別講了
奇怪 說中國AI論文領先
怎麼我到現在沒看到像樣的 大型 LLM
中國現在有上的了檯面的 LLM ? 沒有
Google 等發表的那些論文 都是大型 LLM的演算法
推 keeperess: 講論文喔，中國5G當初怎麼吹的，現在連自家人都不敢提了44F 12/23 19:43
※ 編輯: winall (114.24.198.43 臺灣), 12/23/2024 19:46:30
→ layer0930: 中國不弱…，如果是軟體業你會發現 中國的教學文章跟弱點回報等等 比例越來越高
還寫過比美過還好用的，講實在 美國還是領先 但第二名就是中國46F 12/23 19:44
噓 bj45566: 中國沒有大型 LLM ?! 笑死 wwww wwww
而且不要忘記，LLM 的技術當初也是 Google 在 AI
頂尖會議 NeurIPS 上發表的
中國 5G 怎麼了嗎？華為現在就是全球 5G 基地台最大的設備商，5G 的短碼也是採用華為的 Polar Code 通道編碼(channel coding)技術50F 12/23 19:51
推 j401f2: 美國對中國的態度一直都是有威脅要留意吧 像軍事美國也都是很保守 但一出手都是直接碾壓56F 12/23 19:55
美國都是採放任的方式
中國是採取集中
一但被美國發現,那對方就沒救了
中國的政權方式 跟 公司型態 都不可能出現像 馬斯克 及 奧克曼 這種人
很多問題用最簡單的思考方式就可以知道結果
看看馬雲的下場
AI 曼哈頓計畫 會徹底 摧毀 中國的AI
推 ll6a: 不是內行又被特定媒體洗腦的人很多就是了58F 12/23 19:56
※ 編輯: winall (114.24.198.43 臺灣), 12/23/2024 20:00:04
→ ll6a: 對這種人只是嗯嗯知道了，祖國今年一定回應即可
今年一定島59F 12/23 19:57
推 lon0623: 其實最大的問題是，AI對中國來說商機夠大嗎？61F 12/23 19:59
噓 bj45566: 自己沒知識不讀書就硬說別人沒有，笑死人有夠好笑 wwww 今年上半年零一萬物的開源模型 Yi-Large 就已經追上 GPT-4o 的中文表現62F 12/23 19:59
→ lon0623: 美國人工很貴，AI是有價值的
但是中國一堆人沒工作，結果要用AI取代他們？
又要增加失業率？65F 12/23 20:00
噓 bj45566: 阿里雲更是去年就公布了 Qwen-72B & Qwen-1.8B -- 都是開源的喔68F 12/23 20:01
→ lon0623: 對啊 中國AI做不錯 然後呢？70F 12/23 20:02
→ bj45566: 我看你連哪裏去下載 AI 開源模型都不知道吧，嘻嘻，真的笑死人71F 12/23 20:02
來來來
看一下這張圖
https://tinyurl.com/257jsh9n
這張圖是上個月的 模型優勢排名
繼續吹
→ lon0623: AI能幫中國解決失業問題嗎？
科技進步始終還是來源於人類需求73F 12/23 20:03
噓 bj45566: 是啦是啦，您老比 Eric Schmidt 還懂美國的 AI 曼哈頓計畫會碾壓中國 AI -- Google 不請您老當 CEO 真的是莫大的損失，嘻嘻75F 12/23 20:05
推 chris3381: 美國應該會拖到中國人口結構崩潰 我覺得長時間來看一定是對中國不利的 因為美國成功的要件在於民主法治私產保護與不斷的從世界輸入大量人材78F 12/23 20:05
→ lon0623: 中國最重要的就是穩定了81F 12/23 20:06
※ 編輯: winall (114.24.198.43 臺灣), 12/23/2024 20:07:00
→ lon0623: 別忘了當初李自成就是失業後來作亂的82F 12/23 20:06
噓 bj45566: 整天只會扯什麼放任、集中、政權這種政治意識型態問題 --馬雲被踢走了多久但阿里巴巴仍然是個中國互聯網最賺錢、頂尖論文發表最多的前幾名公司83F 12/23 20:08
推 lon0623: 中國有14億人口，需要大量就業崗位86F 12/23 20:09
→ chris3381: 中國的人材就是東亞式教育填鴨擠出來的 人口那麼龐大 當然會有可觀的成果 可是能不能持續就很有問題了87F 12/23 20:09
→ lon0623: 集中力量的問題是，萬一方向錯了怎麼辦
萬一AI對中國來說只是錢坑呢？90F 12/23 20:10
→ bj45566: 你圖中的第七名就是中國的公司啊，笑死！是誰信誓旦旦的說中國沒有大型 LLM ???92F 12/23 20:11
→ lon0623: 當初蘇聯也有很多科技是一流的啊，結果呢？
那為何蘇聯會解體94F 12/23 20:12
噓 bj45566: 你自己貼的圖(而且根本過時了，笑死)就證明了在 LLM美國的 Meta 輸給中國的零一萬物 wwww
原來是個認字都有困難的 dyslexia 病友認為自己比 Eric Schmidt 更適合當 Google CEO 哈哈哈哈
真的讓人笑到肚子疼笑到在地上打滾 wwww wwww96F 12/23 20:14
推 lon0623: 但是CEO並不了解中國國情啊
他是美國人，要了解中國太難了
一直說多強怎樣，但中國需要的是什麼？101F 12/23 20:17
噓 bj45566: 萬幸在現實世界中，Google 連正眼都不會瞧你一下，但是 Eric Schmidt 仍然能持續被 Stanford University 等全球最頂尖研究機構邀請發表演講104F 12/23 20:19
推 lon0623: 美國發展AI到很多工會出來抗議了107F 12/23 20:20
噓 s213092921: 股神知道OPENAI都用中國知乎資料庫訓練ChatGPT嗎108F 12/23 20:20
→ bj45566: 奇怪，應該是有人發文用一堆意識型態、政治的觀點說中國的 AI 多弱、多容易被摧毀吧？？？109F 12/23 20:21
→ chris3381: 總之 中國那個人口結構 應該說整個東亞都是 未來都令人焦心 一開始就不要生那麼多佔資源 卷成這樣都不敢生了 後面都老人哪來的消費力111F 12/23 20:21
→ lon0623: 你覺得中國適合把這麼多人逼退出工作崗位嗎
你把屠龍之術學到頂，結果沒有龍可以屠114F 12/23 20:21
噓 bj45566: 貼圖想打臉人的某位 dyslexia 反而證明了中國的一間民間公司在 AI 高階晶片被美國嚴格封鎖的困境下仍然可以在大型語言模型效能跑分上擠到世界第七，而且只有 OpenAI 的產品在跑分上能比較明顯地拉開差距 wwww wwww120F 12/23 20:31
→ y800122155: 其實現在前20家公司我看大概都沒有顯著領先，我認為都算第一梯隊，只要卡關幾個月，或是有誰做出新突破，排名都會不斷洗牌125F 12/23 20:35
→ bj45566: @y800122155 網友貼的資料新太多了，而且中國零一萬物公司的大語言模型的效能跑分仍然贏過 Meta，和馬斯克公司的 xAI 並列
@y800122155：在下的看法差不多，只要能維持在 top 20，就差不多是第一梯隊128F 12/23 20:38
推 lon0623: 重點是發展這個的目的是什麼啊
中國一堆人失業，上街作亂比較好嗎?133F 12/23 20:40
噓 bj45566: 笑死！所以中國不發展 AI，上街作亂的人就會比較少嗎？至於為什麼要重點發展 AI？等你小學畢業後我再告訴你 wwww135F 12/23 20:48
推 RICE0428: 邏輯正確 中國最根本的價值觀讓他們贏的機率幾乎是零138F 12/23 20:49
推 lon0623: 其實你也講不出來為什麼阿!我猜可能就是因為美國發展AI，所以我大中國也要有的概念140F 12/23 20:49
推 y800122155: 現在AI力就是國力，怎麼可能不發展AI? 這種問題還需要問嗎?142F 12/23 20:53
推 lon0623: 中國最重要的是穩定，其他都是其次144F 12/23 20:54
→ y800122155: 中國的AI實力強不強，任何人把那個榜單往下拉，一間一間公司查背景就知道了，科技媒體大多只會報導
OpenAI Google Meta，偶爾來一點Anthopic xAI，後面還有一大堆公司都還在這場競賽之中耶145F 12/23 20:57
→ bj45566: 邏輯正確(X)；政治正確(O)
意識形態腦就是能夠 stoop to 連為什麼要發展 AI
都質疑的程度啊 wwww wwww149F 12/23 21:08
→ newiwgp: 老實說 看完這個Rank 只會覺得中國很可怕
AI從ChatGPT大爆發到現在也才二年
中國已經生的出全世界排名十名左右的模型
這還是建立在美國爸爸瘋狂卡中國取得硬體的狀況下之前的重要科技 中國從來沒有用那麼短的時間
將gap拉的那麼近過..
然後歐洲幾乎完全追不上AI 連個影子都沒152F 12/23 21:12
→ y800122155: 你搞錯了吧? Google那一串跟OpenAI那一串實際上等於是兩個模型拆出來而已，中國等於是並列第三。Google Deepmind的主管 Hassabis 就是英國人，Deepmind原本也是英國公司，不能說歐洲沒有存在感。至於台灣人的影子，OpenAI的副總 Mark Chen 是台灣人，
Deepmind的黃博士也是台灣人160F 12/23 21:24
→ lon0623: 這跟意識形態有什麼關係
你自己都講不出來目的了166F 12/23 21:24
推 Roger5566: AI的計算能力遠勝人腦 分析規劃與決策能力比人類快又正確，不論在商業或軍事上都是決勝的關鍵
還在問發展AI的目的 這表示你對科技完全不了解
發展AI勢必取代很多人類工作 但對美歐也一樣168F 12/23 21:33
推 lon0623: 你不覺得聽起來有點矛盾嗎172F 12/23 21:37
→ Roger5566: 失業人口是個問題 但是發展AI的利大於弊 所以都跟進174F 12/23 21:37
→ hakkacandy: 中國並不弱. Qwen2.5 至少在開源是能打的..175F 12/23 21:38
推 lon0623: 美歐跟中國狀況差太多了，他們人工很貴
而且就算美歐人口加起來，也才中國一半左右而已176F 12/23 21:42
推 bj45566: y800122155 網友一定是巷子內的 AI insider178F 12/23 21:44
→ lon0623: 商業模式=>中國需要這個嗎?反正都是搞大紅海
科技是要為人服務了，人都失業了要服務什麼179F 12/23 21:44
推 bj45566: 質疑為什麼要發展 AI 很好啊 -- 也很愛國，因為台灣幾乎沒有在發展 AI wwww181F 12/23 21:46
→ lon0623: 那你還是解釋不出來那些失業人口怎麼辦啊183F 12/23 21:46
推 cchh179: 最近紅起來的genesis ai好像是華人研發的擬真算法184F 12/23 21:47
→ lon0623: 我只是就中國歷史經驗來說而已，不要一股腦只想國際爭霸，要好好思考怎麼謀求人民最大福利185F 12/23 21:48
噓 bj45566: 美國和歐洲人口加起來接近 11 億，所以中國人口有 22 億人嗎？ wwww 所以我一直強調你小學畢業學會四則運算了我再告訴你為什麼要發展 AI
請先讓自己有小學畢業生的常識再來這裏討論問題好嗎？幫自己也幫大家 OK187F 12/23 21:50
推 lon0623: 你就講不出來才一直講這些
中國失業人口要做什麼?你說得出來嗎192F 12/23 21:51
→ y800122155: 工業革命都搞好幾波了，哪次需要先跟你解釋怎麼處理失業人口才能開始革命啊??194F 12/23 21:52
→ lon0623: 工業革命狀況差太多了
工業革命是因為配合全球化才成功
你看一下為何西方列強當時要積極尋求海外市場196F 12/23 21:53
推 bj45566: 還有歐洲的英國、法國在 AI 領域都有存在感，主要工作地點在倫敦的 DeepMind 今年有兩位英國籍的 AI Scientists 獲頒諾貝爾化學獎；法國的 startup Mistral AI 連微軟都有興趣合作199F 12/23 21:56
推 lon0623: 當時很多西方國民是失業了，但是海外殖民市場擴大203F 12/23 21:57
推 pmes9866: 蘿蔔快跑試運營的時候也一堆司機出來抗議…so what204F 12/23 21:57
→ lon0623: 最後他們國民都可以分享市場擴大的果實
中國國民是可以分享什麼果實?
難道蘿蔔快跑會給司機入股?
你那11億人是把土耳其跟一堆東歐國家加進去吧
這看起來就是在湊數而已205F 12/23 21:58
推 hcwang1126: 你這個推論在以前就是gg永遠贏不了Intel
堆大量人力作苦工出的質變 有時候很可怕
PC產業的完善 很大是台灣人作苦工去debug的成果 很多時後原廠也不知道他的晶片組在特定的條件下會有意外210F 12/23 22:12
噓 bj45566: 有小學生未畢業生腦中的歐洲包括土耳其 wwww215F 12/23 22:17
→ hcwang1126: 把複現的條件搞清楚後 你就會想問原廠當初怎麼沒發現這麼簡單的問題
NV現在很成功 但是以前作NV就是ㄧ堆奇怪的東西要幫它patch 很醜 被Linus駡就不意外了 不守規矩的特例太多了216F 12/23 22:18
推 lon0623: 是你自己把土耳其算進歐洲的阿 不然哪來11億221F 12/23 22:30
噓 bj45566: 我是說美國加歐洲人口接近 11 億 -- 看不懂字的槓精乖乖回去唸小學好嗎？？？222F 12/23 22:36
推 lon0623: 笑死 你不加土耳其 美歐哪來接近11億
扣掉土耳其就十億出頭而已，其中還有俄羅斯跟一堆東歐國家，你覺得有什麼戰力224F 12/23 22:38
推 zorko: 外行人就別來鬧了 中國沒有llm? 你當阿里千問吃素的？ 中國的大模型一堆好嗎 請先了解一下你的敵人好嗎？
另外說transformer裡面用resnet的 我真不知該說啥了 不懂別亂說227F 12/23 22:46
噓 bj45566: 要不然歐盟 + 英國 + 美國的人口也有約 8.5 億，中國是有 17 億人口嗎？
東歐沒戰力？捷克的重工業碾壓台灣好嗎？那中國東三省、雲南、貴州、青海、西藏,... 的人口要不要也扣掉？話都給你說就好了？專講垃圾話的槓精！232F 12/23 22:50
推 lon0623: 歐洲又不是一個國家 西歐管那些東歐國家做啥
但中國可以說偏遠地區不歸我管嗎237F 12/23 22:56
噓 bj45566: 根據歐盟規定，歐盟的富裕國家就是每年要金錢援助較落後國家，而且不可以另立關稅，西歐國家就是要管東歐國家 OK239F 12/23 23:08
→ lavign: 活在民主的鐵幕裡242F 12/23 23:10
噓 bj45566: 小學沒畢業的槓精，你沒發現你早就離題超遠超沒節制嗎？先讓自己小學讀畢業好嗎？243F 12/23 23:10
推 lon0623: 你以為西歐國家會簽讓自己吃虧的條款喔?245F 12/23 23:13
噓 bj45566: 中美的 AI 科技競爭可以被你把話題扯到歐洲人口多少？那些歐洲國家配稱為歐洲國家 blah blah blah
噁心又胡纏的槓精246F 12/23 23:13
→ lon0623: 他們找那些國家，就是要拉幫結派，還有找出口
實際上最好的還是留給自己
我只是再分析他們怎麼做最有利
為什麼我要講人口?就是要講到他們並不需要創造那麼多工作崗位，東歐失業人口又乾他們屁事249F 12/23 23:14
推 s6031417: bj 我很想認真看完你的說法但你能不能講話不要像個討人厭的精障= =？254F 12/23 23:23
推 ko1: 專制極權不用顧慮人權道德 沒人性是很大優勢256F 12/23 23:23
噓 dragonjj: 中國現在的模型其實很強了!現在其實卡在硬體!257F 12/23 23:25
→ dragonjj: 要怎麼大規模連結GPU因為算力技術比較低 連1萬個
跟連10萬個是不同等級的難度就不要說100萬了
以美國技術來說 連1萬個可能中國要連10萬個 那要
怎麼連接 所以才有CPO出來但現在還是紙上談兵259F 12/23 23:26
推 bj45566: 意識型態腦的____當然會覺得敢講實話的人很討厭 wwww263F 12/23 23:27
噓 dragonjj: 你還給圖不就證明中國有大型模型而且分數正在追趕上來了嗎?
YI-LARGE不就是第七名?265F 12/23 23:29
推 bj45566: 樓上有巷子內的網友給出更精確的觀點：中國零一萬物公司的大語言模型運作效能在最新的榜單中就只輸 OpenAI & Google 兩家公司，贏過 Meta，與馬斯克的 xAI 打平 -- 而且 1. top 20 產品之間的效能跑分其實不太能說有決定性的差距；2. 中國 top 20 的上榜產品都是在美國嚴格限制高階 AI 晶片流入中國的困境下開發出來的269F 12/23 23:40
推 hikku: 推 目前世界局勢就這樣 沒有一國能和美國抗衡 尤其是科際這塊276F 12/24 00:58
噓 Fizban: 首篇就外行笑內行的垃圾文
年輕人以為自己很厲害很懂
Schmidt在職期間的谷歌是谷歌軟體生態最開放最自由最輝煌的時候，反而是創辦人回鍋後整個爛掉280F 12/24 05:13
噓 scottj: 瞧不起前CEO?284F 12/24 07:15
推 ericwang1017: 看完我也覺得是外行人，逢中必踩的思會有利於做股票？
宣稱自己的言論比 eric schmidt 還有遠見？但從言論中看不太出來285F 12/24 09:24
噓 mangle: 你有沒有覺得你的資訊有偏見或錯誤289F 12/24 09:33
噓 maxangel: 模仿沒辦法超越原創？寫書法的怎辦
這年代注重的不是從底層開始重新開發
而是誰先拿到合適的工具去賺錢
等你比Schmidt資歷還厲害再來評論
搜尋引擎也不是谷歌先原創開發的 真要說也是模仿
但人家可以獨霸市場 從中間賺錢 還幹翻一堆前輩
原創都已經在灘頭上了好嗎290F 12/24 09:46
推 orny: google該請你當ceo297F 12/24 09:59
噓 hth9494: 你覺得我要相信google前執行長還是相信你298F 12/24 11:18
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