看板 Stock作者 wildskychen (蟾蜍其實是神獸)標題 Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽 時間 Tue Dec 24 00:49:34 2024
長期能不能贏我不知道 短期來說中國在AGI應用領域跟美國差不多甚至領先了
https://www.youtube.com/watch?v=qdR1uJjzd2k&t=270s
這個是在日本ICRA上的機器狗競賽
影片裡是Boston Dynamics Sport和中國宇樹的兩款B2和Go2
不僅是性能宇樹已經不輸甚至更強
重點是宇樹都已經接到訂單並量產 Go2那款只要1300美元
而BD要七萬多美元
※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
: 當然不是不可能鴨
: 中國人多
: 人多有天才
: 華人智商平均又偏高
: 所以還是有可能追上
: 但中國最大的問題
: 還是政治問題
: 集權政治壓制惹
: 人民階級翻轉能力
: 像馬雲94很好的例子
: 政治影響力剛起來
: 黨叫你下去就下去惹
: 反觀美國川普和馬斯克
: 用自己影響力
: 達成階級翻轉
: 人人都有機會翻轉階級
: 財富受法律保證的法治國家
: 中國就算有突破
: 有錢人和技術
: 也會想潤到美國
: 所以長期來看
: 就人口和教育水平的角度
: 中國能追上美國
: 但從政治的角度
: 中國很難追上
: 應該會卡在中等收入陷阱
: 美國還是會贏
: 大概4這樣
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : 坦白講 這如果是 Google 前執行長的發言 , 我真的會很懷疑他的能力
: : 這裡不吹不黑 , 只說事實
: : 現在AI所有的演算法 , 幾乎全部由美國的公司所開發的
: : 這些演算法 Google自己創立的也一堆,也都有發表論文
: : 中國的AI用的全部是美國公司的演算法
: : 有些中國公司還在等開源
: : 那說中國會贏是不是笑話
: : 以最差的狀況來講,中國用了美國的演算法,最多跟美國一樣
: : 要超越美國,中國自己要開發出更好的演算法,但不可能
: : ===============================================
: : 另外資料的問題
: : 中國自己的資料所訓練出來的AI 可能會是個智障
: : 那如果要用世界的資料,我相信以後會有更多的資料保護
: : ================================================
: : 硬體方面
: : 晶片:中國不可能以自己的力量對抗全球的半導體供應鏈,這是百分之一萬不可能的
: : 這個 CEO 講的就是 模仿 跟 集中力量辦大事
: : 首先 模仿就不可能超過原創 , 因為你是模仿 而且沒有原創能力
: : 集中力量辦大事 更是笑話
: : 你看中國一堆產業 競爭 內捲 , 只會搞爛產業而已
: : 這些原因都是中國不可能超過美國的
: : 這個CEO的看法怎麼這麼低 , 我真懷疑他做過 Google CEO
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※ 作者: wildskychen 2024-12-24 00:49:34
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Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽
12-24 00:49 wildskychen.
噓 hikku: 對 超級厲害喔1F 12/24 00:55
推 bj45566: ICRA 和 IROS 是全世界最重要的機器人與自動化國際會議，ICRA 今年輪到日本舉辦
不過這東西和 AGI 關係並不大，甚至跟自動控制的關聯還比較深4F 12/24 00:57
推 flux: 波士頓動力不是韓國買走了8F 12/24 01:01
推 bj45566: 附帶說明一下，機器人和自動化領域和 CS, AI 不太一樣，國際會議並不是最重要的論文發表場所。但是目前自動控制最重要最頂尖期刊 IEEE TAC，中國發表的論文比例已經取得壓倒性的優勢(~= 美國 + 英法德 + 義大利 + 日本)
Boston Dynamics 現在的母公司是韓國的現代汽車集團9F 12/24 01:03
推 tkc7: 反正這比賽已經沒台灣的事哈哈16F 12/24 01:05
推 bj45566: P.S. 我離這個領域有點遠，但印象中台灣從來沒有一間大學或研究機構發表過 IEEE TAC 的論文，台灣的自動控制科技記得是爛到無可救藥的程度 QQ20F 12/24 01:07
→ DarkerDuck: 可行駛、可爬、可跳、可走、可涉水，甚至可以騎....根本就現實版的塔奇克馬23F 12/24 01:08
推 bj45566: @DarkerDuck：如果那段影片是真的，中國現在的機器人科技已經強到難以想像的程度25F 12/24 01:13
→ DarkerDuck: Unitree可以看之前的影片一堆啊，不可能假造那麼多28F 12/24 01:14
推 bj45566: 不過基於中國在 IEEE TAC 具全球壓倒性優勢的論文發表現況，的確有可能是真的29F 12/24 01:14
推 bj45566: 絕大多數重要的國際會議都是由願意出錢出力的城市輪流舉辦，如果是不錯的觀光地點出線的機會更高 e.g., New York, San Francisco, Paris
日本和香港一直是亞洲爭取舉辦重要國際會議的熱門地點
@kai55668879：就我所知，機器人學和自動控制從來都沒有台灣的事，唉唉唉33F 12/24 01:19
推 bj45566: CS, AI 領域的重要國際會議台灣近十幾年來蠻努力在爭取舉辦的，反正台灣有錢；但我猜可能中國暗中打壓的緣故，總之 A+ 等級的會議輪不到台灣，目前大概 A- 等級是極限(似乎有一兩次 A ? not sure)
南韓爭取成功率比台灣高多了，尤其是辦在首爾
其實在中國 CS, AI 科研瘋狂崛起之前，CS, AI 領域 A+, A 等級的國際會議幾乎都是一年歐洲、一年美國，不去其它洲，甚至只辦在美國(e.g., IEEE S&P, ACM/IEEE DAC,...)
IEEE S&P (穩穩 A+ 等級)雖然近年來錄取了一堆中國論文，但印象中它永遠只辦在美國的加州
美國在 CS & AI top conferences 的舉辦決定權上仍然是全球唯一霸主41F 12/24 01:28
推 paulgao: 好多人無法正視眼前的事實，看來川普又多一項要加關稅了54F 12/24 01:40
推 Roger5566: 宇樹的機器狗在台灣看過有人在遛 真的就如影片強大四腳朝天時真的可以鯉魚打滾 上下坡都很順暢56F 12/24 01:46
推 nctufish: 幾萬條機器狗用來搶台灣灘頭，目前防禦都玩完60F 12/24 01:51
推 bj45566: 唉，十幾年前如果有人跟我說中國能做機器狗我會當面笑出來，結果小丑竟然是我自己 QQ61F 12/24 01:51
→ sonatafm2: 機器狗搶灘？ 是有線還是無線還是學弟控制？63F 12/24 01:56
推 Roger5566: 宇樹機器狗網路影片很多 現在成本壓下來以後可能會像大彊無人機那樣在民間普及 若用在軍事上很恐怖64F 12/24 01:56
推 bj45566: 反正一定會有小學沒畢業的槓精跳出來說：我搞不懂研發機器人和自動控制科技到底有什麼用？這樣能造福中國人民嗎？ blah blah blah66F 12/24 01:59
→ ken85: 這種機器狗裝個槍械軍事化後 根本電影屠殺場景吧70F 12/24 02:21
噓 pp520: ..............人家在研發紅后，你在做機器狗72F 12/24 02:31
推 puam4444: 的確有機器狗裝備機槍和噴火器73F 12/24 02:35
→ ken85: 往好的想就是盲人的機器導盲犬 壞的就背槍上戰場ㄌ76F 12/24 02:50
噓 hune: 軟體再強 你拿不到硬體(晶片)也沒轍77F 12/24 03:06
推 bj45566: 中吹和中黑的自媒體都會流於極度，由意識型態主導推論。IEEE ICRA 身為全球機器人與自動化領域最重要的國際會議，它的 Technical Program Committee (學界、業界都有，而且都是最知名的專家)對於機器狗的最先進技術知識會不如一個連閱讀英文都有些困難的YouTuber ? wwww
再來，一個抄襲者(copycat)竟然能夠只用低那麼多的成本做出 -- 在那麼多與會專家學者現場的見證之下 -- 性能超越號稱「原創者」的產品？這實在蠻匪夷所思79F 12/24 03:12
推 bj45566: 中國那麼大、人那麼多當然會有一大堆魚目混珠的不肖業者誇大自己名不符實的產品，但那些投機者哪一家敢報名參加 ICRA 2024 Robot Dogs Competition？現場一比賽馬上就露餡了好嗎 -- 拍攝一堆 losers 產品出糗的影片完全不能證明贏家廠商的產品在國際賽事靠不正當手法獲勝，這是很簡單的邏輯90F 12/24 03:26
→ awenracious: 呵 我最近才看到大陸幾個直播主再噴這東西 都是膨風出來的 實際上都是拿別人免費開放的資源來做 然後狂妄的說自己研發
對任何引用參考數據之字不提96F 12/24 03:27
推 bj45566: 所以樓上是說完全沒研發只靠嘴巴膨風的產品敢去報名 ICRA 的現場比賽然後展現更佳的性能？太棒了！所以其他國家都是白癡，都開源了連個拙劣的仿冒品都做不出來？
就像向來評價不錯的台灣科技業連一個現場表演出不錯性能的無人機和機器人都做不出來 -- 這些都還是我們政府大力宣稱要重點扶持的項目耶
論創新能力當然美國一定最強，但用心的追隨者靠一步步改良部分性能最後掌握某個產品一直都不是新鮮的事 -- 自動販賣機是英國發明的，但日本變成這個產品的霸主，類似的例子太多了
比起那些努力搏眼球的，連英文技術文件閱讀都有困難的膨風自媒體，我認為任何有腦袋的人都寧願相信在重要國際會議舉辦現場競賽的實況影片
雷達、WWW、疫苗是英國發明的、電視機是英國和德國發明的、火箭是德國發明的、汽車是法國發明的、電影是法國發明的,...100F 12/24 03:30
推 zxcas: 這機械狗裝個突擊步槍部件，AI設定人型目標，搶灘或是村莊巷戰真的會很恐怖的屠殺117F 12/24 03:50
推 bj45566: 歷史上太多重要科技產品的發明國或公司最後在該產品的發展史上反而成為技術落後者，任何有大學程度科技史的人腦中馬上就能浮現出一大大堆例子
而且那些咬定中國在機器人和自動化技術上沒有研發只會抄襲改參數的____，肯定連 IEEE T-AC, IEEE T-RO 都從來沒翻開過 wwww (而且就算翻開也肯定看不懂內容，尤其是 T-AC)
美國是超級發明大國，也是超級毒品大國；諷刺的是，美國在發明毒品的能力相當有限，歷代風靡美國的毒品幾乎都是外國的發明：德國、英國、日本，甚至瑞士(邊在重看 Breaking Bad 時邊想到的)119F 12/24 03:53
推 F93935: 機器狗能用的話俄羅斯怎麼不用，去跟朝鮮借兵幹嘛130F 12/24 05:01
推 bj45566: 對心理扭曲的病患來說，任何根據事實的描述可能變成「亂黑」-- 只要這個事實觸犯了，比如說，他的祖國 wwww
譬如樓上某人在 C_Chat (毫不意外又是這個板的常客 wwww) 被檢舉「有刻意以貶低挑起不同國家廠商支持者間對立的嫌疑。」
原來現在連 C_Chat 的亂板慣犯都能理直氣壯的指責別人在亂黑，好笑132F 12/24 05:14
推 kamichu: 機器狗硬體真的是開源的 中國是商品化能力很強 僅此而已 日本有學校拿這台機器狗去做生成式ai訓練
反而變得超強
對這種ai武器化 應該要感到危機 現在反人類已經是明目張膽在幹了
但是已經沒辦法停止了 跟核武一樣 你不做 對手也會做 總有一天還是會毀掉人類的140F 12/24 05:38
→ yoyun10121: 軍用機械狗老早就有了啦, 但真正問題不是AI是續航力爛爆沒實戰價值, 現在美軍也頂多拿來免洗拆地雷而已續航問題沒解決前, 人家就根本不打算浪費錢而已147F 12/24 05:58
推 IUIST: 中國的事就是台灣的事，別目光短視。150F 12/24 06:01
推 bj45566: yoyun10121 網友講的對，機器狗的戰場運用最大的侷限在於爛到目前無解的續航力
天祐如此
Boston Dynamics 的機器狗是鼎鼎大名的 DARPA 出資贊助研究的，美軍早就做過戰場實測了151F 12/24 06:04
→ maple76226: 馬上肉搜 我的祖國就台灣
不然你的祖國是其他？156F 12/24 06:26
推 LonyIce: 什麼時候這個機器狗可以裝在我的掃地機跟汽車上？158F 12/24 06:46
推 bj45566: 我的祖國當然是台灣，但在 C_Chat 板因為引戰國家間仇恨被水桶的慣犯說的話我只當做是放屁159F 12/24 06:54
推 TyuzuChou: 這更大量的量產下去成本應該可降更低吧，一千鎂的機器狗161F 12/24 06:55
噓 bj45566: 還有，請搞清楚「肉搜」是什麼意思再亂扣別人帽子 -- 我從來不會因為網路吵架就去搜尋揭露對方 ID 的現實世界個資，我有那個管道，但我沒那麼低級(除非對方先肉搜我)
我在樓上的推文就寫了我懷疑因為中國刻意打壓使得台灣始終申請不到 A+ 等級國際會議的舉辦權，我的祖國認定簡單、清楚、明瞭163F 12/24 06:58
推 four5: 這跟AI /AGI 有啥毛關係？170F 12/24 07:09
推 vozisland: 唔 所以A股可以選哪支相關的觀察？173F 12/24 07:30
推 sdbb: C_chat？看動漫看到吵架？174F 12/24 07:32
推 mdkn35: 丸子 機器人跟AGI都分不出來的人在推產業 大概要崩183F 12/24 07:47
→ Arashi0731: 中國的機器狗都是開源做出來的，開源文件直接手把手教你做184F 12/24 07:49
→ hiimjack: 不知道有什麼好丸 影片中間有順便提AGI 就是在講宇樹2021年吹自主研發 結果波士頓2020年就開源了186F 12/24 07:54
→ loveadu: 應該要對中國徵收300關稅191F 12/24 07:57
推 poeoe: 中國在實際量產上超強192F 12/24 08:06
→ huabandd: 硬體部分都不難，難得還是軟體193F 12/24 08:17
推 panda816: 光是看這影片 還是波士頓明顯比較好194F 12/24 08:27
推 intointo: 只要開源的 中國都可以做到面板化196F 12/24 08:30
→ sky210753: 某大好激動，大家快承認中國很強，歐美台原地踏步197F 12/24 08:30
推 bj45566: 每個中黑信徒都是引用同一位YouTuber (Leonard)的影片，真有趣，一個連閱讀英文技術文件都明顯有困難的自媒體 wwww198F 12/24 08:31
推 bj45566: 我們政府講過多少次要配合美國重點發展可信賴的無人機和機器人產業 -- 開源碼都有了不是嗎？怎麼一向在行科技產品的台灣業界到現在連隻拙劣的機器狗抄襲品都拿不出來？？？202F 12/24 08:35
噓 ken123321987: 留島不留人 這不就來了嗎 機器狗可不能俘虜人 只能殺光了 殺殺殺殺殺206F 12/24 08:37
推 mopa: 美國強在基礎科學、日本和中國強在應用，台灣...強在代工208F 12/24 08:38
推 bj45566: 更不用說敢把產品拿去參加 ICRA 2024 Robot Dogs Competition？開源碼都有了啊！
不要亂塞自己的話到別人嘴裏，噁心！我什麼時候說過美歐台都在原地踏步？？？210F 12/24 08:38
推 hiimjack: 確實 懂抄就是厲害 再吹一波自主研發那是遙遙領先215F 12/24 08:43
推 bj45566: 美國強在基礎科學、數學理論、工商業應用、開拓新戰場；台灣強在代工和彈性化製造；日本「曾經」強在基礎科學和工商業應用，現在主要是在吃化學和機械工程的老本
Funny，一個連相關資料全部開源給你都抄不出任何實際成果的國家壓根瞧不起能只利用公開資訊加上部分技術改良做出優勢產品的國家 wwww wwww216F 12/24 08:46
推 bj45566: LLM 建模技術除了 OpenAI 以外其它的美國、法國、中國,... 公司也都是開源碼啊，怎麼中國(而且在 AI 晶片被美國嚴格封鎖的情況下)還有兩家公司能排列在全球第三強和第七強(company-wise)？？？然後整個台灣沒有一家公司能擠進全球前五十強 wwww
無法聽進實話的意識形態腦就不必強迫自己留在討論串而且只會發出垃圾噪音好嗎224F 12/24 08:59
噓 bj45566: 台灣 -- 在美法中等多家 AI 公司都已經公佈自家LLM 開源碼的現況下 -- 有哪家公司在開發自己的 LLM
產品？抱歉是零喔233F 12/24 09:27
噓 bj45566: 我有說過「只有台灣是零」嗎？又亂塞自己的話到別人嘴裏！
台灣當然要繼續尋找自己的優勢產業，但生成式 AI
的建模/軟體/服務很顯然不適合台灣
比無人機產業還不適合許多！238F 12/24 09:49
→ maple76226: 不是自己塞進去在怪人好嗎 我只是好奇只有台灣是零嗎 亞洲其他地方哪些也是零
對了 你原本認為我的祖國是哪243F 12/24 09:57
推 ksjeff0928: 真要軍事了話...續航根本不是問題吧..就算只能撐10分鐘.成本壓到1300美後...無腦空投就能壓制一大片區域QQ...還是希望這些未來都用來幫助人類,而不是戰爭246F 12/24 11:02
→ yoyun10121: 軍用續航問題超爆幹大好嗎? 續航不夠代表只能無裝甲配超輕武, 隨便個雜兵都能打爆, 甚至還不用打掩護躲一下對面直接等於空投武器給你用耶.. 無腦空投就想制?? 連警察都打不贏的東西壓制什麼鬼, 這些東西美軍早就評估過實戰沒屁用了, 中國就等人家蛋才撿去吹250F 12/24 12:46
推 games: 經濟學家問問看汪汪汪255F 12/24 15:20
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