看板 Stock作者 HisVol (他的體積)標題 Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF時間 Wed Dec 25 08:25:49 2024
勞退新制的好處除了節稅
其實還有另外兩個不容易察覺但很有價值的好處：
1. 真正的股+債+另類投資 多元配置
http://i.imgur.com/sxrUZke.jpg
勞退新制真的是按照教科書說的退休基金配置方法
存款用來支應現金流需求
股用來享受經濟成長
債用來穩定收益
另類投資用來捕捉特殊收益來源
一般人要配到那麼完整通常不容易
沒這個知識跟管道這樣配
買另類投資的ETF管理費通常也不低
這樣的配法在牛市當然比不上100%股市的配置
但對於退休基金來說卻是比較合適的
2. 國家信用保證最低收益率
可能大家太久沒有經歷衰退了
都不知道這多有價值
而且你要在其他地方找到有國家信用保證收益率的股債ETF
幾乎是不可能
這個意義上來說
勞退6%絕對是值得提的
可以得到一個收益率高於公債的主權國家信用曝險
※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言：
: 大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文
: 想請前輩們指點我的認知是否有誤
: 我的看法是
: 1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提
: 2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提
: 3. 繳20%級距所得稅，53歲以前不要自提
: 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」
: 簡易試算參照下表，可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺
: https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 可領取退休金的年齡為60歲，扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提
: 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%)
: 資料來源：中華民國勞退基金協會網站
: https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
: 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%；QQQ約17.4%)
: 0050 來源：經濟日報報導(成立20年，含息年化報酬率約9.8%)
: https://reurl.cc/p9vpra
: QQQ 來源：聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4％)
: https://reurl.cc/r3v0rk
: 以上收益率皆有用chatGPT查證，有些許落差可能是計算時的年份的差異
: 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的
: https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 彙整爬文找到的自提優勢，但我認為這些優勢幫助有限
: 1.節稅：這點我已經試算過，依據退休年齡/級距做選擇
: 2.強迫儲蓄：有的人錢放在口袋會花掉，花光自己的退休金
: 我想不自提可透過信託基金做約束，避免自己花掉錢
: 信託這塊我沒相關經驗，爬文似乎能辦到期間內不得提領，有錯請糾正
: 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄
: 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份
: 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金
: 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領，更能避免急需用錢的問題
: 我本人是有紀律的投資者，我不會需要強迫儲蓄的優點
: 3.保證收益：最低不低於定儲利率，我們已經透過ETF分攤風險
: 我們做的是長期投資，根據10年、20年尺度歷史數據
: 即使某些年份下跌，長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
: 要做到的只有佛系投資，不要股災砍在阿呆股
: 4.績效穩健：4.76%，這點提過ETF遠勝
: 5.超過十五年可按月領：這我不特別研究，雖然平均壽命增加能領比較久
: 但基本上無腦全領丟ETF，即使領股利就能有不錯的現金流
: 投資專家看法：我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名
: 找網上專家佐證自己的看法
: (非業配不附連結，我是找觀看次數 Top 5)
: 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次
: -> 建議自提，因為節稅、強迫儲蓄、保證收益
: 2. 別再搞混了！退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次
: -> 無，這影片主軸為說明相關規則，涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議
: 3. 勞工退休金自提選幾%最有利？...柴鼠兄弟 63萬次
: -> 鼠不建議自提，時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥
: 柴建議自提，強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益
: 要自提的話建議萬趴提撥法，月薪幾趴就自提幾趴，漸進式
: 4. 加入職業工會，勞保少繳多領？... 艾倫的理財研究室 61萬次
: -> 沒提到勞退自提，只有勞保建議，影片標題有勞退所以被搜到
: 5. 高股息ETF買錯少賺100萬？26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次
: -> 不建議自提，投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效
: 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.195.194 (臺灣)
※ 作者: HisVol 2024-12-25 08:25:49
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
12-25 08:25 HisVol.
推 okok1876: 我是有自提6%的人，年年登入看績效真心不錯，謝謝你的冷靜分析2F 12/25 08:30
→ WolFDragoN: 最低收益率，我記得板上有人提過，不是每年的收益率4F 12/25 08:31
→ ru04hj4: 年輕有本錢追求績效 退休再求穩定5F 12/25 08:32
→ henrk: 勞退自提就是省稅，其它都是假7F 12/25 08:36
推 NEWinx: 少年股神沒經歷過景氣低靡，不會懂8F 12/25 08:36
推 cblade: 好幾年前看過這些就開始自提了，當作定存配置還不差10F 12/25 08:38
推 ru04hj4: 理論上勞退自提不會被動13F 12/25 08:42
推 cblade: 現在要活到60歲不是什麼難事吧，平均壽命都要80歲了15F 12/25 08:43
推 ru04hj4: 我是不相信政府 弊案一堆17F 12/25 08:44
→ ru04hj4: 年薪百萬公務員 可以決定上千億資金19F 12/25 08:45
→ centaurjr: 活幾十年遇到一次亂搞的就沒了
6%雇主給的就算了 自己填錢我寧願自己買20F 12/25 08:45
推 a82412: 自提節稅滿有感的吧22F 12/25 08:47
中華民國的S&P信評AA+，比你買的很多公司的信評都好
也比你買的ETF的發行公司好
推 jake0916: 自提不可能動 但是天花板級距跟退休請領有機會動24F 12/25 08:48
推 crow0801: 嫌政府有弊案亂搞 那你買股票公司就保證不會有人弊案或亂搞嗎？10年前Intel世界最強晶圓企業 如今呢？25F 12/25 08:48
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 08:51:13
推 ru04hj4: 啥？不會買QQQ喔27F 12/25 08:49
→ yiersan: 少子化 以後什麼都可能被挪用吧 嘻嘻28F 12/25 08:49
→ ru04hj4: 拿個股跟基金 ETF比 要怎麼比
弊案事拿你的錢去炒股票 再出貨給勞退 造成虧損30F 12/25 08:49
推 crow0801: 要談風險的話 那企業倒的機率比較大 還是政府？32F 12/25 08:50
→ sing60905: 現在說60 搞不好5年後就跟你說65才能提33F 12/25 08:50
→ ru04hj4: 什麼邏輯 拿個股和基金比34F 12/25 08:50
→ yiersan: 對啊 以後要是說80才能領不是哭惹35F 12/25 08:51
→ crow0801: 推文有人連保證最低收益都不知道又在瞎扯 這篇都寫給你看了 還在那邊扯虧損36F 12/25 08:51
推 coffee112: 看科技板也是滿推 如果你是收入高 要繳很多稅 可以考慮 畢竟這類族群應該不像其他人要擔心勞退要60歲才可以提領 有些人自己就不夠用了 還要自提 還要到六十歲才能拿來用 唉qq39F 12/25 08:53
推 ru04hj4: 算了 自己查新聞 你愛自提就自提 這是信任問題43F 12/25 08:53
→ ru04hj4: 不是整個勞退虧損 是少一點點 反正標準這麼低46F 12/25 08:54
推 aaa80563: 少年股神蒿吐露絲 買低賣高就這麼簡單47F 12/25 08:54
推 gg01233277: 前幾年 不是才爆拿去買小股？肥了自己口袋，前提是政府是可被信任的 不然我還是自己搞。48F 12/25 08:55
推 ru04hj4: 現在基準就是一樣條件定期定額ETF 而不是扯到個股50F 12/25 08:56
推 mimchu: 光省稅金就差多少了，一堆快樂寶貝www54F 12/25 08:57
推 coffee112: 去香港工作的朋友說 那邊也是有類似的制度 國家拿去炒股票 好不好就見仁見智 看看自己個人的狀況去衡量吧55F 12/25 08:58
推 dickey2: 有錢人的煩惱好特別，窮人都不用想要不要自提58F 12/25 08:58
推 pickchu22001: 上次看我勞退目前分紅有幾十萬.當然啦要最後請領的時候才算數59F 12/25 08:59
推 ru04hj4: 之前有人算過了 越接近退休 節稅效果效益會大於和0050的年化差額61F 12/25 08:59
推 bettybuy: 改革不怎麼可能動勞退，要先砍的一定是勞保，對政府不信任可以，但不要無腦64F 12/25 09:03
推 mikasakai: 通膨每個月都養不起自己了，還要養家，自提很慘67F 12/25 09:06
推 bbignose: 你一個月真的有差那幾%嗎？我都提滿當強迫儲蓄，再自己投一樣的錢去正二，不就ㄆㄟ回來了68F 12/25 09:08
推 bjqs0827: 勞退就個人帳戶制專款專用了政府是要怎麼搶你錢
勞保就真的不用期待了破產就破產吧70F 12/25 09:09
推 gekkou: 有些人連勞退跟勞保都分不清楚了，你跟這些人講什麼自提他們也不懂73F 12/25 09:11
→ bkebke: 重點是很多人說投資賺更大 但存不住77F 12/25 09:16
→ usmaik: 60歲前病死不容易 但路上被撞死就不一定了78F 12/25 09:18
→ pippen2002: 節稅?? 你又不是工程師300萬! 幹嘛節稅?79F 12/25 09:18
推 centaurjr: 保證最低收益這種話也有人信,難怪當初有人信18%
30年後你下一代跟你說時空背景不同了 勞退沒有請你共體時艱 這種事情也不是不可能80F 12/25 09:19
推 Obama19: 隨便修個法就沒了 保證收益個屁83F 12/25 09:20
推 otherman: 18趴是KMT自肥搞的歷史共業，公務員自己貪心亂搞84F 12/25 09:21
→ centaurjr: 是歷史共業阿 等你下一代也跟你講這個 勞退是歷史共業XD85F 12/25 09:21
→ otherman: 根本沒有法源，大撒幣誰不愛，後果就是全民增稅承擔87F 12/25 09:22
→ bnn: 你 居 然 信 了88F 12/25 09:23
→ centaurjr: 怎麼沒有法源 當初新舊制一改就是法源了阿89F 12/25 09:23
推 cat0203: 月光族也適合提，雖然自己投ETF效益最好，但誰能30年都不拿出來花掉90F 12/25 09:24
→ centaurjr: 戰這個沒用 你覺得30年風險你可以擔就多存點92F 12/25 09:24
推 cblade: 這跟現在長輩在領的已經差很多了93F 12/25 09:24
推 crow0801: 不是歷史共業 是當時的獨裁者要拉攏公務員穩固政權搞出來的荒唐政策 全世界沒有國家這樣玩 因為一定會被領到破產 如果要拿這種事來類比勞退提撥 那你自己慢慢扯吧 現在2024年都快過完了 你就繼續懷念1949吧95F 12/25 09:27
推 Diver123: 勞退實在太保守，願意改用指數化投資我再來考慮99F 12/25 09:27
勞退的股權投資是以股市指數(MSCI之類的)為benchmark
債券投資也是以債券市場指數為Benchmark
另類投資裡的房地產跟公用事業等投資也都有對應的指數
並不只有all in股市才叫指數化
→ sdiaa: 一直講節稅XD 年收入百萬以下有扶養差不多零所得稅100F 12/25 09:28
→ bkebke: 嘴這1個月幾千元的 通常是存不了錢的人101F 12/25 09:28
推 nocash: 第2點是唬的，最低收益不小於連續兩年的定存利率，啊那不就1.X%而已？而且還限定你60歲才能領。自己拿去定期定額0050都比勞退不知道高多少了。勞退自提是給那種年薪300萬的，所得率20%以上去退比較有效益。小資貧民族就算了吧，光是綁你60歲才能領就給嗆了103F 12/25 09:29
→ centaurjr: 這也是獨裁者用來拉攏勞工的嗎 ?
重點就是前人錯誤政策後人買單,前人就是成為被買單你想有機會成為被買單的就多存一點 最好存20%
幫大家炒股108F 12/25 09:29
→ visa9527: 國外有退休基金買 MSTR 可轉債，台灣不知道能否112F 12/25 09:31
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 09:35:06
推 uj2003: 早就提好提滿了，30%真的吐血113F 12/25 09:32
推 alicet: 本來有自提，覺得績效太差明年開始不提了XD116F 12/25 09:35
推 zerofield: 錢放政府好安心 真的一推腦袋....118F 12/25 09:35
→ alicet: 不過那是個人專戶，政府搶不走啦，上面不要亂講119F 12/25 09:36
推 uniqlo5566: 6%自己拿去定期定額0050，賺到的價差早超過剩下的節稅金額了120F 12/25 09:36
→ pippen2002: ，光是綁你60歲才能領就給嗆了 ! 哈哈哈
誰說政府搶不走?? 賠錢時候你看過?122F 12/25 09:37
噓 opp037: 保證收益 看到再噓一次 政府的保證就是笑話 長期年化差1%就差很多了，而且你要不要想想政府為什麼鼓勵自提124F 12/25 09:42
→ bkebke: 怕你不存錢 老了在公園領便當127F 12/25 09:43
推 Matt2022: 之後提領退休金超過金額也是要納入繳稅128F 12/25 09:44
推 Nesterovic: 有辦法執行長期地定期定額qqq spy 0050的絕對比這好。但就是很難 一大堆半途而廢。129F 12/25 09:44
→ samnpc: 保證收益有法源，問題他又不是不能修法132F 12/25 09:45
推 bettybuy: 大家都說持續買進定期定額績效屌打，但能做到的沒幾個，包括我133F 12/25 09:46
→ bkebke: 那個才2年定存1-2%而以135F 12/25 09:46
→ moom50302: 專款專戶是要動什麼？腦袋是很好的東西136F 12/25 09:46
→ bkebke: 今年搞不好就有5年扣打了137F 12/25 09:46
→ bettybuy: 這個真的沒辦法輕易修法，上憲法法庭會被打槍，跟軍138F 12/25 09:47
→ samnpc: 現在是60領，過幾年會不會變65領139F 12/25 09:47
→ bettybuy: 公教年改不同的立法方式，不能一樣類比。政治腦要吵140F 12/25 09:47
推 CGZB: 反正我是提了。直接可見的省稅，股市也不保證收益。141F 12/25 09:47
→ bettybuy: 憲法法庭也不用了，有行政法知識再來吵143F 12/25 09:48
→ bkebke: 這個定額制 延後也不會省錢
有可能延的是無限領的勞保年金144F 12/25 09:48
推 hihi29: 很多人沒自提吧 不知道個人專戶是啥意思==146F 12/25 09:48
→ bkebke: 很多人根本不知勞保年金和勞退新制差別147F 12/25 09:49
→ s111228s: 反正要倒了政府也會瘋狂補貼148F 12/25 09:50
推 opp037: 如果認知真的只到這裡，連個簡單買房買股都做不到，就乖乖自提吧150F 12/25 09:50
→ yiersan: 以後： 政府缺錢 延後提領年齡到100歲 嘻嘻152F 12/25 09:54
→ ohyakmu: 20年後，政府大刀一揮，收益率砍半給^_^153F 12/25 09:55
→ bkebke: 一開設計好 跟定存連動 哪有必要改
公務員那個18%是死的 遠高於現在定存157F 12/25 09:59
→ wind1193: 以投資組合來理解就好，就當作低風險低報酬又可以抵稅但同時也低權重的資產配置159F 12/25 10:02
推 poemgod: 一堆人笑說買0050就好，結果跑去買個股賠一堆161F 12/25 10:03
推 ru04hj4: 18%就故意的 扯太遠了 反正已經改了162F 12/25 10:03
推 sai1268: 還是搞不懂台灣為何不搞美國401k那套可以自選基金ETF，公開透明163F 12/25 10:03
→ bkebke: 就麻煩啊 也許等個10年就會推了165F 12/25 10:04
推 rebel: 最低保證根本沒用 長期來看報酬率不可能輸定存 最低保證只是好看根本用不到166F 12/25 10:05
→ bkebke: 現在資金是混著的去投資 萬一賺不夠再補你
最低就太容易達到 所以前面嘴的人不知嘴啥168F 12/25 10:05
推 lowgflejd: 帳戶就搶不走 哈 怎麼有人蠢到會信170F 12/25 10:06
→ bkebke: 中國經驗嗎?172F 12/25 10:06
推 DSB520: 科技版一堆10萬月薪 自提省稅有感 魯版一堆領四萬以下 當然都要拼股神173F 12/25 10:07
噓 ChangJimmy: 前幾年游迺文事件都忘了？從勞動基金賺到流油 信用卡刷超過自己薪水被抓 這一定一堆人這樣搞 只是游迺文不藏才被抓的175F 12/25 10:07
→ bkebke: 要真專戶自訂標的 大概要找銀行來做吧178F 12/25 10:07
推 westmoney: 問題是版上少年股神動不動都50%起跳><…幫你推一個183F 12/25 10:09
噓 ChangJimmy: 而且對年輕人而言他的股票比例太低 又要逼人65歲才能提領 （甚至可能延後） 省那點稅有啥屁用184F 12/25 10:09
→ fcz973: 國家信用保證…公務員：那是什麼
光是免稅這點他基本績效就有5%起了186F 12/25 10:11
推 black205: 自提一直節稅才是重點啊 一堆人搞笑喔188F 12/25 10:13
→ asjh612: 節稅也是現在節稅 未來還是要繳啊189F 12/25 10:16
→ bkebke: 強制存錢才是重點 節稅順便190F 12/25 10:17
→ KY1998: 有的人提完剛好降一個級距，省很多稅191F 12/25 10:17
→ bkebke: 退條休後還12%以上的不多吧192F 12/25 10:17
→ fcz973: 退職所得要到一個坎才要繳稅，會超過的就自己評估193F 12/25 10:18
→ asjh612: 假設10萬月薪自提6% 30年後退休一次也有200吧
還沒算公司和固定收益 所以至少還要再翻一倍194F 12/25 10:19
→ bkebke: 5%的也有差啊 沒股利後繳變0%197F 12/25 10:21
→ rebel: 那假設10萬月薪不自提投入ETF 30年退休會有多少 算算不就知道那個比較多了198F 12/25 10:22
→ bkebke: 可能一半的人會網購花掉 -100%201F 12/25 10:24
推 chungfxx: 勞退新制就是要斷掉惡意倒閉的公司，不要說政府不會動，現在不就動你的錢去投資（護盤），最低收益兩年定存，之前才0.9%，勞退級距最高每月9000，你這9000拿去買0050年化6%買20年200萬，股息再投入，可獲利800萬，股息不投入獲利470萬，自己參考要自提202F 12/25 10:25
→ asjh612: 會網購花掉 那你老了也會花掉..這啥舉例207F 12/25 10:25
→ rebel: 40%但是離退休還遠 自提才傻了 自己動手算算就知道了208F 12/25 10:26
推 black205: 才6%……扣掉生活開銷50% 你44%投資還不夠嗎？210F 12/25 10:26
→ asjh612: 那怎麼不說現在就買房 沒幾年就翻一倍211F 12/25 10:26
推 dkx: 公務員沒這好處212F 12/25 10:27
推 lon0623: 其實很多人根本賺不贏自提213F 12/25 10:27
→ black205: 而且所得稅扣掉還可能差更多……214F 12/25 10:27
推 janpo216: 謝謝各位前輩 家人領好領滿好幾年 說不定以後再過幾年調升65歲 再過幾年70歲215F 12/25 10:28
→ bkebke: 又一個勞保勞退不分的 雲台灣人嗎217F 12/25 10:30
噓 an5566: 一般人工作40年 保障最低收益率用到的機率基本上=0218F 12/25 10:31
→ an5566: 一個充分分散的投資組合 這麼長的時間 績效不太可能需要用的保障收益的220F 12/25 10:32
→ an5566: 除非歷經多年的股債雙崩223F 12/25 10:32
推 lon0623: 自提操盤手很強的224F 12/25 10:34
→ pippen2002: 勞退級距最高每月9000! 比想像高！！
要活到60歲不是什麼難事?你看最近病死幾人?226F 12/25 10:43
推 DoraPtt: 要確定政府會還你 公務員不就證明了換個朝代換個政策228F 12/25 10:46
推 roy2142: 18% 根本上設計就有問題 跟勞退不一樣吧 混在一起說是？230F 12/25 10:47
推 xluds24805: 法規就寫在那，政府不可能不還你錢，除非立法院亂搞。但法也不溯及既往，所以你現在存的都安全232F 12/25 10:55
推 rebel: 法不朔過去？你沒看過軍公教年改嗎234F 12/25 10:58
推 ganninian: 少年股神不會考慮風險的 以為股市每天都在過年235F 12/25 10:58
推 mimchu: 要感謝市場這麼多連勞退勞保規則都不懂的快樂寶貝，讓我們賺錢。236F 12/25 11:03
→ lokoo: 說個人帳戶的錢政府不會動的會不會太天真......
政府要動你的錢只要立法院修法+大法官合憲，就可以238F 12/25 11:08
→ missucrystal: 保證收益是等退休那天才計算年化有沒有小於保證收益率 小於的話政府才補到保證收益率 不是每年看240F 12/25 11:10
推 poemgod: 修法就可以那可是自己帳戶，文盲一堆學人炒股243F 12/25 11:13
推 eliteark: 219F的圖不錯可以看出領公飯主拿得是退撫 社畜主拿的是勞保, 常會搞不清楚被偷換概念244F 12/25 11:15
→ invidia: 我也有提 每個月被扣6k = =247F 12/25 11:18
推 ganninian: 覺得政府會強搶個人帳戶的要不要股票出清買黃金就好 你的股票帳戶也會被搶走248F 12/25 11:19
→ hihi29: 還得是實體黃金 黃金存摺也會被搶走==250F 12/25 11:20
推 iddoraemon: 最主要是這個定期太久了，不怕穩定的收益率，而是怕國家或自身在40年內有變故。251F 12/25 11:23
推 Dazzles: 買黃金還比較安全..253F 12/25 11:31
推 brendon7831: 怕國家有變故XDD那你有考慮你本身的資產也早沒了嗎254F 12/25 11:34
→ HisVol: 怕國家有變故，建議先把90%資產轉成外幣，存在國外256F 12/25 11:37
噓 y800122155: 美債十年期殖利率4.6% 多元配置個屁 報酬率搞到跟無風險利率一樣 多承擔的風險就是智商稅257F 12/25 11:38
推薦你去擔任各大金控的投資長，然後主張多元投資都是屁，all in 十年美債無腦賺
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 11:41:54
推 wsx26997785: 記得月收10萬以上自提才有好處 低薪族的我先買VOO259F 12/25 11:46
→ st800800800: 父母輩的都開始使用了，我爸媽兩人每月勞退共領七萬多，退休有錢領很不錯啊，也去做義工260F 12/25 11:54
推 wingtoya: 與其擔心台灣政府搶你的錢，不如先擔心台灣被統一後中國不認帳，你覺得那個機會大262F 12/25 11:59
→ somefatguy: 叫人家轉外幣的以為國家要倒才會幹你的錢嗎？軍公教表示難道國家已經倒了？264F 12/25 12:04
噓 y800122155: 什麼智商才會把個人理財跟基金管理搞在一起？ 經理人受一堆限制才被迫這樣配置，你錢可以選擇不丟進去，卻還要跳進去承受高風險低報酬，可憐哪~266F 12/25 12:09
就靠你去挑戰這些“無謂”的限制了
推 wayne490: 看你相不相信政府啊,我是不信啦,呵269F 12/25 12:12
推 Liberl: 其實自提最大的盲點在於 最該自提的低收入族群不可能自提 反而是最不用擔心退休生活的族群瘋狂自提270F 12/25 12:18
※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 12:20:25
→ Liberl: 自提的用意就是要保障未來的生活 低收入族群才是最該這樣做的對象 但是他眼下的支出都不夠用了 哪可能自提
結果這個政策到最後的最大功用是節稅
我不反對自提
但這個政策的效果根本和原先制定者的想像不同272F 12/25 12:19
推 Syoshinsya: 老實說第一點我認同，但第二點 (笑死)？278F 12/25 12:26
推 Liberl: 就和國民年金一樣 當年制定國民年金 是希望工作不穩定 或是在中小企業工作的人 因為他們任職的公司沒有完善的退休保障和福利 所以由國家來幫忙組國民年金 結果政策實施後 根據統計 這些人反而繳國民年金的比例還比較低279F 12/25 12:28
推 maple486: 我覺得最大的風險在20-30年後莊家還沒倒莊284F 12/25 12:29
→ Liberl: 台灣有些福利政策的方向很奇怪 說是要幫助低收入戶 社會中下階層的人改善未來生活 退休生活 老年生活 但其實這些人最需要的是目前眼下的幫忙 而不是擔心他們30年後要怎麼過 政策不就是應該要解決燃眉之急 而不是擔心未來吧
自提和國民年金就是這種變調的政策 制定者的原意完全和實務狀況脫鉤285F 12/25 12:31
→ bkebke: 這沒有不合理 本來目的就是大家都要有年金292F 12/25 12:41
推 jerry0821: 自從公保被改後 就對政府信任打折扣啦 這是歷史共業 隨時要有被砍公保的認知294F 12/25 12:42
→ bkebke: 這對沒工作的太太或家裡蹲 都有幫助296F 12/25 12:42
噓 yangmin1028: 20年後年輕人：保證收益是歷史共業，時空背景不同299F 12/25 13:07
噓 herikocat: 保證收益你要好好了解 那個基本上用不到300F 12/25 13:11
→ piece1: 保證收益那個怎麼跟你想的不太一樣301F 12/25 13:13
→ yangmin1028: 滿嘴快樂寶貝的看起來很像只會跟風沒思考能力又沒梗302F 12/25 13:17
推 kof70380: 會有人跟你提現在有QE，永遠都不可能再崩盤了304F 12/25 13:19
→ domo9999: 現在是政府信用的問題比較大305F 12/25 13:57
推 k862479k: 對賭20年後的政府誠信v.s相信自己307F 12/25 15:04
推 vendee: 推Liberl 的觀點309F 12/25 18:52
推 doogie: 等勞保破產就會修法了310F 12/25 19:42
→ CGDGAD: 八卦是推文一堆人以為別人搞不清楚勞保勞退
為什麼個人專戶政府就不會動？先搞清楚錢在誰手上銀行吃你錢你可以找政府討公道，政府吃你錢，你找誰討公道？311F 12/25 21:03
推 kaijai10439: 單純發問 說勞退新制專戶的 若政府延後提領年齡是否合法315F 12/25 22:04
→ CGDGAD: 另外，不要覺得國民年金有問題
你要政府解低收入戶燃眉之急，去走過第一線就知道，錢到低收入戶手上馬上花掉
這些人沒有儲蓄概念，政府就是要強迫他們儲蓄
最終還是回歸到個人的理財觀念317F 12/25 22:17
→ orangesabc: 不會投資的人就強制存6趴以免老年的時候才後悔，報酬其實還可以也有最低報酬保證。322F 12/25 22:44
推 f204137: 還是有不懂的會拿大盤績效比啦...324F 12/26 08:05
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