看板 Stock作者 myIDis7 (個字)標題 [心得] 4%法則熬不過股災時間 Wed Dec 25 15:07:00 2024
「4%法則」指的是，每年可以從投資資金中，提取約4%的金額使用，而不會過快消耗你的
資產。
想說未來如果退休就靠這招生活
找了幾個標的 本金1000萬 每年提領40萬
回測從2000年開始
SPY：破產，在08、09年剩下200多萬，如果要固定提領就在2019年破產
0050：剩下890萬，最低水位08股災後的隔年507萬
VTI：剩下2061萬，08、09年股災最低水位540萬
其實主要問題就是有沒有經歷牛市
如果有牛市加持，就能承受下次股災
以熬不過的SPY為例 2000年剛好是下行趨勢
還沒爬起來又遇到08、09大型股災
如果提早退休，1997、1998開始的話就沒問題
資產都開始破千
1999退休現在苟活剩171萬應該要不行了
最衰的從2000年開始在2020年就破產
而2001年開始則是現在還有1631萬
因此要退休 沒多餘資金挹注的情況
就是要在熊市的本金4%法則才有用
牛市高點離職真的悲劇
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※ 作者: myIDis7 2024-12-25 15:07:00
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※ 同主題文章:
[心得] 4%法則熬不過股災
12-25 15:07 myIDis7.
推 dogalan: 所以現在有不同的提領法而不是完全固定4%1F 12/25 15:08
新領法是算進通膨，本金會消耗趕快
跑的資料超過20年 美債長年利率沒4%吧
→ vanjoey: spy某幾年漲超過20%，但花費不至於一年漲20%吧6F 12/25 15:11
沒用，08、09年跌2年半 腰斬以下
→ Alwen: 一定要從2000年開始ㄛ= =7F 12/25 15:12
就運氣 2000牛頂，當時股神說我賺到可以退休的錢了
→ vanjoey: 這種提領法，也通常是股債配置，可能只有21年進場會死在22年8F 12/25 15:12
→ kickod: 有沒有想過是本金太少 才1000萬...想躺平沒那麼容易10F 12/25 15:12
這只是在印證4%法則的使用 身價過億他的支出可能也特別高 討論這沒啥意義
推 suzu1: 你可以買高股息，配多少花多少，不提領不破產11F 12/25 15:13
推 zxcvb7700: 結果到你要死的前10年股災 已崩潰12F 12/25 15:13
→ Alwen: 還要看尼怎麼花錢，裡面牽扯因素太多了13F 12/25 15:13
推 mopa: 本金都不動也會有通膨的價值損耗，領息過生活應該也要把通膨加進去...資產一年最好可以成長8%以上15F 12/25 15:14
推 HiHiCano: 可以算一算定存每年領4%退休 幾時會枯竭…17F 12/25 15:16
剛算了 24年剩下354萬，大概可以再活9年
→ ojh: 所以擇時進場很重要 一堆在吹隨時歐印的害人不淺18F 12/25 15:17
噓 kuanchi: 1000萬買4%美債 不管本金每年躺著領4% 怎可能不行20F 12/25 15:18
推 hihi29: 公園君 害人不淺22F 12/25 15:19
因為他們都沒有經歷2000的牛熊轉換
推 alex5566: 慢慢轉成債券，前面快速累積本金 後面慢慢轉債
複利成長=>現金流為主 比例調整 你覺得如何?25F 12/25 15:19
→ Alwen: 全股沒什麼不好的R，記得看一下總經趨勢就好，避開大衰退即可29F 12/25 15:22
對，沒閃過大衰退太痛了
※ 編輯: myIDis7 (180.217.138.77 臺灣), 12/25/2024 15:27:32
推 xephon: 一堆指數投資算法，都是投入幾十年不花錢，違反人性31F 12/25 15:25
推 lessmoref: 還沒遇到股災，你之前推的台塑就已經先死了XD32F 12/25 15:26
→ cathyjordan: 不違反人性，人人都財富自由，這個有可能嗎？用膝蓋想就知道答案了吧34F 12/25 15:26
推 f204137: 你適合美國短期公債啊 幾乎不會動 也難增值
但定時給你債息36F 12/25 15:26
→ Alwen: 不過本金沒幾百幾千萬 買指數真的沒啥屁用，存股存幾十年都不能動用 想想就覺得在騙韭菜38F 12/25 15:27
推 f204137: 研究看看SGOV
長債難說 殖利率未來會不會長期保持高利率41F 12/25 15:29
推 xephon: 本來就違反人性啊，你戶頭未實現損益+3000%的時候看你想不想花錢XD43F 12/25 15:30
推 dogalan: 所以才會有資產配置不會全股 否則在投資後期遇到大幅度股市回撤會很慘 如果你慢慢提升債券比例再測成功提領的機率我記得就會提高很多46F 12/25 15:32
推 NCUking: 不就報酬順序風險 已知用火49F 12/25 15:38
→ fatb: 動態調整這個%數如何
好的時候多領一點50F 12/25 15:39
→ DAEVA: 少年股神都逆天每年賺100趴 放越久越多52F 12/25 15:43
推 ss218: 股債配置這兩三年會變成債蛙54F 12/25 15:44
推 qqpbpp: 原PO這個想法很有參考性，通常會覺得以4%法則來看，可以退休了，大概率發生在牛市，資產大幅增加的時候，特別是連漲好幾年，市場氣氛極度歡樂甚至狂熱的時候，而這時候離衰退通常是比較接近的。而2008年那種氛圍，就算有錢，也會想說再維持工作，穩定收入很重要。55F 12/25 15:49
→ reall860523: 所以進場點位還是很重要啊，你跟我說現在這個點位歐硬然後喊股市長期向上61F 12/25 15:50
推 abc0922002: 4%是第一年資產的4%，不是每年資產的4%63F 12/25 15:50
→ qqpbpp: 4%法則一定要搭配股債平衡法64F 12/25 15:50
噓 abc0922002: 全大盤4%提領都有危險了，一堆投資網紅在算退休都用6-8%股息來算XD66F 12/25 15:55
→ sigma2003: 要退休要有債的配置，全股就像原po說的，遇到空頭兩三年就沒錢領了69F 12/25 16:01
推 dogalan: 我自己的策略除了資產配置之外 還有另外一個蓄水池72F 12/25 16:08
推 spike1215: 全部買債就有4.8%了，怎樣都提不完XD73F 12/25 16:08
→ dogalan: 蓄水池裡面額外擺了5年的開銷金額當作緩衝74F 12/25 16:09
推 maxisam: 不是 退休了 怎麼可能都放股市 一定五以上成在債啊75F 12/25 16:09
推 SuGK: 通常會配債吧 不會全股票 離退休越近 自己要抓比例76F 12/25 16:09
推 dogalan: 退休要完全靠風險資產還是太不安全了77F 12/25 16:11
推 ffaarr: 4%提領本來就沒有要你all in股票
起碼也 7:3，有人是5:5 提領成功率都會高過 全股79F 12/25 16:18
推 F93935: 回測太久失敗 08年之後是一個分界點，印鈔那麼好用，以後遇到事情直接印了82F 12/25 16:22
推 kitsune318: 沒想到spy爆了vti竟然活得下來，看來分散真的有差84F 12/25 16:24
→ mirota: 1000萬不夠 不會改成5000萬嗎?86F 12/25 16:29
推 TheTimes: 請參考1405 期nov 2023 今周刊的4 ％ rules 的Bill Bengen 新說法。87F 12/25 16:32
→ KY1998: 薪水夠用沒事提4%幹嘛，這適用沒收入的人吧89F 12/25 16:33
推 ko1: 想請問有3% 2% 1%的回測嗎? 成功率各多少?90F 12/25 16:35
→ ld52571: 0050是2003發行，VTI是2001發行，從2000回測是否失準？91F 12/25 16:36
推 hellogym: 全部買中華電信領股息不就好 還不會破產
還不用自己提領 退休就把全部錢換中華電信領息阿94F 12/25 16:41
噓 hsupaijay: 看個新版投資金律，1966年退休的早就GG了97F 12/25 16:54
推 jinx5566: 股債配置變債蛙？ 有人股債配置是配長債？98F 12/25 16:55
推 Savior09: 提取的確是個問題 如果你需要用錢時遇到空頭就很虧99F 12/25 17:08
推 icelaw: 結果論而言 你這個提領法配置黃金會大獲全勝 cc
如果配置正二 在2008年都捱不過直接破產，配置正二提領 直接睡公園 cc
64股債配 可以安穩度過 就這樣
存股族的話 不會破產 但要越來越省吃儉用這樣100F 12/25 17:09
→ jerrylin: 所以選配息的還是有點好處105F 12/25 17:17
→ u97127011: 這麼多樓說股債配置 沒人會全放股票107F 12/25 17:23
推 m180: 這就是很多人被騙去買美債的原因
放到期，就是穩穩地領108F 12/25 17:23
→ bkebke: 所以勞保年金很重要 至少有1-2萬111F 12/25 17:24
→ u97127011: 然後還有要看狀況的 哪來這麼多但書112F 12/25 17:25
→ wcpsgb: 牛市高點進一定虧呀 不如均分進場平均成本113F 12/25 17:26
推 on32: 人性弱點就是會拿2000+2008或是更早以前參考
結果根本錯過一堆牛市 結果最後都沒買或是只買一點股市正常都多頭價格一年比一年高 怎樣看都是高點
當初2017 萬點就算高點了 一堆人嗆萬點存骨笑死
當初台股可是12000是天花板等級
2020 3月先崩下去很多人認賠殺出 8500衝上萬八
每次都要糾結說是不是高點 哪你絕對沒辦法進場114F 12/25 17:29
推 m180: 我也覺得存骨最難就是進場後初期那幾年，如果撐得過去，例如漲了一倍，有底氣就可以長抱121F 12/25 17:35
→ on32: 假如空頭向2022你也會想說 反正空頭 慢慢等
跌到13000時候再想說等12000或是11000123F 12/25 17:35
→ m180: 反觀一進場就是高點一直跌其實很難熬，我今年nv一進跌了40%125F 12/25 17:36
→ on32: 結果開始反彈15000 又不感買 就整個錯過行情127F 12/25 17:36
→ m180: 套牢了快三個月，只差沒叫人出來道歉128F 12/25 17:36
噓 xmanko: 謝謝你的告知，我以後不會這樣貿然退休的129F 12/25 17:37
→ m180: 後來賺快一倍出場，也是要感謝自己能夠抱得住130F 12/25 17:37
噓 lovemost: 4%法則是指正常退休年紀的人，1990退休的人現在都100歲了132F 12/25 17:47
→ icedog122: 買中華電就好，管他什麼市，都是4%134F 12/25 17:51
→ wr: 你證明了4%有危險 所以改成1%法則好了137F 12/25 17:52
推 fatb: 同意08年是分水嶺 現在作弊作蠻兇的
降息這種大趨勢也變成題材在炒138F 12/25 17:53
→ egbertwn: 你的4%法則是幼幼班老師教的？這樣算和配置難怪會破產140F 12/25 17:59
推 jeffue43: 請教一下。那官股銀行或是中華電信跑模型有機會不破產嗎？142F 12/25 18:00
噓 iord: 4%不會用資產的4%提領就好了嗎???????????
都沒錢了還用原有金額的4%提領也太奇怪了吧144F 12/25 18:09
推 strlen: 那你就避開股災不就好了唄 簡單146F 12/25 18:25
推 gn02517612: 4%是指每年從資產裡提出4%，不是資產下跌到500萬時還是每年領40萬出來用147F 12/25 18:32
→ Feting: 結論是不能退休150F 12/25 18:50
推 Lhmstu: 你的4%難怪會破產151F 12/25 18:51
噓 m180: 現在買美債4.8放30年到期穩贏為何還被笑?152F 12/25 18:53
噓 DUFTON: 笑死，熊市是連續五年嗎153F 12/25 18:59
→ zer0319: 質押留2成繳利息154F 12/25 19:05
推 ChikanDesu: 4%法則前提不是50股50債嗎...回測才不會破產 誰跟你100%股 要100%股那可能還是要有熊市找到基本維生工作能力 或你其他資產有貸款的餘裕
100%股的矛盾就是小資金才會選這樣拼翻身 那你實際上就沒有提領的本錢
大資金100%股那你物慾大概要很低156F 12/25 19:38
→ m180: 其實大資金100股更不怕吧 航海王50億全股 腰斬也25億 三斬一樣十億 更不怕100%股162F 12/25 19:43
推 ChikanDesu: 按照4%提領趴數100%股經歷2000就是會破產阿 跟資金量無關 除非他自動降物慾164F 12/25 19:45
→ Alwen: 大資金100%股 大概會變成<1%法則166F 12/25 19:45
→ ChikanDesu: 大資金你當然可以提1%阿 那就偏離4% fire的主題了167F 12/25 19:46
→ Alwen: 到一定程度就變成光大盤配息就cover一切168F 12/25 19:46
→ ChikanDesu: 2000那樣你是會跌到1/10再提個兩三年4%就破產的169F 12/25 19:46
→ m180: 4%法則的精神是希望在最低要求下儘早自由享受生活一直把數字加大拖延時間也是沒意義。乾脆做到死就不用擔心 問題自然就解決170F 12/25 19:48
推 ChikanDesu: 所以你崩盤後還是要能提得出基本生活需求的錢才算及格 1000真的不夠174F 12/25 19:50
推 Kouson: 只要你帳戶裡不低於25元，隨時都可以提領當天的4%182F 12/25 19:59
推 skyyo: 100股50年只做歷史數據滾動是3.1%多183F 12/25 19:59
→ Kouson: 和殖利率一樣 可以騙騙別人騙騙自己 混沌過完人生184F 12/25 20:00
→ skyyo: 用歷史數據的各項參數跑蒙地卡羅也會有不一樣的結果185F 12/25 20:00
→ umehara: 如果要提領4%，1000萬本金真的不夠186F 12/25 20:01
→ skyyo: 提領%數不會被資產量影響
但4%的確不夠50年 40萬也不夠生活
1000萬提40萬 2000萬提80萬 成功率會一樣187F 12/25 20:02
→ Alwen: 這樣看起來3%其實真的很穩190F 12/25 20:20
推 m180: 討論這個法則有一個迷思，金錢數字和時間數字都要兩個同時考慮，能夠更有錢再退休當然是最好 但就付出時間的代價。其實很多人都是工作到死，從來也沒有這個問題，不管錢夠不夠遲早都會死191F 12/25 20:23
→ Alwen: 沒錯捏 我覺得如果沒辦法在最晚40-45歲達成條件
啥摸財富自由退休都假的 更老你已經沒啥時間惹195F 12/25 20:26
→ m180: 對啊，不過50以前沒辦法達成，那討論哥哥本來就沒有意義，就跟多數人一樣工作到65到死一樣。但也不用難過， 事實上多數人都是工作到正常退休年齡65沒達成的人也不用太難過，你又不是少數
所以討論這個議題必須要建立在一個時間越早越好的前提，譬如說50以前達成的「最低要求」，而不是一直在求數字要多高才夠197F 12/25 20:29
推 veter: 假設65退休好了1999到現在也快90了剩171萬夠了啦204F 12/25 20:40
推 jianpi: 不能再去上班？205F 12/25 21:02
噓 cocosu: 文章寫的不太通順206F 12/25 21:19
推 m180: 90歲還會在乎「往後的」日子嗎？應該只怕隨時要走都要死了 還管什麼最後的日子 很好過一樣沒幾天了208F 12/25 21:47
→ Alwen: 先不說能不能活到90歲，富如張忠謀也無法享受啥惹210F 12/25 21:53
推 on32: 90歲給你1000E你也爽不起來
60歲給你1E 反而還比較值得 還能爽211F 12/25 22:06
推 lovecomet: 存1000萬就別想退休了。好好上班吧
等65歲請領勞退再退休吧。這樣多存五年。不一定要靠4%提領法，股災儘量別動股市內的錢了
規則是死的。人是活的。你退休還得看經濟狀況的。書只是給你多一個方法而已213F 12/25 22:18
噓 pooiuty: 人家明明就是要股債配置，你卻全選股票，之後再來嘴這方法沒有用。你為什不在1999年或2000年直接ALL-IN 30年期美債，那時候隨隨便便都5%以上，218F 12/25 22:24
推 m180: 能不能見到明日的太陽都是個問題 抓個大概就好了
哪可能做到0風險，死了錢沒花的風險也不低
同樣的問題可以現在問4.8x%也很好了一樣笑美債221F 12/25 22:25
推 flash789: 除了公國營，真的有辦法工作到65嗎224F 12/25 22:35
推 skyyo: 年紀越大越有過世風險 規劃一個3.%超穩組合5000萬然後50歲意外過世也不少見226F 12/25 23:14
推 jefftae7: 股市下行的時候可以質押出來用呀，搭配一定比例債券質押扛過熊市三五年，再來是採動態提領，最低提領到2-3%撙節一點，或打點工賺些缺口228F 12/26 00:44
→ cosplayH: 恩 退休的資產配置100%股票 那你很勇231F 12/26 02:05
推 m180: 規劃這類策略時難道都以為不會有意外或生病等提早掛錢都沒花到的風險嗎？用90歲在計算 真以為穩90？而且普遍都只花利息 本金都不花是要給毫無感情的曾孫或帶到天堂？
你50存兩億 死前沒花完的機率大多了232F 12/26 04:41
噓 IM761231: 一場突如其來的災厄，不管是健康還是家人意外，管他幾%，你只會恨自己沒有試過好好享受自由的人生237F 12/26 05:05
→ tabrisPTT: 所以至少還需要6-12個月的預備金239F 12/26 07:56
推 m180: 只在乎錢在那精打細算的就註定做到死240F 12/26 08:56
推 ok0921508: 用4%法則，用到自己離開，自己小孩不用留東西嗎？還是我的想法比較特別241F 12/26 09:59
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