看板 Stock作者 onekoni (一貓人我的超人)標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對時間 Sun Jan 12 13:52:02 2025
債券ETF的報酬跟直債的差異：
直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。
債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯）
，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。
https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
這是01/08當天買入的平均殖利率。
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這是什麼意思呢？
意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的
年化報酬率。
有幾個特點：
1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。
2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。
3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。
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ETF總報酬分三個部分
（先不算管理費與稅）
1.本金效應
這會隨利率環境有折價與溢價。
2.利息收益
領到的票息。
3.再投資效益
票息再投入的收益。
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範例：01/08 00948B
假設本金100元，利率維持26.3年不變。
https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
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利率變動呢？
假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。
本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。
https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg
本金損失99.9%僅影響總報酬的2.49%。
因為再投資效益的提升，升息帶來更多總報酬—前題是你持有滿期。
反之如果降息，你再投資效益會越來越差，反而需要提前獲利了結而不是再投資。
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直債無需也無法再投資，收益固定，債息你花掉無所謂。
債券ETF報酬建立在其再投資的便利性，與複利收益。持有多久、有無持續再投資，影響
的部份遠比本金增減多。
這是最大的差異。
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債券ETF鎖的利是指利率不變的假設，升息會帶來短期損失和長期收益，降息會帶來短期
收益和長期損失。
至於要不要投資就看你認為划不划算，當前利率配息回買質押2倍的收益率約10%，升息能
提升總報酬，降息能獲利了結。
10%複利不高不低，約7年翻倍，就看每個人如何評估。
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債券ETF創造金流，金流經過一兩年再投資，開始穩定後不一定要真的投滿25年，拿金流
去尋求長期債務（房貸、信貸）就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說
。
總之不是說什麼不能買什麼可以買。尤其債券ETF可以大致計算出來，算盤打一打就知道
要不要買/哪個價格買了。
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※ 作者: onekoni 2025-01-12 13:52:02
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
01-12 13:52 onekoni.
推 sdbb: 先補血1F 01/12 13:53
噓 BABY19831016: 幫各位複習一下，大盤8月25xxx，正二10月底285，鴻海年底260，713簡單，美債簡單，台積電11月嚇到賣掉賺1w，以上蜈蚣前半年看法2F 01/12 13:56
推 NCKZ: 謝謝您分享，大致上就是這樣的觀念，股版朋友們應該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操作，若單純要賺取價差，做現在正在過高的股票會相對適合5F 01/12 13:56
推 appleye: 長老復活了 最近債券跟海公公滿慘10F 01/12 13:59
→ onekoni: 債券很甜啊 我希望他維持高利久一點
再投資收益更高11F 01/12 14:00
推 on32: 滿血回歸~~~13F 01/12 14:01
→ kausan: 就是這樣 反正台股偏空 買債和gg就好14F 01/12 14:02
→ onekoni: 有金流就去換貸款 不用真的投滿25年
我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務15F 01/12 14:03
→ kausan: 主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利17F 01/12 14:04
→ amd3dnow: 扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了....18F 01/12 14:05
→ amd3dnow: 說要放5年的,實際上不到半年全出清....20F 01/12 14:07
→ onekoni: 放不到25年真的別亂買w21F 01/12 14:08
推 appleye: 貸款買投等債的就不能再投入了23F 01/12 14:09
推 s973311: 蜈蚣王強勢回歸 推啦24F 01/12 14:10
→ onekoni: 你可以反過來想 他幫你繳貸款=提早提領價值
丟給債券背 你提前擁有資產
特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還
你還能提前省房租吧25F 01/12 14:11
→ onekoni: 信貸星爆則大致打平，七年後有免費的錢，連續4期30F 01/12 14:19
推 bbignose: 這邊的人都擺不到一個月，講25年根本笑死31F 01/12 14:21
推 ssarc: 請問債券ETF和高股息ETF，就存張數和現金流你會較推薦哪一個？32F 01/12 14:21
→ onekoni: 看基期 現在投等債基期低 我是在堆投等債
但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏34F 01/12 14:22
→ onekoni: 股票風險大 報酬也大 不然沒人買了37F 01/12 14:23
推 stlinman: 債券ETF還有一個風險，大量贖回經理人被迫砍在低點38F 01/12 14:23
推 hihi29: 跟著長老質押 蒿吐露絲39F 01/12 14:23
→ onekoni: 對 直債再投資就得另外標的40F 01/12 14:24
→ stlinman: 直債至少這個風險是投資人可以自行決定。41F 01/12 14:24
→ bnn: 直債的再投資就是再買另一張 自己形成債券梯42F 01/12 14:26
推 icelaw: 你少算一個 預期報酬率還要扣掉 etf的費用率 才是真正的預期報酬
所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率
所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超級低
國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且 費用率絕大部分都是0.3%以上
但缺點是不能質押
要玩質押就只能買國內的債券etf43F 01/12 14:29
→ onekoni: 是的 管理費那一些要另外算
我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合52F 01/12 14:33
推 sean667cd: 推，買美債20年，就先做好套著配20年的準備55F 01/12 14:44
推 Moon0: 房貸40年沒人在怕 美債放20年一堆放不了 好好笑56F 01/12 14:46
推 m180: 我也認為長老的觀念才對 前面有人回測的時間點並不準確 要算就要準確的平均存續期 日期不晚不早58F 01/12 14:49
→ onekoni: 風險跟報酬相伴 投等債多1.5%的利息質押放大差很多60F 01/12 14:51
→ m180: 以長老的例子是26.3年 你回測必須算這個26.3整 提早或延遲計算結果就受出場日利率影響
恭喜長老滿血復活 小的我713依然抱著呢 不離不棄61F 01/12 14:51
→ onekoni: Yes 他就是假設整段給你參考而已64F 01/12 14:53
推 ceritawa: 請問質押的債券etf跟債息也可以認列財產收入嗎？
明年寬限期到可能要換間 不然就要開始繳本金了@@
有沒有推薦的銀行呢？ 目前問到是上海2.5 可以用無限寬限66F 01/12 15:06
→ onekoni: 債息應該可以 但詳細還是要看承貸人怎麼說
債息你所得稅單上就有70F 01/12 15:10
推 ceritawa: 感謝 再請教文中 ‘質押兩倍收益率約為10%’ 是有
扣掉質押利息嗎？73F 01/12 15:16
→ onekoni: 10%適用元大證金的質押系統
別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借
因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾動76F 01/12 15:18
推 ceritawa: 高股息殺了一些人 額度空出來就會開始降利率搶市了80F 01/12 15:19
→ onekoni: 目前元大證金2.88%81F 01/12 15:20
→ ceritawa: 群益舊的2.56 目前還可以續 6個月 新借3 看看之後會不會調了82F 01/12 15:21
→ onekoni: 等於別家的2.62左右（2.88%/1.1）
嗯 各家就要看規定了 目前我是元大證金去設算84F 01/12 15:22
推 repast: 恭喜蜈蚣長老出桶復活啦87F 01/12 15:33
推 gswang: 滿血復活 帶我們賺錢了88F 01/12 15:36
推 on32: 質押兩倍10%是用說6.4%*2倍-利息成本=10%左右89F 01/12 15:37
→ onekoni: 是的 升息提高總收益 降息獲利了結
但升息要注意斷頭風險 一年內升息4%以上要補錢
有做好後手 維持高利率 質押能有效放大收益90F 01/12 15:40
→ onekoni: 鮑爾都不知道我怎麼知道w
反正他降太快就是獲利了結
維持高利或升息 就是在不斷頭的前提持續回買96F 01/12 16:05
推 ceritawa: 週末全球國際新聞都是往右偏的孤立主義新聞 看來高息要持續很久 不過也代表炸裂機會增加XD101F 01/12 16:09
推 LeMirage2000: 維持率還是要有一定的水位啦，拿其他存股進去壓，充實維持率也是個風險分攤。103F 01/12 16:10
→ ceritawa: 請問假設降息停利點抓在多少呢？105F 01/12 16:11
→ onekoni: 停利可以抓30-50%資本利得 就是5-8年提前的利息
（以6%計）
比方說00948 13-15元之間賣出107F 01/12 16:12
→ ceritawa: 質押兩倍應該大概二層質押吧 把剩下的拿來當準備不知道夠不夠？110F 01/12 16:13
→ onekoni: 對的 維持率優先 170-200%比較安全
你有嚴格回買 理論上很難斷頭 利率不會突然爆升
回買之後維持率沒170就先累積幾個月再質押回買112F 01/12 16:14
→ onekoni: 200%=2倍槓桿
167%=2.33%116F 01/12 16:18
→ KrisNYC: 期待你真的創出全新投資之道 與白手奇蹟118F 01/12 16:19
→ onekoni: 2.33倍 說錯119F 01/12 16:19
→ KrisNYC: 你的所有文章我只建議維持率要注意相對保守
這真的是台灣前所未有的工具組合出來的道路120F 01/12 16:19
→ Callus: 這種能套利 就是美國是固定利率房貸 台灣是機動台灣機動房貸就不能大幅升息 所以這種套利能成功前提是 央行不打算讓16%投資客或二房者陣亡
台灣有86%人口自有房子，如果讓16%人失去房子，等於122F 01/12 16:22
推 ceritawa: 其實概念蠻像早期買房用租金付貸款的概念 只是現在房價漲到租金投報率超低126F 01/12 16:24
推 m180: 如果現股就好 但提高股比例 會不會賺太慢？128F 01/12 16:25
→ Callus: 影響18.6%中產階級，資產階級變窮戶 這就金融風暴129F 01/12 16:25
→ onekoni: 沒錯 其實就是虛擬房東w
180大大你資產那麼多6%年化枸杞偷生而已@@130F 01/12 16:25
推 ceritawa: 央行升息打房不只打到投資客 還打到眾多毛三到四的中小企業132F 01/12 16:27
→ onekoni: 對於斑馬我還是有信心134F 01/12 16:27
→ m180: 賺太慢感覺不如人 不舒服135F 01/12 16:27
→ onekoni: 我等小資只求有房有退休金 這個您有了136F 01/12 16:28
噓 BABY19831016: 出來開舔啦，前幾天蜈蚣仔被臭的時候你怎麼不出來護主，亀孫就是亀孫，一輩子吸奶的命137F 01/12 16:28
→ Callus: 台灣有16年都低利率 這很不健康 玉山推5%房貸20Y139F 01/12 16:28
推 icekiba: 現在質押變貴了，以後會更貴嗎?140F 01/12 16:29
→ Callus: 也有推什麼前兩年免利率第三年機動利率 就這種夯143F 01/12 16:30
→ onekoni: 雖然不健康但活在台灣我只能試著適應這樣
這太坑了吧 ETF賣掉就能拿錢 而且安碩還比他們穩144F 01/12 16:30
→ Callus: 我以為你跟 wait兄是美國人146F 01/12 16:31
→ onekoni: 元大證金質押是變便宜啊 2.92》2.88147F 01/12 16:31
→ onekoni: 我不是 所以今年是當虛擬房東+房地產w149F 01/12 16:32
→ Callus: 這些成功的前提 都是台米對於房貸的文化差異150F 01/12 16:32
→ onekoni: 台灣稅制對借錢真的超級友善151F 01/12 16:32
推 m180: M大 就出金要證明金流 但之前幾次都沒問題突然不給152F 01/12 16:34
→ Callus: 我繳過196萬的土地增值稅 相當於銀行電銷快五年的錢153F 01/12 16:34
→ m180: 所以之前長老才建議買ibit不用自己面對交易所無理取鬧
幣安無法用swift 所以轉到其它交易所再出感覺可疑你有遇過嗎154F 01/12 16:34
→ Callus: 祖宅被拆掉 2009~~2011年建商停蓋等三年才蓋
台灣稅制對借錢 地主有利 但相對的工作收入缺工會158F 01/12 16:36
→ onekoni: 非投也不錯 等待時機163F 01/12 17:05
推 ceritawa: 但現在信用利差極低 感覺求穩回公債比較好 上週五tlt跟lqd 跌幅差不多了164F 01/12 17:08
→ onekoni: 公債也不是不行 就看每個人風險偏好
我自己是抓2倍 5.5%以上的報酬 sp500平均表現
超過就繼續買 不到就投入00757166F 01/12 17:09
→ icelaw: 所以我才走中間之路 買頭等債，但我又想拿多點的息 才買長期公司債，
但長債風險高 所以我是等待到6% YTM才出手169F 01/12 17:12
→ onekoni: 6%確實是甜蜜點172F 01/12 17:19
推 m180: 當初被人影響美債太早買可惜 不然現在5趴173F 01/12 17:24
推 budaixi: 我覺得質押可以不用但不能沒有，像我上面那個質押也是卡位而已，沒借錢，因為我也覺得股市在高檔，質押就拿來下跌加碼用。174F 01/12 17:24
→ onekoni: 我沒用的槓桿就塞去投等債177F 01/12 17:26
推 tigerzz3: 放25年的話 台積電會多少去了？178F 01/12 17:32
噓 WP1: 不愧是寫劇本179F 01/12 17:32
→ onekoni: 債券跟股票不能比啦 股票沒比較賺誰會買
債券錯過的就是機會成本 不過如果本來就沒要股票的錢就沒這問題180F 01/12 17:34
→ MemoriseOff: 我倒是覺得長老單純分享~因為每個人想法不一樣~
所以有人喜歡股票~有人現在選擇債卷~沒有絕對對錯理性討論我都覺得很好~但是純噓又不講理由的
我就覺得很沒意義~大家都是來賺錢~討論來完善不好?183F 01/12 18:02
推 spike1215: 長老來了XD。目前星爆都不星爆了QQ187F 01/12 18:13
→ onekoni: 星爆不了嗎 為什麼我還在星爆w188F 01/12 18:14
推 alegoo: 賀回歸!189F 01/12 18:20
推 spike1215: 星爆系列還在0050之下啊XD
贏過0050的時候幫你發一篇XD190F 01/12 18:27
→ onekoni: 0050一定比較賺啊 承擔波動報酬更高
這種算都不用算
就像跟比特幣相比 股市不值得投資
但你沒有要投比特幣的部位投股市不會錯一樣
有長線價值的 波動越大 報酬越高 這是定理
假設比特幣有長線價值 那必然比股市賺 同理 股票之於債券也是193F 01/12 18:49
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