看板 Stock作者 aster30 (紫苑)標題 [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?時間 Sun Jan 5 22:05:22 2025
每年年底都會看到很多版友的年報文
報酬率屌打大盤
也都能講出一番選股邏輯與道理
相信都是認真深入研究各項資訊(財報,整體總經趨勢...etc)的成果!
但像鼓吹指數投資的人
認為投資這方面,努力研究學習 也未必能有回報
主動投資 長期還是會輸給只買大盤,取得市場平均報酬的人
這是否是過分消極的想法呢?
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※ 作者: aster30 2025-01-05 22:05:22
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※ 同主題文章:
[請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
01-05 22:05 aster30.
→ jjjj222: 這個叫機會成本, 像我同樣時間, 不如拿去賺本業2F 01/05 22:08
推 zephyr105: 你沒看過板上某位以前研究嘉澤發現低估入場然後大賺一筆的故事啊？4F 01/05 22:09
推 GX90160SS: 要成為打敗大盤的那1%必定經過努力 但另外99%白努力的結果就是輸給大盤 浪費時間金錢6F 01/05 22:09
→ jjjj222: 當然機會成本低+本金高的... 研究後"可能"會比較賺不過那些研究的時間, 你拿去玩去爽不好嗎?
當然如果"研究"可以對你帶來樂趣, 那就研究吧9F 01/05 22:10
噓 sdfsonic: 有更多的研究者努力結果是破產跳樓 給你參考13F 01/05 22:12
推 on32: 90%的人都無法打贏大盤的14F 01/05 22:13
推 ntnuljg: 投資不像考證照，如語言測驗之類的，達到一定的標準就可以通過。投資是排名賽，PR要夠高才能得到超額報酬。我認為指數派的說法沒有錯，因為有90%的人沒辦法得到PR90的成績，但不代表沒人能做到，所以主動投資人也沒有錯。如果你是那前10%、甚至更高的人，那當然要好好發揮自己的長處15F 01/05 22:14
推 mune: 撐得過沉沒成本的階段才會有用 撐不過就會白忙一場21F 01/05 22:15
→ abyssa1: 大部分的人輸大盤 代表有少部分的人贏大盤贏很多
只是他需要本金也需要研究且贏面不大23F 01/05 22:15
推 sltsou: 這裡都是魯蛇居多，實際上是可以，但不容易25F 01/05 22:19
噓 The4sakenOne: 指數投資就是文獻研究後的結果
你這麼積極還不如多打一分工==27F 01/05 22:20
噓 GoGoD: 我只信內褲線29F 01/05 22:23
→ Alwen: 光研究只是第一步，後面還要符合數種條件
有時候你看對了 結果市場半年後才反應你的行情30F 01/05 22:24
→ Alwen: 中間沒行情或往下跌，媒體新聞再洗腦你一下
你要怎摸撐過去完全只能靠自己33F 01/05 22:26
推 Mic23: 應該大部分人都是打不贏（指數投資）所以加入他35F 01/05 22:26
→ shen5678: 跟著大盤流行走算贏很多人了36F 01/05 22:27
推 Maiyo: 你就拿一半買大盤，一半主動投資，每季檢視成果，一兩年後就知道自己有沒有天份了37F 01/05 22:27
→ jyan97: 指數就pr80，看自己覺得能不能贏pr80，如果有些人從小比這個還差那可能還是乖乖指數比較好39F 01/05 22:32
推 knight313: 不容易而已，而且你會發這種文，就代表你不是那個研究後會賺的41F 01/05 22:34
推 jim80227: 先問問自己本業成就如何 能不能把投資的努力超越本業 那應該就有機會持續超越大盤
很多人本業都做得2266 整天想要超越大盤 請問 合理嗎？這種工作態度？
去看看巨人傑的書吧 看看他每天付出多少心血 持續幾年44F 01/05 22:38
推 bobgod: 我今天才跟一個小妹妹介紹白努力定律欸 物理學的白努力定律套用在金融市場也適用喔！！50F 01/05 22:42
噓 shinewind: 努力研究沒用沒錯啊！ 要有效的研究52F 01/05 22:44
推 flexin: 表示有人比你更努力啊53F 01/05 22:44
→ shinewind: 努力本身沒用，努力一堆，邏輯錯，就沒意義54F 01/05 22:44
推 Frobel: 不是沒用 是雜訊太多 新手容易被誤導
我每天光在辦公室就能聽到高股息派 短線派 長線派58F 01/05 22:45
推 ChikanDesu: 雖然可以打敗9成的人 但一成的神人 一定是有料的60F 01/05 22:46
→ Frobel: 彼此間的交流 新進人員也有被說服all in高股息的
也有專門用高股息賺價差的 很神奇
但也不能說他們錯 畢竟這幾年都有賺錢61F 01/05 22:46
推 Sweet83921: 我是覺得倒不如先認清楚自己的性格比較重要
學那些奇奇怪怪的東西 又真的適合自己?64F 01/05 22:47
推 timlu: 冷門的小型股有用66F 01/05 22:51
→ paul10404: 賺錢的都會出來炫耀，賠錢的你看不到70F 01/05 22:54
推 Lhmstu: 研究只是讓你抱得住72F 01/05 22:55
推 onstar: 怎麼防被洗出場75F 01/05 22:58
→ onstar: 好幾次賣掉就一路高飛
不過也有買過810的smci，還好跑掉，也不能一律抱緊81F 01/05 23:00
推 RIVERSHAKE: 外資什麼時候買，什麼時候賣是不會讓散戶知道的83F 01/05 23:03
→ tedcat: 原po你這問法大哉問欸 ...84F 01/05 23:04
→ fish813: 周教授說沒用所以要用指數化投資85F 01/05 23:08
推 ben6421463: 努力研究是自己認為的吧，結果賠錢就沒有用，市場永遠是對的，我今年也以為自己的研究很努力很86F 01/05 23:09
推 cpm25: 研究就是提高勝率！不ㄧ定會贏但勝率會比較高88F 01/05 23:11
推 zxcv91039: 可能有用 可能沒用 只靠基本面的其實優勢並不大 所以大家都在研究右側的方向89F 01/05 23:14
推 KickAcer: 成功的人少啦，失敗的人又不會出來講91F 01/05 23:15
噓 kano2525: 這個世界又不是努力就一定有收穫，你努力錯方向還不是什麼都沒有92F 01/05 23:16
推 murrayace: 有10～20％的人能長期打敗大盤
可能有用94F 01/05 23:17
→ kano2525: 周教授講努力沒用是指一般散戶，因為你努力的對手是大戶跟專業投資人，沒把握贏他們的話不如買指數96F 01/05 23:17
→ b0364864: 玩個股發財的人都是專注2-3檔 研究很徹底98F 01/05 23:18
推 BC0710: 你可以給自己兩三年驗證一下有沒有天份 沒天份還是早早加入大盤99F 01/05 23:18
→ brain9453: 研究後放空被垃圾主力嘎到跳樓 了解一下101F 01/05 23:18
推 hvariables: 智慧的特性是能夠清楚了解是非對錯了解真相了解真理102F 01/05 23:18
推 GX90160SS: 看推文對打敗大盤的比例真的很樂觀高估欸xd103F 01/05 23:18
推 huabandd: 你以為是研究，可能只是白費力氣，先確定自己的研究方式對不對吧107F 01/05 23:21
推 stocktonty: 股市就像你的人生 努力就能一切圓滿五子登科嗎109F 01/05 23:23
推 johnny7757: 看到大部分人都對自己很有自信 我就放心了
市場最不缺的就是燃料110F 01/05 23:23
→ bnn: 錯誤的努力沒什麼用 而錢多自己畫線比你努力更有用112F 01/05 23:27
→ newaqua: 你怎麼會覺得努力一定會有用呢113F 01/05 23:28
推 oyaji5566: 就皓哥常講的，他研究看好特斯拉AI的發展結果被市場打臉，暴漲也是純靠川普跟AI無關，所以不如買大盤114F 01/05 23:30
推 xxgogg: 你可以親身試試看啊......如果你任何連續4年內主動投資都輸大盤，那以後就乖乖買大盤吧0.0117F 01/05 23:31
推 Kewseq: 無腦投台積就贏大盤了啊
所以要贏很難嗎 扣掉GG
NV、微軟 這幾個標的無腦也贏大盤啊120F 01/05 23:34
推 bloodruru: 研究個屁 你只要投資能穩賺1% 拿100萬出來就是1萬進123F 01/05 23:39
推 Kewseq: 懂得跟單別說贏大盤 翻好幾倍都有可能了124F 01/05 23:39
推 abc0922001: 100隻猩猩來炒股票，總會有幾隻打贏大盤125F 01/05 23:39
→ bloodruru: 帳 拿1千萬就是10萬被動收入 問題是你連那1%都找不126F 01/05 23:39
→ Kewseq: 像教主給的amd 個位數價就是很好的機會127F 01/05 23:39
推 ezreal1315: 推藍鳥 有研究才抱得住
NV無腦贏大盤 不是漲了才這樣說嗎 沒漲前有人在理他嗎128F 01/05 23:40
推 abc0922001: 每天看新聞看財經節目就想打贏專業投資人喔131F 01/05 23:41
推 Arnol: MLB的世界 努力沒用嗎?132F 01/05 23:44
推 Roger5566: 正確的研究有用 但你會問表示你還不知道怎麼研究133F 01/05 23:47
推 jerrylin: 指數投資是60分 你當然有可能考不到60134F 01/05 23:50
推 f204137: 研究線都有用了 就看你怎麼用啊135F 01/05 23:55
推 abc0922001: 指數投資雖然是平均報酬，但其實已經是 80 分了
因為平均通常都只是由少數的股票貢獻的而已136F 01/05 23:56
推 fake: 應該是得努力加上運氣139F 01/06 00:00
→ budaixi: 會用工具就已經贏一堆人了，想想那些還在當沖跟繳會費的。
貪念才是最大問題，領低薪卻想靠股市翻10倍100倍，下場不難預測。140F 01/06 00:02
推 veter: 能打mlb都是有天賦又努力的球員
至於你說投資有沒有天賦這種東西阿北是認為沒有，但不可否認的是有些人運氣很好方向錯但結果是好的144F 01/06 00:04
推 dogalan: 指數投資不是60分 是80分147F 01/06 00:06
推 kanehhh: 2020那波有研究的會抱住並加碼，但大部分人就停損了148F 01/06 00:07
→ dogalan: 但你可以從另一個角度來想就是努力的方向不同149F 01/06 00:07
→ dogalan: 你只是把關注的焦點從研究選股跟點位轉移到其他事情152F 01/06 00:08
推 josephpu: 不研究通常什麼屁都抱不住，只有少數人能把自己多數資產放到不了解的東西裡面153F 01/06 00:09
→ dogalan: 比如說資產配置 長期投入的信心跟耐心等也需要努力155F 01/06 00:09
推 fish813: 指數投資少說有90分吧 如果人一生投資股票算40年
指數化投資算10年翻一倍就好 40年翻16倍 試問有幾個人投資（玩股票）40年後可以賺16倍 ？158F 01/06 00:12
推 josephpu: 研究不一定賺錢，但賺大錢的人一定有研究161F 01/06 00:15
噓 qw5980162: 所以不是才說投資拿閒錢，你拿閒錢就算看錯你也沒差162F 01/06 00:22
推 ganninian: 那些年報能夠持續長久嗎？還是只是豬在風口上也會飛？真能持續十幾二十年 台灣不知道出幾個富比世富豪了 再不然你去模仿他們看看就知道了 畢竟市場是最好的老師163F 01/06 00:23
→ mrwall: 看全台最認真的分析師他的績效就知道了啊167F 01/06 00:25
→ yisian: 研究是基本，當主力想玩你又是另一回事168F 01/06 00:28
推 aa874125: 合理報酬可以靠研究 超額報酬靠消息跟運氣169F 01/06 00:28
→ MSNboy: 大俠：用我的計算機 打敗大盤so easy!170F 01/06 00:33
推 wtgcarot: 不是研究沒有用，而是一般人都不是PR99的人，以前考試都沒辦法PR99了，現在在真金白銀的市場以為自己能在PR99，自不量力171F 01/06 00:44
→ SabreN: 努力一定有用，你怎麼不努力讀書當醫生呢？很多人明明本業都做不好，卻幻想努力投資能打敗眾多高手，也不願意增加自己本業的收入來擴大本金XD174F 01/06 00:51
推 ackes: 本多終勝比較重要177F 01/06 00:52
推 WuZun: 我考不上台大醫科你可能可以 加油噗178F 01/06 00:55
推 ShoitiLOVE: 我認真想了，努力就有用的東西可能只有健身179F 01/06 00:57
→ Kewseq: 教主在100左右的時候就叫人轉NV
沒跟到怪人嘍 還沒人理咧 哈哈180F 01/06 01:00
推 sltsou: 還好我已經賺遠超過16倍，不用慢慢等40年
投資部好笨，不止去資產配置，股票還最少，指數仔最優越了183F 01/06 01:02
推 ilGroundhog: 大盤除了一堆分析師操盤 還有AI增加容錯率
散戶要贏就要看運氣 或是跟指數大盤走...
前提是那年不是空頭年186F 01/06 01:04
推 qqpbpp: 打敗大盤難點不在選股，而在克服人性弱點，研究基本面是一部份，另一部份是了解自己，找到合適的方式和策略來克服自己弱點。189F 01/06 01:06
推 Yamaholic: 看天份吧 操盤操不贏大盤就買大盤也不錯 省下來的心力可以去做別的事情196F 01/06 01:13
推 fatb: 有的時候真的是運氣 研究一堆漲上去叫運氣好
跌下去就各種洗198F 01/06 01:13
推 sltsou: 指數仔才是真正在風口也會飛的豬 嘻嘻
不然問看看指數仔2022的績效200F 01/06 01:16
推 tony5110: 你一個用頭腦研究，機構用大量頭腦+模型你怎贏？202F 01/06 01:24
推 justin200428: 建議去賭場玩玩 改改心態 一次壓1-2萬
賭場比股市更能訓練心態 我說實話
賭場要練到勝率70%以上就可以了
很多股票賺很多都是賭場練出來的203F 01/06 01:27
推 ivan1116: 你可以大部分都投資大盤 小部分自己選股
等穩定贏大盤才加大比例啊207F 01/06 01:30
噓 tearcolor: 絕對有用 覺得股票靠運氣的 一定都輸的209F 01/06 01:31
推 sioloe: 人性是在變的210F 01/06 01:31
推 kimos: 股市更多的是心理學.. 自己幾年下來的感覺211F 01/06 01:38
→ qqpbpp: 投資就像打牌，運氣成份絕對有，但長期下來技術還是最關鍵的。212F 01/06 01:40
推 xkso: po上來都是賺大錢的。賠錢都在努力工作
認真回216F 01/06 02:14
→ aimlikenoob: 股價是眾人的看法，你一個先知獨排眾議，其他法人韭菜覺得他是白菜價，你還是賠錢218F 01/06 02:19
→ Haerin520: 賺的時候有用 賠錢的時候沒用
你要怎麼知道這筆賺錢是市場認同你的看法
說不定上漲的原因根本不是你進場的原因
只是運氣好矇到卻認為自己是對的
賠錢就算了 怕的是賺錢卻是靠運氣賺的
自己卻不知道成功裡運氣成分佔多少220F 01/06 02:21
→ earnestily: 一種選擇啊，選擇比努力重要。你可以穩穩賺指數也可以大賺數倍指數（也會大賠），勿悲觀226F 01/06 02:27
→ rannin: 拿奧運金牌一定要努力，但努力的不一定可以拿金牌。努力乘以時間=實際成果，最後的結果還是要在市場上見真章228F 01/06 03:19
推 supertjf: 自以為很努力其實有時也是運氣而已232F 01/06 03:41
推 cfceo: 選擇比努力更重要不是嗎235F 01/06 05:48
推 awss1971: 1.股票市場是由少數個股撐起大部分的獲利(肥尾/長尾效應)
2.全體投資人報酬分布是正偏態分布(也就是平均數>中位數)
3.指數投資的人就是取得市場平均報酬
4.努力的人就是要贏過平均報酬，至於哪種方法有效就各顯神通
5.投資是社會科學，受在市場內全體人的影響，也就是不存在"若A則B"邏輯，意思是現在這方法有效，也不保證未來某個時間有效。
https://www.storm.mg/lifestyle/4037733236F 01/06 06:05
→ Kobe5210: 指數投資除非是8523點的時候，擇時操作壓身家all in 0050，否則報酬率也不會多好看。尤其是定期定額那種，頂多叫做理財而已。努力研究沒用是一種唬爛人的話術，方向錯當然沒用，阿方向對了就有用啊～你的第二段心得是對的，那些人只是自己找不到聖杯，在那邊自我安慰罷了。248F 01/06 06:08
推 kducky: 有啊 不過我不是 還要花時間做其他事 只好買大盤254F 01/06 06:16
推 mcgrady12336: 努力研究如果有用這社會沒窮人了啦，公司財報就是展示他想讓你看到的255F 01/06 06:59
推 mecca: 心態比技術重要太多257F 01/06 07:05
噓 jason613: 穩賺只有內線啦 基本面是給韭菜看的258F 01/06 07:06
推 gastboy: 投資跟多會研究沒屁關係，是心理學259F 01/06 07:12
噓 LeMirage2000: 指數投資就是大量統計跟學術理論實現後的方式...怎麼會沒用？
只是大家都覺得自己會是天選之人。260F 01/06 07:17
推 nocash: 加入折折啊264F 01/06 07:46
推 mrYiDa: 不研究不可能抱住100%的啦265F 01/06 07:48
推 joygo: 心態 運氣 再來是努力 一定有用 比例多寡266F 01/06 07:58
→ jccy: 你是努力研究彩卷的統計跟機率嗎？267F 01/06 07:58
推 ze810125: 重倉指數跟重倉個股你覺得哪個比較睡得著 如果要重倉個股也會去玩美股 台股沒比較賺難度更高268F 01/06 08:03
→ sgxm3: 2025了還有這種文，推文也好幾個在那邊當舉牌狐狸270F 01/06 08:06
推 jhihheng: 一堆賠錢的都藏起來 賺得才拿出來給你看 自以為有賺 其實沒有273F 01/06 08:15
→ abcrr123: 這只能結果論，只要賺錢就是有用，賠錢就是沒用
不過如果這麼容易賺錢，每個人買股票就好都不用上班了279F 01/06 08:31
推 ahg: 你不知道不代表不存在282F 01/06 08:32
→ Haerin520: 要怎麼證明有用？還不是賺錢當結果論283F 01/06 08:34
→ Haerin520: 說不定賺錢是運氣好啊 長期賺錢也可能是賺賠比好但勝率低285F 01/06 08:34
→ Haerin520: 如果勝率低但長期賺錢是有用算有用還沒用？288F 01/06 08:35
推 digodi: 內褲線笑死，你抓到的是內餡還是內褲線？莊家要坑殺小莊家也可以故意放內褲線。289F 01/06 08:41
推 koll: 通常超過大盤才會出年報，你就看看是不是每年都出291F 01/06 08:41
推 a355163: 沒那麼困難 1～2年贏不了大盤正常 巴菲特1／3時間贏不了 但累積時間下贏就好了292F 01/06 08:52
推 on32: 無腦大盤贏90% 無腦台G贏95-99%
你要是秋森萬才可能長期跑贏台積電294F 01/06 08:55
噓 sharmans: 會問這個 大概就知道你研究的程度到哪了297F 01/06 08:56
推 au3rupy3: 我怎麼好像聽到股癌的聲音說：不是研究沒用是你沒用299F 01/06 09:01
推 anaydh: all in大盤300F 01/06 09:02
推 woofwoof009: 認真是心理壓力影響比較大 今年操作1000萬小資金有贏0050 操作大資金部分壓力大保守容易亂砍 今年就輸給大盤了
心理素質要強大 有一定的技巧不難贏大盤301F 01/06 09:06
推 gkkcast: 有用啊。沒用的是ˍ。307F 01/06 09:28
推 vavamk: 讀書不是讓人懂得多少，而是讓人知道別人在唬爛時，要知道別人在唬爛。308F 01/06 09:28
→ Virness: 對99%的人沒耐心310F 01/06 09:43
推 chysh: 就跟你國高中段考努力讀書也不見得考及格一樣，還不如讓功課好的同學幫你代寫答案，你請他吃飯
把研究的時間拿去享受人生其他事情，多爽311F 01/06 09:49
推 q22w: 沒用。運氣好比較有用315F 01/06 10:03
推 rxers1994: 有用啊 你看巴菲特 但你要試試看才知道自己能不能當巴菲特 如果試過覺得不行 你就買大盤 損失一些時間而已316F 01/06 10:08
噓 strlen: 世界上多的是努力不一定有用的事319F 01/06 10:16
推 zip00000: 方向錯了怎麼努力都是錯吧？先搞對方向320F 01/06 10:16
→ amd3dnow: 2年前你能預知4寶會腰斬,現在也賺爛了321F 01/06 10:27
→ ll1117: 對大多數的人沒用322F 01/06 10:36
推 stlinman: 想學老巴價值投資能不研讀財報嗎? 選股至少要看財報323F 01/06 10:42
→ n555123: 你問這個問題就已經代表了你目前還是努力也沒用的類型，你提問的方式根本沒有光譜，只有「有用」跟「沒用」。大型指數每一年都會有報告跟你說今年各種量體的主動型基金有多少擊敗指數，每一年都有，為什麼不肯去看一下報告？只有少數人才能「長期擊敗大盤」，而且「越長期就越少數」，你當然花兩年可以試試看自己的含金量，但如果這個循環題材這麼好做你都沒有擊敗大盤，那就建議你買指數325F 01/06 11:07
→ nonpro: 少數成功的小人才會出來炫 失敗的只會摸摸鼻子換方向 超沒意義的333F 01/06 11:39
推 muya318: 努力半天 發現隔壁大媽無腦台積 比你賺的多 會很無力335F 01/06 11:54
噓 ntpcgov: 你努力按電梯會來的比較快嗎337F 01/06 12:00
→ vicklin: 同意，會問這種問題本身就是自己的問題338F 01/06 12:10
推 Amulet1: 你完全錯了，指數投資的人才是書讀最多的
你不要以為指數投資很簡單誒 都是算出來的
看起來執行起來不難沒錯
但其中的理論分析比你看K線還嚴禁多了
嚴謹339F 01/06 12:15
推 coffee112: 努力半天 如果方向錯 下場還是 感覺還是大盤比較穩344F 01/06 12:34
→ gbman: 努力至少是好的346F 01/06 12:54
噓 multiView: 你的邏輯又是從哪裡學來的啊.................347F 01/06 13:01
推 fishweija: 重點是本金跟進場點，紙上談兵沒鳥用348F 01/06 13:25
→ ntuooo: 其實有用349F 01/06 13:45
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