看板 Stock作者 uodam64402 (菜花被河蟹)標題 Re: [爆卦] 川普2/18起徵收晶片關稅時間 Mon Feb 3 20:01:01 2025
如果真的要課稅，應該也不會是傳統的關稅，
而是
「交易／採購稅」與「專利授權稅」這兩種吧。
這樣即便註冊於美國的企業產品，從生產到銷售，
壓根都沒落地到美國，美國政府也是能課得到稅。
舉例假設Apple 向臺灣tsmc 採購N3E晶片，總價值50億美元，
這樣美國政府商務部從Apple的採購報表，
以及美國政府在臺灣的相關人員獲得的收款資料，
以不服從就沒收tsmc在美國的資產，
列入制裁名單，凍結該公司不得使用美元，
以及相關人員被全球通緝的命令，
迫使tsmc一定只能繳「交易／採購稅」。
如果是100%，那就是這50億都要再繳回給美國政府。
至於「專利授權稅」，這種更好辦，
舉例假設tsmc要向IBM支付CEFT（互補式場效電晶體）
部分專利技術，每年支付50億美金，
這樣美國就可以從IBM的交易報表，
向IBM較求100%的「專利授權稅」，
而IBM不想自吞這個稅，就會向tsmc轉嫁，
這樣tsmc每年就要繳100億美金給IBM，
而美國政府能收到50億美金。
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對tsmc的股價影響：全週期下跌。
可能會因此減少開給美國企業產能，
擴大對非美國企業的生產，
不僅少了美國企業豐厚的利潤，
還可能踩到更多中國白手套企業的地雷。
即便tsmc屈從，部分先進製程流美，
甚至台美同步開發新製程，
美國各種課稅和生產成本高漲，也會嚴重縮減利潤。
對美國高科技企業股價影響：短中期下跌，長期難說。
（視美國全工廠總計產能，能否占全球占比至少1/3，
且製程能力是否再度反超在臺tsmc？）
採購難度上升，與能獲得的產能會有感下降，
甚至無法從tsmc臺灣廠獲得任何先進產能，
只能求助tsmc的美國廠和Intel、德儀等美國本土廠商，
在近期製程與產量受限情形下，
其在美國上架的產品，
短中期就會面臨良率與品質低落，
但有錢可能也買不到的結果。
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如有任何違反版規，水桶退文都能接受。
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※ 作者: uodam64402 2025-02-03 20:01:01
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… ×10
Re: [爆卦] 川普2/18起徵收晶片關稅
02-03 20:01 uodam64402.
推 tsukirit: 讚讚，就是要這樣對付晶片小偷1F 02/03 20:02
推 godog: 這跟搶劫的差別是什麼?2F 02/03 20:03
推 truelove356: AWS：將在台積電亞利桑那州廠投片 7巨頭採用美積電2028開始與台灣台積電競爭直接投美積電
美國國產化 中國產業鏈國產化的必要瘦段3F 02/03 20:03
→ kenro: 拿美國廠的貨就是貴啊，台廠便宜很多，你要怎麼選？6F 02/03 20:05
噓 ntnusleep: 你的交易稅其實就是營業稅，授權權其實就所得稅
了無新意
收取的方式倒是異想天開
自己想一下，加imb稅金，imb會變得更有競爭力嗎?7F 02/03 20:06
推 mune: 歐盟: 原來還有這一招可以搶劫 學習了13F 02/03 20:11
推 jerrylin: 照你講的這樣課稅別說下跌了 今年就倒閉了14F 02/03 20:12
→ ntnusleep: 請了專利反而之後會加收稅金，這是處罰申請專利吧?15F 02/03 20:12
推 SungLin: 川普說到做到 尤其是關稅的上面16F 02/03 20:13
推 jfw616: 你講的就單純成本結構改變而已18F 02/03 20:15
推 H264: 大大 這種課稅法 賣給美國人產品還倒貼，那不如不賣，這是強劫，不是做生意19F 02/03 20:16
→ poru: 如果美國想要硬體也輸中國最好繼續搞台積電22F 02/03 20:19
→ H264: 以你的例子，賣美國50億商品，然後上繳50億收入給美國政府，想說我看了什麼23F 02/03 20:19
噓 kakar0to: 要玩就玩大一點 每賣一片晶片課100%再加上強姦一次25F 02/03 20:19
噓 ntnusleep: 營業稅100%的概念啊，而且是對外國公司在外國課稅26F 02/03 20:20
→ kakar0to: 看股版的發言 真的了解80%的人是賠錢的27F 02/03 20:20
→ poru: 美國這樣搞台積電的話.中國提早在中美爭霸領先勝出中美要爭霸.美國卻一直搞小弟.真的87
一方面要美國製造一方面要中美爭霸.很難2全其美28F 02/03 20:22
推 asirk124: 賠錢就直接不做了 不然哪有錢研發先進製程31F 02/03 20:25
100%是假定川普在稅金法案中，
該晶片在美國本土投產的比例為0時，就要支付100%的交易稅，
視該晶片在美國投產的比例增加多少%，就減少多少%的交易稅，
直到該晶片在美國投產的比例為100%，此時交易稅為0%。
這樣就是要命令臺積電，
必須
至少要達成臺灣廠和美國廠，
研發更先進製程的進度一致。
且
在美國本土的產能量要至少和在臺灣相同。
以現在臺積電毛利53%，即便投產美國比例達到一半，
這樣臺積電毛利也不過才3%而已。
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 02/03/2025 20:32:42
→ poru: 是阿.沒錢研發.然後爽到中國.繞中國有時間追趕硬體所以我說川普應該沒這麼87
真的這麼87的話就是歷史罪人.32F 02/03 20:27
推 cksai: 畢竟我們偷了別人東西 還是安靜點36F 02/03 20:29
推 bing6715: 華爾街日報說了 史上最蠢總統38F 02/03 20:31
→ poru: 美國就剩AI晶片贏中國.這幾乎全靠台積電
是台積電讓美國賺大錢讓美國AI硬體領先40F 02/03 20:32
→ amos30627: 知道現在一個產品多少晶片 以為只有那顆CPU被課？42F 02/03 20:34
→ poru: 搞台積電的話.習近平應該爽歪歪43F 02/03 20:34
推 kenro: 川普愛玩就去玩吧，反正是全美陪葬44F 02/03 20:34
推 cksai: 美國會被川普玩得短空長多45F 02/03 20:35
推 cookie1216: 太麻煩了啦，川普直接核彈發射炸平臺灣就好了啊，反正講講嘛XD46F 02/03 20:36
噓 kakar0to: 這種文章有什麼好認真討論的 賣一顆晶片強姦一次
看你台積電還敢不敢做晶片
這樣川普的目的應該有達到了吧? 還可以爽 多好49F 02/03 20:38
推 cookie1216: 強姦太累了，核彈只要按按鈕就可以了，全世界都炸一次，讚52F 02/03 20:39
推 qq866: 讚讚，變成美積電54F 02/03 20:39
噓 pansquarl: 這樣你還不如說米帝要直接拿走台積電還實際點55F 02/03 20:39
推 cksai: 美日都需要晶片產業救經濟58F 02/03 20:41
→ u92202: 房版：台灣政府怎麼可能搞死房地產。股版：美國政府怎麼可能搞死台積電59F 02/03 20:41
噓 good5755: 你不要把印度政府的邏輯套用在美國好嗎
哪來的新手以為共和黨沒有幕僚提供川普諮詢61F 02/03 20:42
推 cospergod: 不管怎麼克台灣都是最大贏家 美國仔滾去玩沙63F 02/03 20:44
推 pean1204: 到時候不是這樣發展你要發一篇道歉？64F 02/03 20:44
→ fywei: 到底要幻想幾篇 zzz65F 02/03 20:44
推 hortl233: 最大問題是，美國廠在補助+50%以上員工是黃皮猴子的情況下，成本還是高出台灣廠30%66F 02/03 20:45
噓 ycjcsie: 照這邏輯不要跟蘋果做生意還比較省事68F 02/03 20:45
→ hortl233: 在全美國工人 + 拔掉補助的前提下，台灣廠課100%
稅率，搞不好成本都沒高出美國廠太多69F 02/03 20:46
推 julian42: 美國搞死台灣 在野上台會怎樣71F 02/03 20:46
→ hortl233: 核心還是美國生產的成本能跟高關稅比，那課稅就
單純是毫無意義的搶錢遊戲而已72F 02/03 20:47
噓 kakar0to: 毛利才50%, 課100%毛利是-50%好嗎74F 02/03 20:47
推 cksai: 川普：台積有沒有賺錢那是你的事75F 02/03 20:47
噓 FK6819: 第一種你覺得可能嗎？不如直接宣戰比較乾脆76F 02/03 20:47
→ kakar0to: 有人會做毛利-50%的生意嗎77F 02/03 20:48
→ rock0807: 前提是美國自己有先進製程的替代產能78F 02/03 20:48
推 hortl233: 課稅有效的前提是美國生產的成本夠低，但先進製程顯然不是這樣79F 02/03 20:49
推 cksai: 台積倒了，美國就生產世界上最先進晶片了81F 02/03 20:50
→ hortl233: 錯。台積倒了，美國只能拿到跟中國差不多的芯片
中美半導體近一步拉近距離
中芯跟GG的差距比較大，還是跟i皇差距比較大？83F 02/03 20:51
推 FK6819: 台積倒了改跟中國買，然後川普不就被笑死86F 02/03 20:52
推 hutten: 呃......不能否定這種可能性，但GG全吞我更難相信0.087F 02/03 20:52
推 kuosos520: 美國可以接收台積大部分人員，中國又沒辦法，再加上設備封鎖，中美差距還是大89F 02/03 20:52
推 hortl233: 在中國緊追，自家技術又不足的前提下，搞死唯一的先進製程來源是低能才做的事。也不排除川寶真的OO美國就算接受GG人員，也不可能100%繼承，終究
中美差距是被ㄌㄚ ㄐㄧㄣˇ
拉近
中國半導體一直在追是既定事實，沒法否認91F 02/03 20:53
推 hortl233: 現在的情況跟30年前的日本不一樣。30年前只有日本一家，美國有足夠的時間搞垮日本再重建。但現在有中國在後面追，你搞垮GG再重建？中國會笑死
原本差距20年被川寶拉近剩5年，這真的會是笑話98F 02/03 20:57
推 pp520: 我覺得最大的問題是，你怎麼會相信目前的川普 ?102F 02/03 21:01
推 gowet: 方式看起來可行阿，根本上又不是要GG死，可能計算後讓你有個5-10%營益率給股東交代103F 02/03 21:02
→ pp520: 台積電沒賺錢，沒錢研發，死的也是美國105F 02/03 21:02
推 hortl233: 如果普寶不是真的低能，GG大概率就是出點血，還是維持領先地位106F 02/03 21:03
→ gowet: 美國人做不出來，又不想讓GG賺走太多美國錢，就變這副德性108F 02/03 21:03
推 kizzle: 我賣50億晶片然後要繳50億稅給美國
那我就不賣你就好了呀，賠錢生意誰要做112F 02/03 21:04
推 hortl233: 美國會丟先進製程，我信。但如果是「主力」先進
先進製程到美國，這是低能兒才有的想法。114F 02/03 21:05
→ kizzle: 以後就通通變成賣給歐洲公司當跳板了116F 02/03 21:05
→ hortl233: GG能有領先優勢，跟台灣的特殊人文教育有關
從美國廠有超過50%黃皮猴子就知道，普寶如果不是
低能，不會沒事動這個117F 02/03 21:06
推 lusifa2007: 北七 這是一種新稅要國會通過法律 不是關稅隨行政權去調高120F 02/03 21:06
推 lusifa2007: 川普為啥愛用關稅就是因為不用透過國會去另外制定123F 02/03 21:08
推 julian42: 也對，讓台積賺太少沒錢研發遲早被中國超越124F 02/03 21:10
推 hortl233: GG的基因沒有人比老黃更清楚，老黃前幾日才見普寶125F 02/03 21:10
推 pp520: 商人不賺錢就收攤了，台積電收攤，美國就死了126F 02/03 21:10
→ hortl233: GG獲利被砍一刀，我信。但被砍死？想啥呢127F 02/03 21:11
→ pp520: 現在我覺得討論這些都浪費時間，股價根本穩如泰山128F 02/03 21:12
推 ko1: 真實施下去跟中共強盜沒兩樣了 一切合法謝謝指教129F 02/03 21:15
噓 PureAnSimple: 都說要人見諒了 還有臉po 你坐在川普辦公室決策 就可以見諒130F 02/03 21:17
推 g0t24568: 美國就是民主強盜 跟中國一體兩面132F 02/03 21:19
噓 ups: ^^135F 02/03 21:20
→ allenJr: 美國貿易戰後拉大科技業差距的關鍵就在高階晶片的取得，好不容易贏了然後又搞死GG讓全美最強科技業全面倒退和中國靠攏，所以川普是智障？
真像你分析的內容GG今天沒跌停也真神奇137F 02/03 21:25
→ poru: 川普只是想要台積電來摸頭.讓他宣布3廠時間點141F 02/03 21:27
噓 clausewitz: 不要幻想啦！硬要搶台積電，台積電只要停止出貨給美國客戶，美國一堆企業馬上沒東西賣。對蘋果、輝達、高通、超微來說，根本沒有第二來源。然後台美股市都要重挫，可是台灣會動用國家信用來維持退休金體系，美國那些自負盈虧的退休金要怎麼辦？142F 02/03 21:28
→ duriamon: 台積電停止出貨喔？那台灣吃什麼，搞笑嗎？148F 02/03 21:30
噓 SilverRH: 不賺錢不如直接出口中國
誰要配老番癲MAGA玩，全世界收稅149F 02/03 21:30
→ kenro: 真的是智障，滿腦子奇怪思想，以為美國無敵別國去死151F 02/03 21:31
→ SilverRH: ASML巴不得翻臉好賣EUV給中國152F 02/03 21:32
→ poru: 說真的博通.高通.輝達...很多都是台積電扶植起來的153F 02/03 21:32
→ clausewitz: 美國又不是沒晶圓廠，intl、gf很多廠，為什麼會落得如此依賴台積電？硬要台積電搬去美國，只是把台積電變成英特爾而已。然後美國科技業能靠英特爾繼續發展，繼續領先一切對手嗎？154F 02/03 21:33
→ poru: 今天美國搞我.我去扶植歐洲廠商不行嗎?158F 02/03 21:33
推 sdbb: 因為川普選的是美國總統，美國優先159F 02/03 21:34
推 hortl233: 台積電100，i皇70，中芯50。原本美國側100跟50差50把GG搞垮，i皇吃掉變80，結果中美差距剩30
這八奇領域太過高深了XD160F 02/03 21:34
噓 PTIMIKE: 黑道插乾股，比共產黨還扯163F 02/03 21:35
噓 SilverRH: 現在抽單先壓INTC暴漲，AMD跌回個位數164F 02/03 21:35
→ clausewitz: 台積電停止出貨台灣要吃什麼？笑死人！都要搶了當然就跟你互相傷害呀！就看美股底部落在哪裡嘛！165F 02/03 21:35
→ SilverRH: GF的拉吉AMD CPU誰買單啊167F 02/03 21:36
→ hortl233: 硬要把GG牽去美國，GG變90，結果美中差距剩40 XD168F 02/03 21:36
→ allenJr: 弄死GG不是台灣要吃什麼而已，一堆人存股的科技巨頭全部一起陪葬，還在想吃什麼XD 沒高階晶片供給他們自己生嗎XD
殺敵八百自損三千的東西原PO都覺得很合理會幹到底170F 02/03 21:37
推 hortl233: 聽不懂的沒關係，因為先進製程成本每進一代94翻倍硬要GG支出多的成本94拖慢GG進步時間，與中國差距自然拉近。
不是中國進步變快拉近，而是你腳步放緩拉近
你看三爽，放棄先進製程得到什麼？他媽的資本支出砍半！
這還是建立在三爽有擴廠的砍半，如果單純放棄先進製程，資本支出至少省70%，就知道多燒錢174F 02/03 21:39
推 square1234: 其實美國只要每個有晶片的產品都課稅，廠商只要提出晶片是在美國生產的證明就可以免稅182F 02/03 21:46
→ poru: 小弟認為不用怕.台積電跌下來都是機會除非我川真87美國科技也能領先全球很大因素都是靠台積電
甚至美國廠商能賺大錢也是靠台積電184F 02/03 21:47
推 cvnn: 老美直接說要多少錢不是比較快 婊子還要立牌坊187F 02/03 21:51
推 OrangePest: 說真的GG代工也只是產業分工的結果 不是美國做不出來 而是在美國生產划不來 你美國就算弄垮GG自己生產也不會變得划算啊188F 02/03 21:56
推 hortl233: 如果放在30年前，划算，因為美國有時間再扶持一個但是現在？哀哀，中國還沒垮耶191F 02/03 21:57
噓 X5566: 關稅對象是進口商...194F 02/03 22:02
→ GLUESTICK: 進口關稅又不是台廠出 是領貨的美國客戶付196F 02/03 22:12
推 testutw: GG無罪 懷璧其罪 還在美國客戶付197F 02/03 22:22
噓 Henrique: 不是啦 要做夢就去睡覺 不是po文198F 02/03 22:29
推 ronga: 最賺的那塊還不是豬屎屋那群公司 又不是全給GG賺走201F 02/03 22:53
推 tzk: 串寶搶劫的商業模式 先棍子再給蘿蔔很合理 只是什麼時候是利益最佳化 然後對岸不得利203F 02/03 23:26
→ ur260: 川普應該把台灣台積炸了 這樣就會去美國惹205F 02/03 23:30
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