看板 Stock作者 steven961302 (阿哲)標題 [心得] DeepSeek將是刺破本輪泡沫的那根釘子時間 Tue Jan 28 00:23:54 2025
從DeepSeek騰空出世，在到今天Nvidia (以下簡稱NV) 等一票AI概念股的下殺，這輪的科技
股估值修正才正剛開始，誰能引爆華爾街炒作了整整一年的AI神話泡泡？或許DeepSeek就會
是刺破本輪AI泡沫的那根釘子。
記得2021 Nvidia顯卡被炒作的神話嗎？那時候以太幣漲到一顆4500，NV的RTX3060顯卡從24
99美元被炒作到6000美元以上，後來的故事大家都知道了，隨著2022那輪幣圈的泡沫暴跌跟
以太幣改為質押共識制，挖礦無利可圖，NV的顯卡在市場上直接暴跌，那些礦場大量的顯卡
甚至有打一折賣出的，NV的股價也從巔峰的340美元跌到100美元，將近70%的跌幅，然而202
3年的這
波AI浪潮又讓算力的需求增加，NVDA無疑是這波賣鏟子中風口上最大的贏家，憑藉著市場獨
有的高階算力，股價整整翻了10倍。
NV之所以享有那麼高的估值，那就是AI浪潮暴發以來，美國這些科技巨頭走的就是依靠硬體
算力來提升AI的路線，而NV恰好壟斷了所有的高階算力硬體，所有的AI公司必須找NV購買硬
體，囤GPU，這就導致了NV的股價飆升，美國目前正利用政策等壟斷高階算力硬體的方式來
實現稱霸AI產業的目標，我們可以看到在這過程中，中國無疑是被排斥在外的，從2021以來
的各種的禁令也無疑是針對中國的。
但Deepseek的出現，如果能證明「以優化算法搭配中低端硬體+少量高端硬體」的路線是可
行的，那麼美國自身的AI公司及其投資者，是不是會停止花那麼多錢來堆積高端算力硬體？
這是否跟當年囤顯卡挖礦的場景有同樣的既視感？
假如NVDA市值的支撐是建立在高端算力硬體的壟斷上，那Deepseek 的影響就是巨大的，代
表市場根本不需要那麼多高端算力的GPU，這是徹底的Overbooking，包含其關聯的的供應鏈
公司都要遭到市場的本益比重新估值了。
NVDA -14%
TSM -13%
AMD -6%
AVGO -15%
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.223.9 (臺灣)
※ 作者: steven961302 2025-01-28 00:23:54
※ 文章代碼(AID): #1dbxCSsQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737995036.A.D9A.html
※ 同主題文章:
[心得] DeepSeek將是刺破本輪泡沫的那根釘子
01-28 00:23 steven961302.
噓 qwer9508: 這種文出來 可能差不多可以抄底了2F 01/28 00:25
推 jhnny: 短線重估回測,長線不好說..6F 01/28 00:28
推 s11qs4: 供過於求 2.09F 01/28 00:29
推 lusifa2007: 以優化算法搭配大量高階硬體設備豈不是飛天？12F 01/28 00:31
→ holien: 人類的需求永無止境，AI需求未到盡頭，算力愈強AI的能力也會愈強。14F 01/28 00:31
推 winbot: 重演CPU CISC & RISC 之爭，最後誰贏了？16F 01/28 00:31
→ asjh612: 網路泡沫從來不是網路真的泡沫...18F 01/28 00:32
推 Ogrish: 發完這篇TSM都快跌15%19F 01/28 00:32
→ milandi: 繼續吹 讓中國豬high一下21F 01/28 00:32
→ wxyz7819: 他運算優化 但算力需求還是需要23F 01/28 00:33
噓 visadanny: 一個連圖片都不能識別的llm 吹過頭了29F 01/28 00:35
→ saisai34: 長遠算力需求是遠遠不滿足 但跟NV的估值不一定正比30F 01/28 00:35
推 TentoEtsu: 那需要時間證明 泡沫都講多久了 現在是真的要全面潰散了32F 01/28 00:35
推 ImHoluCan: 那麼怕的人當初140跌至90，早就賣光了35F 01/28 00:36
噓 aasslleepp: 算了新年就好心幫一下大家 如果可以省下那麼多算力36F 01/28 00:37
推 ahlolha: 算力很重要 但那種搞到電都不夠用的方式確實不是長遠之計 無法普及化37F 01/28 00:37
→ aasslleepp: 那把這些算力再度投入 不就可以做出超高效能機器人了 笑死 那還不是需要更多硬體 硬體永遠不嫌多啦 這麼簡單的智力測驗也可以恐慌那麼大 這就是上車的機會而已 專騙腦筋不清楚的 尤其歐美一堆智障恐慌仔 ADR每次都提早恐慌39F 01/28 00:37
→ ImHoluCan: ㄧ天-20% ，第2天再-20% ，這樣5天就變0元45F 01/28 00:38
推 clecer: DS出來後，科技巨頭馬上會被質疑手上的GPU算力還沒發揮到極限，NV一直在賣GPU算力不足的故事就結束了46F 01/28 00:38
推 viorc: 目前還言之過早吧，說不定Deepseek才是泡沫啊48F 01/28 00:38
推 keyofdejavu: 問題不就是多出來的算力能幹嘛，確定也是剛需
那你就可以歐印了
大部份人懷疑多出來的算力暫時沒有用49F 01/28 00:38
推 tetani: 用戶不需要科技大廠的ai了 自己搞比較便宜52F 01/28 00:39
推 CCPenis: 放心啦 盤後會有各種新聞洗地 今天跌幅當作沒發生53F 01/28 00:39
→ TentoEtsu: 對阿 科技巨頭手上算力過剩 以後也不需要算力了54F 01/28 00:39
→ tetani: 科技大廠除非降價 讓價格比自己架設還便宜才有吸引55F 01/28 00:40
→ hotlatte: 中國哪次廉價產品是真的？無人機、鋰電池、太陽能、成熟製程 有真的造成全球訂價下降嗎！58F 01/28 00:40
推 ejnfu: 剛剛已經進場加碼了一些 我只信本多終勝60F 01/28 00:40
推 leoyuan: 雖然我不懂，但是我不信演算法優化能吊打成這樣61F 01/28 00:40
→ wtl: AI最可能的賺錢的應用就無人駕駛 telsa是最可能吃下62F 01/28 00:40
推 NIGHT0330: overbooking, profit, over63F 01/28 00:40
→ wtl: 來 股價高合理64F 01/28 00:40
推 zxriffey: 第一天就想抄底喔，慢慢抄吧65F 01/28 00:40
推 ImHoluCan: 上回特斯拉260-145，不也是ㄧ堆說不需要特斯拉的車，中國車爆打，結果看看目前股價40066F 01/28 00:41
→ TentoEtsu: 以後想要5090打遊戲去垃圾堆撿就有了68F 01/28 00:41
→ followwar: 想太多 新的scaling rule又會出來70F 01/28 00:41
噓 Sindragosa: 不懂各家 llm 是如何被訓練的才會發出這種文XDDD73F 01/28 00:42
※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 00:42:52
推 andy810306: 特斯拉哪時候跟賺錢有關係了，是眼睛業障中嗎74F 01/28 00:43
→ TentoEtsu: 我喝太多了 反正有些人就抱持將來GPU無用論 哈哈76F 01/28 00:43
→ zer0319: 你再會堆有什麼用，華西街是看估值，除非今天openAI78F 01/28 00:43
→ zer0319: 能證明堆出來的算力能拉開差距，因為沒人想像到AGI能怎麼改變生活要怎麼估值80F 01/28 00:43
→ TentoEtsu: 一個演算法出來突然大廠都不需要GPU了笑死82F 01/28 00:44
噓 MoonCode: 你優化完 人家拿來用並且繼續上 scaling law 且不妙哉85F 01/28 00:45
→ zer0319: 特斯拉能回到200多是儲能的高毛利吧...89F 01/28 00:45
推 aria0520: 連DS實際上到底偷用多少GPU都不知道 的確是沒法估值91F 01/28 00:45
推 TentoEtsu: 那GPU應該圈走多少錢啊 估3%嗎92F 01/28 00:46
→ dferww55: DS現在稍多一點人用卡到一個不行，這樣你跟我說算力夠了？93F 01/28 00:47
推 KSUGOD: 根本不一樣的東西 ai 不是收集資料而已99F 01/28 00:48
噓 k85564: Nv估值高？101F 01/28 00:48
推 nanahala: 才跌一天 你要確定嘿別見獵心喜102F 01/28 00:48
推 bonfferoni: 中小企業可以進入AI市場提供較便宜的服務105F 01/28 00:49
推 Karida: 中國AI公司只用2%的成本就幹出美國AI公司花100%成本106F 01/28 00:49
→ bonfferoni: 要提供更好的服務當然只有巨頭能幹 他們也只能買硬108F 01/28 00:50
→ Karida: 得到的成果，那有100%成本的美國AI公司還能再變出什麼花樣？109F 01/28 00:50
→ bonfferoni: 體或優化軟體提供更高價值的服務 但是低價值的輪不到他們了 也就是他們想從AI賺錢成本可能更高了111F 01/28 00:50
推 oh753951: 倒覺得是利多欸，用超強硬體搭配超強演算法，那不是跟鬼一樣？113F 01/28 00:51
→ aria0520: 不過一切立論的前提是那個2%是真的115F 01/28 00:51
推 TCPai: 言下之意是所有吹起來的會步上台塑的後塵嗎116F 01/28 00:51
噓 foxbrush: DS出現應該是加速AI 發展吧，只有AI基建硬體供應鏈吃到利空118F 01/28 00:52
→ bonfferoni: 市場上有50分 70分 90分的AI 你覺得你需要用到哪個120F 01/28 00:52
→ oh753951: 不過中國產品竟然開源的，感覺很怪121F 01/28 00:52
→ bonfferoni: 程度的AI? 不是所有產業都需要到90分的AI122F 01/28 00:52
推 benson1212: 不過2%的這個開源了 美國現在也可以用 除非中國還藏一個再2%的123F 01/28 00:52
推 TentoEtsu: 有些人是不是真的沒去瞭解為什麼只用2%就能幹出美國125F 01/28 00:53
→ aria0520: 5萬H100的rumor是真的話那就跟之前超導體事件差不多126F 01/28 00:53
→ faultless: 我只知道輝達漲這麽高就是因為壟斷的優勢，如果能打破這個趨勢的話，這一波修正真的會很可怕130F 01/28 00:53
→ aria0520: 當時超導體也開源了配方 但沒有任何實驗室成功復現132F 01/28 00:54
推 Shiang1225: 要嘴DEEPSEEK剛出就該發文 看到股價跌才寫 喔喔133F 01/28 00:54
推 hatland86: 回歸到該有的估值而已 不代表破滅134F 01/28 00:54
推 boggy: 演算法優化的確能增加效能，但不相信會差這麼多啦！136F 01/28 00:55
→ dsrte: 這次連華爾街都認輸，美國真的輸了137F 01/28 00:56
推 pices: 表示巨頭們優化算法後會加速到下一個次元138F 01/28 00:56
※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 00:56:52
推 Sephiroth: 我不覺得優化的演算法會讓硬體需求下滑139F 01/28 00:56
推 TentoEtsu: 對阿 去瞭解一下DS到底是用了什麼技術辦到的 不要道聽塗說在那邊吹幾%的140F 01/28 00:57
→ Kdjax: 聽君一席話，如聽一席話^_^142F 01/28 00:58
推 foxbrush: 如果deepseek 超誇大省90%以上，其實只省10%不到，影響不大，不然真實省30-50% 也很恐怖，會根本上改變美國晶片政策和大廠投資方向，現在不確定性相當高143F 01/28 01:00
→ STAEGG: 看到文組青鳥還在笑DS意識型態的問題，覺得沒救了147F 01/28 01:01
推 realmd: 一個小Y頭 整了老美7巨頭 驚不驚喜 意不意外150F 01/28 01:02
→ aria0520: 他也沒有完全開源 最關鍵的訓練集沒開源 無從復現152F 01/28 01:04
→ aria0520: 說認真的 跑分你把benchmark都train進去
那想拿幾個滿分就拿幾個154F 01/28 01:04
噓 qqpbpp: 這個類比完全不倫不類，比特幣暴跌，造成無利可圖，算法進步，則是讓ai應用更低成本、更容易達成，大規模應用更容易，結果你說是ai泡沫？？？156F 01/28 01:04
→ aria0520: 這也不是新花樣 連openai最近的o3都被發現這樣搞
說是數學集突破 結果裡面換幾個數字就打回原形
只要訓練集沒公開 就太多疑問的空間了159F 01/28 01:05
→ CYL009: 放心啦 DS還會持續進化的 那群二三十歲的年輕人目標是真正的人工智慧 所以才直接開源 他們覺得這只是過程讓大家過得更好 看了感動到162F 01/28 01:06
※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 01:06:57
推 flybuzz: 有勇者今天加倉NV的嗎165F 01/28 01:07
→ CYL009: 真他媽有股以前美國車庫創新那種fu 矽谷那群傢伙搞不好忘了這種精神 嘻嘻166F 01/28 01:07
→ bamm: 別人恐懼我貪婪 別人拋售我加倉168F 01/28 01:08
推 CaTkinGG: 美國巨頭用算力堆護城河本來讓AI新創很絕望...DS反169F 01/28 01:09
推 c1951: 就看羅福莉 還是否能繼續發功? 關鍵就看她了 嘻嘻170F 01/28 01:09
→ CaTkinGG: 而打破了這道牆 獨裁和民主這時候反而反過來了172F 01/28 01:10
推 gm3252: 這種文出來底部到了177F 01/28 01:16
推 starfirerex: 雖然我也這樣想 但我是文組的 覺得可能要讓時間證明 短線的投機部位該砍就砍 長線部位還是放著吧178F 01/28 01:16
→ WWIII: 這次大概9成跌幅180F 01/28 01:16
推 scccc: 收5090。2萬183F 01/28 01:20
推 molopo: 分批加碼187F 01/28 01:24
推 afrazhao: 請不要這樣說DS，謝謝它讓我有機會加入AI股市188F 01/28 01:26
推 padye: 等老謝出來吹就可以買了189F 01/28 01:27
噓 PureAnSimple: 算力是越多越好。如果它演算輸人家，那就要算力補，如果演算差不多，那就要用算力贏。這是一場還沒分出勝負的賽局，會一直砸的。190F 01/28 01:29
推 gg0079: 過幾天就知道它是能挑戰上限 還是只是拉低入門檻的下限194F 01/28 01:30
→ carryton: 找話題騙人下車而已
AI只怕不夠強不怕沒應用197F 01/28 01:32
噓 tigerzz3: 看跌說跌 你怎不封關前發文199F 01/28 01:34
推 yogofresh: 如果AI變成平民都玩得起，華爾街將會對AI失去興趣200F 01/28 01:35
→ carryton: 硬體夠強能取代所有傳感器
應用會深入到生活的每一個環節
而且不一定要透過機器人
未來晶片只剩接收端/AI模塊/輸出端201F 01/28 01:36
→ gayx2: 你是不是當sora這些東西死了啊？未來需求只會更多，以為大家都只玩語言模型嗎？206F 01/28 01:42
噓 bj45566: 一個連 8964 都迴避回答的 AI 就只是垃圾啦，怎麼一堆白癡在這邊拼命討論一個垃圾產品209F 01/28 01:43
噓 smilefred: 中國人什麼時候可以創新？學別人做類似的東西來破壞市場 這種老招還想吹成世界第一211F 01/28 01:43
噓 bj45566: 而且我脆上強者朋友逆向工程後發現 deepseek 是偷接 openai 的 api 啦，根本是韓國超導體造假事件的翻版好嗎213F 01/28 01:46
推 JMSDF: AI浪常確實該停了 台積電一直漲 其他傳產都沒漲到216F 01/28 01:48
→ bj45566: 沒錯，中國只有造假是真的，連這麼簡單的事實都不知道，笑死217F 01/28 01:48
推 shter: 特斯拉恨愛迪生還不是學別人做類似的東西來破壞市場219F 01/28 01:48
噓 crow0801: RTX3060賣2499鎂？ 被炒到有6000鎂？ 幻想文220F 01/28 01:50
噓 repast: 你可以空美股鴨嘻嘻221F 01/28 01:53
→ babyMclaren: 頂多修正20%的泡沫又可能飛天了
一天跌10%我先買點223F 01/28 01:57
→ Callus: AI泡沫化油鹽猶言甚早 但至少成本可以大幅降低225F 01/28 01:59
→ furbyyeh: 直接退訂CHATGPT了 免費多好用226F 01/28 02:01
推 Coyang8141: 電腦都會想越組越好 AI算力一定也想更強227F 01/28 02:03
→ Callus: 就是妳買番薯藤 我買YAHOO的概念一樣 商業是戰爭228F 01/28 02:11
噓 UmeMao: 100年前說未來人類工作會被機械取代，100年後人類還是在過勞
同理，硬體技術出現了，人類的需求一定會跟上，用到滿出來230F 01/28 02:14
推 snow1021: 去看yt解說，就只是一個幌子，笑爛234F 01/28 02:15
噓 LiamTiger: 以太什麼時候4500過了
Ok原來是我記錯了，有到4700，補推回來235F 01/28 02:17
噓 sustto: 好 A股買起來237F 01/28 02:22
→ bj45566: 看yt就知道這只是一場大騙局，中國什麼都不會就只會偷和吹，deepseek就是拿openai套殼的，傻子才會被騙238F 01/28 02:24
→ DLHZ: 這發言韭味真是快燻死我了240F 01/28 02:25
噓 paulgao: 3060什麼時候2999美元了241F 01/28 02:26
推 akwa: 看還有阿呆不信就知道還會繼續崩242F 01/28 02:35
推 ALENDA: Deepseek 除非伺服器用的是中國自製晶片，不然硬體跌得毫無道理
而且當年.com 泡沫破了以後，真正的數位應用革命才出現243F 01/28 02:36
推 anaydh: 大長黑K 泡沫破了247F 01/28 02:38
噓 r40491101: 就一個平台……優化算法後不用硬體，請問這跟無鉛汽油98優化到1000，直接給人喝，人會跑的比汽車快一樣……支那自爽別想太多248F 01/28 02:42
推 brad001: 很快你的臉就會腫得跟豬一樣了251F 01/28 02:54
→ RaiGend0519: 市場才在消化情緒而已
如果過幾天被驗證是可行的，台股巴比Ｑ252F 01/28 02:58
推 q09701023: 了不起就估值修正大方向一樣在那邊254F 01/28 03:01
推 RaiGend0519: 能用較少的資源達成跟能利用更多的資源晉級４兩回事255F 01/28 03:02
推 aa00788: DS戰狼橫空出世屌打那些無腦堆料的巨頭257F 01/28 03:07
噓 coorsbarry: 每次中國說優化，最後就是劣化。因為近平喜歡塞什麼進去，最好優化的起來258F 01/28 03:08
→ coorsbarry: 還有北京師大的羅粒說的飛天，以我對中國對女學生還是濕大的理解齁，呵呵哈，酒後比較濕是真的吧261F 01/28 03:11
→ morisontw: 中國都放羊幾次了 不看歷史還高潮真是智障263F 01/28 03:11
推 hygen: 會不會過幾年，算力需求又上升，畢竟人類的欲望是無窮無盡的264F 01/28 03:16
→ morisontw: 要不要先去看最近小米電動車回收事件
連電動車都搞到問題一堆的國家 說ai很簡單啦266F 01/28 03:18
→ owenxeve: 才跌一天會不會太快舒服，莫忘8/5270F 01/28 03:47
→ KY1998: 想太多，一年後股價又創新高了272F 01/28 04:10
噓 hyperyoujo: 推文有人提到輝達股價高是因為壟斷優勢，所以這篇的意思是軟體優化完後、輝達就突然不壟斷GPU了嗎？273F 01/28 04:14
噓 jhnny97: 等著半年後來朝聖這篇文276F 01/28 04:51
推 DoraPtt: 會變成新的算法+更多的GPU 畢竟人的慾望無窮277F 01/28 05:07
推 stosto: 開源沒啥鳥用啊，你還不是要買gpu回去堆才能用
這就是為什麼一堆中國影片教你用Mac mini 串接279F 01/28 05:51
→ KY1998: 好的演算法+強大的CPU集群，往agi的時間又加速了281F 01/28 05:54
→ pooiuty: 感謝DS，讓我有機會買到便宜的NV和TSM。拜託，再多殺點，最好能腰斬，我一定買爆282F 01/28 05:57
→ vltw5v: 當你能用1/10的資源做出原本8成以上的成果，後續再拿出就算5/10的資源來強化到原本的100%成果，那也是比原本所要的資源低。中國長久以來就是用這招低價卻跟你有87像的產品來搶占市場
不過中國製造的東西大家冷靜後還是會回歸看品質是否可以相信 這需要一點時間驗證 短時間ai產業被賣空正常284F 01/28 06:22
推 DarkArbiter: 想太多 現在巨頭們是要用deepseek得模型來優化 準備要拼AGI了 贏者全拿
小公司 個人都能跑更好啊 準備就跟蘋果手機一樣普及291F 01/28 06:37
推 mcgrady12336: 那也只是修正而已啊，現在不需要不代表科技不用繼續發展啊，不然你就繼續用iphone6就好了反正老手機一樣可以刷tiktok295F 01/28 06:38
噓 a29462766: 一家2023年的垃圾公司 能做出什麼垃圾東西？在上面問東西習包子還會知道欸 狗都不用298F 01/28 06:52
→ CYL009: 台灣人狂噓耶300F 01/28 06:59
推 k798976869: 明明就是 川登基 殺AI殺台積 和資本泡沫有啥關係304F 01/28 07:31
噓 haopig: 這兩天小粉紅的廢文狂出，過年還要加班真可憐305F 01/28 07:39
推 j0588: 就需求來看其實就是資源的重新有效分配 短期間內巨頭們會把資源放在軟體開發的專業人力資源上 硬體自308F 01/28 08:08
推 splong: 原Po股板不少活動紀錄，反觀說人家小粉紅的在股板只310F 01/28 08:08
→ j0588: 然就會緩一緩 等到軟體受限於硬體很難再有進一步重311F 01/28 08:08
→ splong: 有滿滿罵中國的推文…大過年的還要加班喔？312F 01/28 08:08
→ j0588: 大突破後 硬體需求才會再起
現在手機 5G就是算力過剩的例子 功能對一般人早已夠用就沒人想頻繁更新手機硬體 除非有新應用出現需要更強大的硬體效能 硬體需求才會增加313F 01/28 08:08
→ xo1100: 唱衰的是不是該曬個空單讓大家膜拜一下317F 01/28 08:11
→ YOHOpig: 打個做菜的比喻：西餐各種花俏廚具，中餐一鍋一鏟。318F 01/28 08:11
推 knik119: 算力永遠不嫌夠吧320F 01/28 08:22
噓 haopig: 做菜什麼爛比喻，鍋鏟是能做出法料嗎，笑死人的小粉紅邏輯322F 01/28 08:34
推 linein: 如果大家都問智障問題可能就不需要算力324F 01/28 08:35
推 zerro7: 喊這麼多 空單拿出來比較有說服力327F 01/28 08:54
推 wei9898: 只要有創意，就不一定要高算力328F 01/28 08:54
→ s8721038: 如果泡沫破裂大家都知道了，大家一起做空，大家一起賺就好！但有這麼簡單嗎？329F 01/28 09:00
噓 game636610: 那你覺得美國科技公司會只滿足現在算力而不買是不是？intel就演給你看了
顯示卡就等於光刻機，intel怎麼打磨14nm結果就是這種下場333F 01/28 09:14
推 waeting: 拜託台積跌多一點年後要all in337F 01/28 09:19
→ yeltek: 硬體不嫌多的建議唸點數學，讀書真的不犯法338F 01/28 09:30
推 zeon19841102: 搭配更多算力不是更強？而且降低硬體門檻讓本來玩不起AI的也能進場，搞不好需求更多340F 01/28 09:50
推 rebel: 搭配更多算力不一定更強 只要到一個滿足點就夠 現在只是因為還沒到 大家還在買342F 01/28 10:03
噓 xiaoyao: 你忘了 老謝是不是？344F 01/28 10:19
--