看板 Stock作者 fashsboy ()標題 Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未時間 Tue Jan 28 08:56:53 2025
Deepseek用更多輝達晶片有兩條路
第一、用更多H100，輝達跟這個ai產業鏈股價崩盤，
現在市場給輝達跟Ai產業鏈的股價是基於必須生產更高階的晶片，
如果Deepseek證明大型ai模型只需要H100等級的晶片就足夠，
那市場還會買單gb200、gb300甚至輝達說一年隔代一款ai伺服器的構想嗎？
股價肯定會修正。
第二、Deepseek用上gb200甚至未來更高階的晶片，
那其他大型ai模型的公司全部會被Deepseek卷死，
就像電動車、太陽能、記憶體、面板一樣，
大陸要做的產業沒有一樣不會被卷死…
我認為這就是為什麼現在美國ai產業會這麼恐慌的原因。
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※ 作者: fashsboy 2025-01-28 08:56:53
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Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
01-28 08:56 fashsboy.
01-28 16:08 michiangchen.
→ YSJ543: 投資上百億比不上中國低階晶片 笑死1F 01/28 08:57
→ etset: 所以中國繼續用現在硬體作下去 超英趕美2F 01/28 08:58
推 cerwvk: 一樓H800, 可不是低階, 而且是nvidia產品, 說謊
哪是, 中國低階晶片.4F 01/28 09:00
→ asirk124: 講的好像美國不會進步只會坐以待斃7F 01/28 09:02
→ JaccWu: 沒事兒 川普會禁晶片禁更兇的8F 01/28 09:02
噓 cerwvk: DeepSeek-V3研發團隊表示使用輝達（Nvidia）相對落9F 01/28 09:02
→ JaccWu: 講的好像中國能輕鬆取得大量gb200一樣…10F 01/28 09:02
→ cerwvk: 後的 H800 GPU晶片進行訓練 說謊說上癮了?11F 01/28 09:02
推 mopa: DS已經開源，代表全世界都可以用在更高階的GPU上訓練。12F 01/28 09:04
→ wizozc495711: 搞不好明天H800就被禁賣 再閹割一次H80算力1/10然後同樣價格～14F 01/28 09:05
推 ter2788: 其實nv還是可以像當初賣顯卡一樣 一直賣賣更多 只是無法獲取暴利而已16F 01/28 09:05
推 aewul: 中國以後用低端晶片就可以產出高端效果18F 01/28 09:06
→ ter2788: 市場需要更多算力 但是太過昂貴的算力 是否能回收成本是很重要等問題19F 01/28 09:06
→ aewul: 對使用者來講很讚，平民化了21F 01/28 09:06
推 wei9898: 算力不夠，模型來補22F 01/28 09:07
→ ter2788: 確實對於一般人而言 更好了 ai其實更便宜
以前大家以為花錢nv產品就行 現在只是提供一條更便23F 01/28 09:07
推 cerwvk: 軟體演算法,真的是突破了.就看需求是否要更高端硬體25F 01/28 09:08
→ ojh: nv確實還是處於主導地位 只是股價無法超漲了27F 01/28 09:08
→ aewul: 不用花大錢被剝皮買體驗了28F 01/28 09:09
推 YSJ543: nv現在就是賺暴利 然後被DS戳破泡泡29F 01/28 09:09
推 bestseal: 雖然是用上一代的H800但data多慢慢磨..製造還是相對好上手的，慢慢等到中芯能開始生產..30F 01/28 09:09
→ ter2788: nv產品的需求還是會在 但不會像現在大家不斷加價搶失去定價權的nv就回歸市場議價而已
變成花錢的是大爺32F 01/28 09:09
推 YSJ543: 巨頭會去找別人做GPU NV也可能要求TSMC降價
TSMC降價等於利潤變低 利潤變低營利就變少35F 01/28 09:11
→ cerwvk: 軟體演算法, openAI是不是一堆人認為, 不會進版本?37F 01/28 09:12
→ puyo: 失去定價權的輝達可能雙利雙殺吧38F 01/28 09:13
推 ter2788: 對於更多算力需求還是在阿 這點不用懷疑 差別是你有多急39F 01/28 09:14
噓 kougousei: 巨頭會去找別人做GPU -> 找誰?????不要跟我說intel41F 01/28 09:15
→ ter2788: 也不一定會找別人啦 nv領先地位還是在42F 01/28 09:15
推 lusifa2007: 停產gb200 大量供應h100並且漲價 這很難？43F 01/28 09:16
→ ter2788: 只是現在可能把錢省下來去刷軟件 不在是單純一直堆算力44F 01/28 09:17
推 lusifa2007: 疫情期間沒技術的成熟製程都可以因為需求爆發而漲價 現在DK是真貨代表H系列需求會爆發 那對台積影響有限46F 01/28 09:19
推 prosta: DS出來後的輝達跌勢讓大家都忘了拜登最後對中國的半導體限制令是輝達反對最兇的，這時後的跌勢反倒讓一堆人成了股市明燈......49F 01/28 09:20
→ stpada: 如果回頭用H100就是最大利空52F 01/28 09:20
→ NexusPrime: 想要做到AGI是一定要更高階的晶片，現在的AI跟人腦差距還非常遠53F 01/28 09:22
→ kougousei: 就一堆人覺得現在這種白癡聊天機器人就是AI終點
超好笑 什麼硬體已經夠用了 要達成AGI現在的軟硬體都還遠遠不夠好不好...55F 01/28 09:23
推 mopa: 同樣的DS放在H100和GB200出來結果會完全不同嗎？58F 01/28 09:23
推 hh800315: Dee 是戳破原來ai 都是你們幾個美國巨頭自己埋頭在花大錢搞軍備競賽推升自己股價跟美國市值 的騙局，明明不需要花那麼多錢 你拿十倍的錢養達輝然後達輝也配合演出一起造ai 很貴的夢，但dee 證明你們都是在搞小圈圈自嗨耍人的意思59F 01/28 09:24
→ NexusPrime: 應該說，用DS的架構，GB200可能可以做出更大的model，推理能力強更多64F 01/28 09:25
推 lusifa2007: DS大概一個gb200抵很多片h800 你問梁文鋒要不要 他肯定會要66F 01/28 09:29
推 stcr3011: 一的話 其他中小企業會很開心 省錢68F 01/28 09:29
→ hh800315: 至於dee 對ai這個項目就是終端利多囉，以前用不起的中小企跟普通人也可以用了，但普羅大宗都用得起的ai 利多，跟我上面說的邏輯是牴觸的 ，因為美國巨頭就無法閉門造車然後跟社會大眾說，你看ai 很貴，只有巨頭玩的起，結果這句話被dee 戳破 。真正的跌是背後的這層心裡邏輯70F 01/28 09:29
→ stcr3011: 二的話 玩得起的就那幾家大公司76F 01/28 09:30
→ lusifa2007: 大家都用得起才能把餅做大也是好事 蘋果vision pro停產就是因為賣太貴77F 01/28 09:31
→ lusifa2007: 未來所有手機上都有一個免費的專業等級的AI服務 應該很爽80F 01/28 09:32
→ NexusPrime: 假設DS架構效率真的如其所宣傳，那就是類似之前2017年發明Transformer model，遠超過RNN的訓練與推理效率，AI應用更進步，硬體需求反而更高82F 01/28 09:32
→ lusifa2007: 沒有差不多哦 目前沒有人講到DS配上gb200有什麼成果 因為DS拿不到gb200 他們也很想要85F 01/28 09:33
推 gendigital: 放錯重點，關鍵是AI競爭被推進白熱化，只有軟體的獲利能力決定硬體需求87F 01/28 09:33
推 hh800315: 白話點就像賣鏟子的人把鏟子吹成鏟子是黃金做的，只有黃金鏟才能做出ai，然後買鏟子的說只有我買得起黃金鏟，只有我才可以買得起黃金鏟做出高端ai，美國巨頭跟達輝聯手演出，結果dee 說我拿鐵鏟也可以做出跟你一樣東西的這樣意思90F 01/28 09:35
→ lusifa2007: DS是跟大家說我用H800可以幹到這種程度 但它可從來沒說我不需要GB200 既然DS是真貨且開源 我們可以期待未來美國企業用DS配GB200有什麼成果95F 01/28 09:36
→ NexusPrime: 可以期待之後改良的DS架構，就像現在各種transformer model 的進化99F 01/28 09:38
推 hh800315: 如果dee 用GB200能做出比現在ai 還要屌十倍的東西，那dee 就又證明了，你們美國這些巨頭就是在製造騙局101F 01/28 09:38
推 tigerliao: 討論那麼多 還不如直接看股價變化104F 01/28 09:39
推 cielilver: 為啥是騙局??阿不就表示GB200很屌105F 01/28 09:40
→ Alwen: 鏟子股沒那麼好賺了啦，我有這種感覺107F 01/28 09:40
→ cielilver: 做出比現在屌，只說明軟體確實有獨到之處108F 01/28 09:40
→ Waitaha: 輝達、博通就是未來的台塑四寶109F 01/28 09:41
推 lusifa2007: 出口封鎖下 DS短期內沒有拿到gb200的機會 但DS開源反而是美國企業看DS有料會立刻抄過去用 gb200搭DS開源架構應該近期就可以看到110F 01/28 09:41
→ hh800315: 所謂騙局不是ai 騙局，所謂騙局是你們這些美國巨頭在製造ai 只有你們這幾個巨頭玩的起的騙局113F 01/28 09:41
→ NexusPrime: 去爭誰是騙局無意義了，反正誰第一個做出AGI就是贏家
，而硬體算力依然是最關鍵115F 01/28 09:41
推 mopa: 還不就美國開源公司open ai 太廢，你會九陽神功，人家野球拳就把你幹翻了119F 01/28 09:42
推 clw8: 中肯121F 01/28 09:44
→ lookapen: 更多的晶片 更多的電費 更多的廢熱122F 01/28 09:44
推 lusifa2007: 即便是DS也是在喊算力不夠 一個理想的AI應該是優秀的軟體加上優秀的硬體 美國有優秀的硬體 現在DS證明中國軟體更優秀 其實不妨兩邊合作 用優秀軟體配上優秀硬體 看能不能直接實現科技奇點123F 01/28 09:45
推 hh800315: 如果dee 拿gb200做出aig ，但美國巨頭做不出來，你覺得是誰在騙了127F 01/28 09:45
推 mopa: 美國大可取消ai禁令，GB200也賣吧賣吧賣吧131F 01/28 09:46
→ NexusPrime: 連AGI都寫錯，建議某樓不要再亂寫了，另外中國公司拿不到GB200的，起碼未來幾年內都沒有133F 01/28 09:47
推 YJM1106: DS不是LLM嗎？ 怎麼一直扯AGI135F 01/28 09:48
推 lusifa2007: DS已經開源 GB200還在管制 DS搭配GB200這種情況近期只可能出現在美國企業 那如果這樣搭配能做出AGI 應該是美國會先做出來136F 01/28 09:48
→ hh800315: 我的+10武士刀砍波利可以傷害10滴血， 賣一百萬，結果隔壁初心者偷偷拿十萬買的+1武士刀砍波利也可以砍-10滴血，這樣是不是證明我宣稱+10武士刀很屌所以賣很貴是不是在騙人140F 01/28 09:50
推 rkilo: DS開源，代表全世界都不需要要買到nvidia最新最高階GPU145F 01/28 09:52
→ s213092921: H100跟H800也不用賣給中國了，恭喜輝達站著掙錢147F 01/28 09:52
→ fashsboy: 可怕的事情是，中國在算力吃虧的情況下做出Deepseek，如果大家更起跑點一樣，還看得到Deepseek的車尾燈嗎？別忘了軟體也是會迭代更新，有更高的算力Deepseek迭代的速度就會越快。148F 01/28 09:52
推 mopa: hh的比喻只是證明了這初心者打雞血，武士刀都是一樣的152F 01/28 09:53
→ rkilo: 而且最可怕的是中國開發幾個月的演算法直接打殘美國大佬們開發好幾年的演算法154F 01/28 09:54
推 hh800315: 拿不到gb200 XD 中國不是第三世界，他繞不了制裁的禁令 他早就被美國打趴到變第三世界了，美國怎麼禁但中國到現在還沒被打死，你就知道禁令是幼稚園才會相信的事情了157F 01/28 09:54
推 mopa: 美國就是太自大了，做出gpt就自以為天下無敵，之後就沒什麼重大進展161F 01/28 09:57
推 YJM1106: 比較像是量產機跟高階鋼彈打平手這樣163F 01/28 09:57
推 cielilver: gpt也沒出多久...沒重大進展164F 01/28 09:57
推 hh800315: 結果初心者他把自己lv 提升到99等 拿+10武士刀砍波利可以砍-100滴血，但我之前說+10武士刀只可以砍-10滴血啊 靠北 那這樣是不是又證明我說謊了165F 01/28 09:58
→ cielilver: 看到各種吹中國DS就知道，事情沒那麼單純168F 01/28 09:58
→ hh800315: 這是一個心理層面的邏輯問題，ai 會更強大，但不是只有你們這幾個巨頭可以玩 ，我一個初心者就可以幹爆你們這幾年閉門造車造夢騙社會大眾的概念169F 01/28 09:59
→ NexusPrime: 中國吹牛者不用再強調了啦，就算你訓練成本較低，你現在的硬體無法應付多人大量的使用，你的DS能應付超過1億人以上的使用嗎？172F 01/28 10:01
→ StupidKK: 高階賣有錢人，低階賣沒錢也想發展AI的人，通吃175F 01/28 10:02
推 hh800315: 帶政治腦就不用來討論了啦XD176F 01/28 10:03
推 pansquarl: 要吹中國AI，但人家還是還是用 NV 貨啊；從另一個角度來看，用更強硬體可以有更好表現嗎；原本的人力又可以往其他方向發展啊177F 01/28 10:04
推 hh800315: 對啊 我沒有說不用達輝的東西 只是dee 證明，他拿達輝低階的產品（+1武士刀），就能做出巨頭們宣稱的效果（+10武士刀）180F 01/28 10:06
→ ChikanDesu: 用h100有這效率 用GB不是更強嗎 不太懂為何會故步自封183F 01/28 10:08
推 cielilver: 搞不懂何來騙人之說，只能說AI巨頭沒發揮硬體實力導致最快增加效能的方式就是先堆硬體185F 01/28 10:11
推 asirk124: 改用GB可以得到10倍的效率 這不是很好嗎187F 01/28 10:12
推 hh800315: 美國巨頭使用+10武士刀（GB200)可以砍波利-10滴血 你dee 拿一樣的+10武士刀可以砍多少，就要看他表現了，是戳破美國造的夢，還是戳破自己是個小丑，就只能等時間來驗證了，比較可能現在中國確實還沒有GB200在手上，就只能看中國如果繞這個禁令了188F 01/28 10:13
推 devilkool: 都開源了，美國公司也能用更好的晶片去研究啊193F 01/28 10:13
推 abcd5566: AI的血是無限厚的啦
現在的發展只是很初級而已195F 01/28 10:14
→ kougousei: 現在這些聊天機器人離AGI還遠得很 不懂一堆人覺得已經發展到終點是想表達197F 01/28 10:15
→ hh800315: 騙人的意思 不是ai 騙人 這個定義要清楚，我完全沒說ai 是騙局，騙局是美國巨頭把這場軍備競賽限制在這幾間巨頭公司，參賽者只有你們這幾間巨頭公司，不給其他間公司參賽的機會跟權利，結果某個初心者偷偷買了+1武士刀去參賽，就幹爆你們這些人的意思199F 01/28 10:16
→ fashsboy: 軟體寫的爛，硬體好也沒用，不是用gb200跑ai模型就一定比h100好，前提是 ai模型的軟體水準要程度相當。204F 01/28 10:16
→ hh800315: Ai 巨頭是不想發展 ，還是不能發展 就差很多了，跟某個牙膏廠一樣一直擠，不是沒牙膏，只是我不想擠出來XD
你擠的出來但不想擠 還騙人家說現在的+10武士刀很爛，我們還要把+10武士刀精煉的+100才可以做出更好的ai ，你各位股東還要拿更多的錢供養達輝，這樣就是在製造騙局騙社會大眾，讓你們掏錢給這些巨頭還有供養這些巨頭的高層（meta那篇新聞說的概念）207F 01/28 10:18
推 IDF5566: 如果這麼好滿足，那也不會有現在的AI浪潮了215F 01/28 10:27
推 Galm: 就簡單一句話，大賺錢變成小賺錢這樣而已，不是不賺錢217F 01/28 11:00
推 cerwvk: 開源, opensource, 其實不能說是中國的, 全世界工程師, 其實都有參與修改. 邏輯上更像是開源/非開源的差異, 如果DS一直強調是中國的, 未來參與開源的人,會變少, 甚至抵制. 開源項目, 真的不要跟國家綁定.221F 01/28 11:41
→ fashsboy: Deepseek是中國發展出來的ai模型，開源之後其他的分支散葉就是獨立個體，只要名字是掛Deepseek就是中國的ai模型。225F 01/28 11:55
→ cerwvk: github上,至今沒見過,聲稱自己是哪個國家的code,舉228F 01/28 11:57
→ shorty5566: 沒差 就獲利了結了 反正我輝達已經賺了10倍 已經夠爽惹229F 01/28 11:57
→ vettelking: 有200他們也會買200阿，留言智商堪憂，重點他們買不到235F 01/28 12:11
推 AirLee: 這版就一堆邏輯死亡的 我真的笑爛了237F 01/28 12:11
→ AceGuard: 這種就像以前cpu 玩超頻一樣吧，效能還是有一定的上限，不可能往後幹掉更高階的238F 01/28 12:32
推 hh800315: 笑死 買不到 XDD 只能說活在自己想像的烏托邦裡面的人對世界的理解真的好可愛240F 01/28 12:49
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