看板 Stock作者 xephon (Usagi)標題 [新聞] 抗DeepSeek 賴清德:速建構主權AI時間 Thu Feb 6 19:49:50 2025
原文標題:
抗DeepSeek 賴清德:速建構主權AI
原文連結:
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發布時間:2025.02.06 03:00
記者署名:呂雪彗 陳碧芬
原文內容:
強調該AI服務有資安疑慮,各國已採取風險控管;行政院也宣布公務機關禁止使用
民進黨主席兼總統賴清德5日首度針對DeepSeek提出看法,他表示,面對極權主義擴張與威
脅,主要國家紛紛建構自己主權AI,因地緣政治因素,台灣在經濟文化方面無可避免受到中
國影響甚巨,我們需要加快腳步發展AI技術,並擴大各領域AI應用服務,建立AI法規治理,
強化資料治理架構,與民主國家緊密鏈結。
DeepSeek橫空出世,引發國際震撼。民進黨中常會5日邀請台灣人工智慧學校秘書長侯宜秀
,以「中國對大型語言模型的言論管控與台灣因應之道-以深度求索(DeepSeek)為例」為
題進行專案報告。
據悉,侯宜秀直言向賴政府提出四點建議,一、數位部應盡速就DeepSeek模型作可信驗測,
公布在資安、政治偏見、準確度等問題的驗測結果,供企業參考;二、應針對台灣特色資料
做出統整,供國外調整訓練模型時運用;三、學習DeepSeek開源新的技術方法,盡速把台灣
TAIDE(可信任AI對話引擎)做出來;四、這是一場長期且持續戰鬥,台灣落後太多,需急
起直追發展台灣主權AI。
賴清德隨後指出,目前DeepSeek AI服務,在模型語言訓練上有思想審查偏見及限制訊息,
也有侵害個人隱私及資料取得等疑慮,世界各主要國家包括美、英、法、日、韓、澳洲等國
,皆對DeepSeek進行評估並採取風險控管,下周將在法國舉辦的「人工智慧行動峰會」也即
將進行討論;行政院也宣布公務機關禁止使用DeepSeek,要強化政府機關資安防護罩。
賴清德責成行政部門需加快腳步發展AI技術,且擴大各領域AI應用服務,建立AI法規治理,
強化資料治理架構,與民主國家緊密連結,打造具民主價值的智慧科技島。
心得/評論:
DeepSeek只會引起更大範圍算力競賽
現在要迎戰DeepSeek,做出台灣主權AI
政府若相關資源投入,可能有補助或特別預算加持
對 AI 概念股應是利多
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※ 作者: xephon 2025-02-06 19:49:50
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噓 edward198791: =================推文小心=======================2F 02/06 19:51
推 KINGTIGERX: 政府連自動化電子化都還沒搞好了…能搞好ai?5F 02/06 19:51
→ dzzdzx: 這次準備要編多少個億?7F 02/06 19:51
→ watashiD: 現在應該沒問題了,誰還再喊大模型的就打他10F 02/06 19:51
→ Leo4891: 本來就不該讓政府做 根本沒人會用12F 02/06 19:52
推 ImHoluCan: 咱們國家要貢獻多少GPU給 Nvidia?14F 02/06 19:52
→ xephon: DeepSeek都開源了,台灣專家搞不出來不可能吧15F 02/06 19:52
推 ll6a: 好羨慕啊,某個網軍頭拿的錢估計會破億17F 02/06 19:52
→ Leo4891: 問題是台灣也沒聽到有廠商說要搞大語言模型20F 02/06 19:52
→ watashiD: 前幾年喊大模型的現在都跟智障一樣21F 02/06 19:52
推 Falagar: 主權AI? 不能罵政府的AI嗎 跟西台灣有87%像22F 02/06 19:52
噓 snpr: 不是說砍預算???怎麼又有錢成立什麼辦公室了?樓下說一下23F 02/06 19:52
推 raygod: 他知道什麼是ai嗎26F 02/06 19:53
→ vltw5v: 又要編預算給麵線部了嗎27F 02/06 19:53
→ yangrl: 上次的dppcaht又要搞了喔28F 02/06 19:53
推 Hina: AI國家隊 快成立30F 02/06 19:54
噓 inoce: 開車的人頭殼破康31F 02/06 19:54
→ afflic: 不是有chatdpp?32F 02/06 19:54
推 TIPPK: 原來是主錢ai33F 02/06 19:54
→ Hina: 看哪間小吃店 有意願的34F 02/06 19:54
噓 kensmile: 都出國考察了,根本沒人上班37F 02/06 19:55
推 YENJJJ: 政府公文系統升級成AI再說吧38F 02/06 19:55
→ TIPPK: 超思ai 又要無本套利了40F 02/06 19:55
噓 jinx5566: 麵線AI?還是ChatDPP?43F 02/06 19:55
噓 fujii: 哈哈哈哈啊48F 02/06 19:56
→ bearted: ChatDPP表示50F 02/06 19:56
推 wiki67la: 有沒有Chatdpp概念股,這次想歐印了51F 02/06 19:56
推 qaed: chatDPP勞改完了嗎??53F 02/06 19:56
推 jokem: 不要作夢55F 02/06 19:56
噓 sunday0913: 先想辦法吸引跑出國軟體人才回來吧
整天講幹話不作為 還AI勒BI啦57F 02/06 19:57
推 bob1012: 我們有最頂的IT天才部長 應該沒問題吧59F 02/06 19:57
推 macair: 中研院:喔62F 02/06 19:57
→ abc5555990 …
推 abc5555990: 大推賴神 民主主權AI將成為台灣另一座神山63F 02/06 19:57
→ jokem: 加個主權 加個民主 最後還是什麼都沒有64F 02/06 19:58
→ abc5555990 …
→ abc5555990: 跟民主晶片一樣 台灣的民主AI也會成為招牌65F 02/06 19:58
→ saisai34: 跟之前中研院做joke想代替line一樣@@a66F 02/06 19:58
→ justin818281: 這篇感覺很危險欸,我之前講這 人的名字就被水桶,不敢發言了69F 02/06 19:59
推 Ceelo: 主體ai75F 02/06 19:59
→ duriamon: 上海負擔大學AI模型要準備上線了嗎?笑死!76F 02/06 19:59
噓 tompi: 50美元,多了就不要了。77F 02/06 19:59
→ TIPPK: 兩年台灣漫畫超過日本可能性會不會比較高78F 02/06 19:59
推 love80: 翻譯:1. 給兩千億 2. 光明正大的抄下去83F 02/06 20:00
噓 joyeszhang: 怎麼建?GB200買多少?應用在哪?整天講空話不腰疼86F 02/06 20:01
推 snowmag: 聘請IT大臣唐鳳回鍋87F 02/06 20:01
噓 ivanlsag: 這人上任到現在到底有做什麼事情?90F 02/06 20:02
推 tsmcCCW: 白癡 我看連單字是啥都不知道93F 02/06 20:03
噓 mos47: 怎麼沒說民主AI?!臺灣價值不夠94F 02/06 20:03
噓 s860703: 他做的事情不是很大嗎 罷免立委啊95F 02/06 20:04
→ amd3dnow: 簡單的抽獎程式都做不好,研發ai ???97F 02/06 20:04
噓 kentyeh: 是點麵線自動幫你下單嗎?98F 02/06 20:04
噓 post91: 供三小啦,什麼是主權AI106F 02/06 20:05
噓 jinx5566: 亞馬遜、微軟、Nvidia都導入DeepSeek了,要抵制嗎?107F 02/06 20:05
推 goodhike: 點麵線AI 非常有台灣價值110F 02/06 20:06
→ jinx5566: 什麼叫抗DeepSeek,真的不懂欸 反中反到頭殼壞掉112F 02/06 20:06
噓 zerro7: AI元年!113F 02/06 20:06
推 jin956: 問個64就能癱瘓 還是200億的麵線外送APP有競爭力114F 02/06 20:06
推 llgod: 主權AI、民主AI、抗中AI國家隊116F 02/06 20:07
→ shellback: 開源的東西說要去對抗 這腦子 可悲117F 02/06 20:07
推 zaqimon: 主權元宇宙 主權NFT118F 02/06 20:07
→ zixiang: 他真的腦袋空空,民粹滿滿120F 02/06 20:07
推 Mosskappa: 欸不是 真的有主權AI啊 這是專有名詞欸122F 02/06 20:07
噓 yauaia: 就是 空123F 02/06 20:07
→ kensmile: 這傢伙一事無成,空轉4年125F 02/06 20:07
→ kinda: 最多50美元,抄李飛飛就好127F 02/06 20:08
噓 s860703: 不會一事無成吧 至少罷免立委可以成功129F 02/06 20:08
推 runacat: 不知道從哪裡開始吐槽130F 02/06 20:08
→ gowang19: 建議成立AI國家隊 AI發展部136F 02/06 20:10
→ ethan0419: 這是拿來作什麼的? 趕潮流的話大可不必138F 02/06 20:11
推 TIPPK: 跟數發部一樣 一年只要幾百億141F 02/06 20:11
→ cafein: 這個人真的懂ai嗎150F 02/06 20:14
→ cafein: A害 主權A害152F 02/06 20:15
→ brella …
→ brella: 壯世代網軍很賣力喔154F 02/06 20:16
推 gghank: 白癡沒藥醫155F 02/06 20:16
推 ohlong: 台灣價值AI156F 02/06 20:16
推 vjod: 笑死158F 02/06 20:16
噓 s155260: AI國家隊 AI部159F 02/06 20:17
推 littlebroken: 這發言有夠金正恩欸 主權AI 主權思想 他懂AI是什麼?160F 02/06 20:18
推 zebra101: 杜亦瑾這次能拿多少標案?161F 02/06 20:18
噓 scott01: 結果還是照著DS的方式建構AI 真不要臉的數位部163F 02/06 20:18
→ thoms: 把AI建構好 以後某些事就可以不用外包給公關公司了164F 02/06 20:18
推 iifz32: 數發部、AI部 再成立幾個新部撈錢165F 02/06 20:18
→ talentsu: 蒸餾再蒸餾,無限蒸餾開發AI TAIWAN AI系統,預算限定50萬台幣!166F 02/06 20:18
推 crazywar: 是問什麼都會回:台灣主權獨立 的ㄟ唉嗎170F 02/06 20:19
→ ggbi4zzz: 杜老大的AI實驗室拿標案有做什麼嗎?172F 02/06 20:19
→ ffxx: 主權點麵線XDDD173F 02/06 20:19
→ appleskin: Ai + 主權 彷彿少林功夫加唱歌跳舞177F 02/06 20:21
推 binco: 民主自由AI. 反共AI. 青鳥AI都來啊180F 02/06 20:21
推 cms6384: 民主的AI 主權的AI181F 02/06 20:21
推 tradeent: 民進黨搞這個是專門的最強的 ^^182F 02/06 20:21
推 kelon: 主拳ai是啥鬼 連ai都要討戰嗎XD183F 02/06 20:22
噓 AxelGod: 智障 什麼都要 再騙啊 幹187F 02/06 20:23
噓 AlarmAlarm: 然後花一堆錢出國考察 最後做個垃圾出來交差188F 02/06 20:24
噓 drimp: 說相聲吧189F 02/06 20:24
噓 Destery: 要編多少預算做?194F 02/06 20:25
→ Destery: 連主權基金都沒有 工啥小196F 02/06 20:26
→ xuane: 要在吃多少錢了啊?又預算不足了嗎197F 02/06 20:26
推 vicklin: 做不出來嘴砲其次,但現實就是這東西會分陣營200F 02/06 20:26
推 HelloPTT: 多一個開源模型可以學習,加油201F 02/06 20:26
→ vicklin: 賴嘴砲不表示這件事實會變202F 02/06 20:26
噓 Infinair: 笑死人,整天只會畫餅然後在花大錢出國吧206F 02/06 20:27
噓 autoimmune: 拼湊這些詞藻到底需要多大的勇氣和智慧....210F 02/06 20:29
噓 GGdong: 清德宗是不是除了冠名主權其他什麼都不會?211F 02/06 20:29
→ timidwei: 主權AI是三小? 民主的AI?213F 02/06 20:30
→ mopa: 有主權AI,但沒有民主AI216F 02/06 20:30
推 gfsog: 沒做被罵沒做,做了被罵亂花錢217F 02/06 20:31
→ timidwei: 這個我知道 第一步484要成立AI辦公室XD218F 02/06 20:31
→ eric112: 啊不是AI內閣?220F 02/06 20:32
推 leon1757tw: 不懂的東西真的閉嘴就好 不要講出來給人笑222F 02/06 20:32
推 qq866: 可能編個5000億223F 02/06 20:33
→ SabreN: 小吃店又要發大財了XD224F 02/06 20:33
推 stlinman: Linux也開源了! 台灣專家搞的出來嗎?跟開不開源無關225F 02/06 20:34
噓 Arezz: 廢話連篇226F 02/06 20:34
噓 DA3921999: 是想創造套皮DS比原版DS賺更多錢的經濟奇蹟嗎?229F 02/06 20:36
推 tonylolz: 做一個能問64的就屌打了!!!235F 02/06 20:38
→ s0914714: 有夠智障 是要跟習比白癡嗎XD236F 02/06 20:39
推 icome: 雲豹能源 黑熊學院 下一個 帝雉AI237F 02/06 20:39
推 tcypost: 民進黨選DEI不以能力為主,但說到底內部也沒啥人才238F 02/06 20:40
推 jagin: 本來想說些什麼,想想還是算了240F 02/06 20:40
推 Nexpring: 數位布一年有多少億?做不出來?241F 02/06 20:41
→ vjod: 哄堂大笑244F 02/06 20:42
→ a28200266: 我搞不懂欸 是科技島喊多了真的以為台灣軟體很強喔?246F 02/06 20:43
→ AxelGod: 很多開源專案都大企業在養的 台灣......別鬧了248F 02/06 20:43
→ a28200266: 最好笑的就主權AI這個詞 這兩個東西怎麼連在一起的249F 02/06 20:43
→ a28200266: 這灑幣政府可能以為AI跟口罩一樣組個國家隊就能做252F 02/06 20:44
噓 Acce0912: 上次有個chat dpp已經倒了 這次要換什麼253F 02/06 20:46
推 gooder: 只會搞意識型態的總統真的會拖垮台灣。應該是找出 Deepseek 輕量高效的做法再繼續改良,幹嘛重複造輪子!254F 02/06 20:46
推 no2muta: 不要笑 你們知道台灣還想研發自動駕駛嗎...258F 02/06 20:46
噓 sks11134: 有史以來最搞笑的當家…..比蔡還爛259F 02/06 20:47
→ AxelGod: 國外公司能上班時間讓員工搞開源 台灣你敢信有?262F 02/06 20:49
噓 hioer: 又想騙錢了264F 02/06 20:49
→ sid3: 一定可以查到64269F 02/06 20:52
噓 Chikarable: 靠杯膩?DeepSeek已經開源給你抄了啦 我看這次要編多少預算來抄 ㄎㄎ273F 02/06 20:55
推 ivan1116: 台灣AI很強啊 只是政府在睡覺?276F 02/06 20:56
推 boood: 。。。。277F 02/06 20:57
→ dt1980: 不就只是把名稱改成DPPseek就變自己的了嗎278F 02/06 20:57
噓 CYL009: 台灣人又來囉280F 02/06 20:59
推 s77329: 在不重視軟體的台灣應該是很難養得起來吧281F 02/06 21:00
噓 tenshou: 完全無知又低能的話不懂也不要亂說282F 02/06 21:01
→ pkmu8426: 這個我知道 就是包你發AI283F 02/06 21:01
噓 AxelGod: 台灣AI強在哪 那位可以告訴我嗎?285F 02/06 21:02
噓 jy760517: 不知所云,國家領導人不懂可以不要亂講286F 02/06 21:03
推 aikun: 台灣有真的重視過軟體嗎?287F 02/06 21:03
推 asole: 問題在公務員不可能發展模型289F 02/06 21:04
噓 j9145: 雖然很好笑,但傻鳥會信290F 02/06 21:05
推 starport: 民主AI 民主供應鏈 民主香腸 同樣的概念292F 02/06 21:05
推 Skydier: 一開口就草包現型XD294F 02/06 21:06
→ pov: 兩兆AI297F 02/06 21:07
噓 johnny7757: 還要再拿多少人民的血汗錢來養AI辦公室???298F 02/06 21:08
推 semind: 數位發展部毫無存在感299F 02/06 21:10
推 olp123: 每次大概都會說主權,民主自由,極權獨裁,套上去用XD303F 02/06 21:13
噓 fegat: 他還是閉嘴吧304F 02/06 21:13
推 Luxus: 主權AI是類似乾淨的煤同一類的東西嗎?305F 02/06 21:14
→ icecubes: 會用200億買麵線這種事 也只有台灣做得出來306F 02/06 21:14
推 CaTkinGG: 以台灣在軟體領域的投入 只能很遺憾的說 強的中文LLM應該要靠中國了308F 02/06 21:16
推 AK56: 更大的AI311F 02/06 21:18
噓 chou3321: 要不要解釋一下主權AI到底是三小= =?313F 02/06 21:22
推 xc2v: 成立ㄟ哀部 預算百意好不好318F 02/06 21:25
推 oyaji5566: 不要笑!主權AI也許可以在上面點麵線,deepseek肯定做不到319F 02/06 21:26
推 ccclass: 又在那邊假ai之名行政治鬥爭之實,根本不知道然後在那邊蝦機八亂講322F 02/06 21:27
→ ccclass: 你們的主權ai就是側翼整天在網路上放屁造謠325F 02/06 21:28
→ PTVPTT: 壯士帶錢走327F 02/06 21:30
→ tinuo: 笑死,悲哀328F 02/06 21:33
推 House23: 哈哈哈~dpp只會選舉內鬥的滾!
對岸只用手上限制的資源做出ai,200億數位部只搞出麵線app,哈哈哈329F 02/06 21:33
噓 kismets: 我們的總統這種腦袋…,主權AI這種腦包話也說得出332F 02/06 21:37
→ Lhmstu: 民主AI吧,笑死336F 02/06 21:38
→ Lhmstu: 台灣在AI訓練上已經不可能了338F 02/06 21:40
噓 cons: 這又三小?339F 02/06 21:40
噓 lltools: 建你妹,賴皮寮是要拆了沒343F 02/06 21:45
→ sonytipo: 語畢哄堂大笑 口號喊喊我也會
相信的人都文組嗎哈哈哈哈啊345F 02/06 21:45
→ ssds: 主權AI vs 更大的民主347F 02/06 21:46
推 cue: 什麼是主權AI?348F 02/06 21:47
噓 ROTFL: CHEATDPP349F 02/06 21:48
噓 foxvera: ??那是什麼玩意??350F 02/06 21:48
推 DFIGHT: 笑死 數發部之後來個AI部
噢 主權AI部354F 02/06 21:50
噓 Ogrish: 嘴砲AI 瞎掰一堆新說法357F 02/06 21:52
→ ActionII: 台灣不少大學的老師有弄啊,沒人提而已,去年就看過一個台大教授論文用多台mac串環境+開源的llama
跟moe 做研究
就沒看過媒體在吹這個教授繞過英偉達cuda358F 02/06 21:52
推 vanisheye: 極權AI笑死 清德宗有聽過一款被賜死的AI叫ChatDPP嗎363F 02/06 21:53
推 TCPai: 太好笑了364F 02/06 21:54
推 yjg129: 連買衛生紙、小點心的預算都沒有了 還有錢搞AI嗎365F 02/06 21:55
噓 Yidra: 200億做不出東西 這個AI又要花多少億??369F 02/06 21:59
推 YEHBOBO: 發展一下民主AI還是BI370F 02/06 22:01
推 cancer6170: 別人的Ai是真正的Ai 我們的只能點麵線373F 02/06 22:02
噓 waa006: 滿滿的政治語言374F 02/06 22:03
推 uller: 講一些文謅謅的幹話 笑死377F 02/06 22:07
推 ambitious: 高端 雲豹後 下一個吸党奶水的會是?378F 02/06 22:08
噓 ewing7517: 主權AI是殺小?是人民的BI悲哀吧379F 02/06 22:09
→ asidy: 創世神又要有案子接了嗎,賺爛可惜不能買383F 02/06 22:13
推 keichi: 直接撥一兆,超英趕美 抗中保台
杜拿5000億,黑熊拿5000億,不吵架385F 02/06 22:17
→ ntouhr: 接下來用AI點麵線387F 02/06 22:18
噓 oinmrr: 笑死~ 靠那個草包唐鳳搞嗎?388F 02/06 22:21
推 Jungggg: AI點麵線要出來了沒 等很久390F 02/06 22:21
噓 HXZ: 好歐391F 02/06 22:23
推 joeboy: 好的 套皮DS392F 02/06 22:26
推 DDDDRR: Chatdpp不就是了嗎393F 02/06 22:27
噓 jonse: 你按時繳稅就是對台灣最大的幫助了394F 02/06 22:29
推 zyxcba5: 不是有個負責部門 叫…那啥想不起來了?395F 02/06 22:29
推 agou: 主權AI ? 不就chatddp396F 02/06 22:33
→ fan5566: 怎麼不叫更大的AI400F 02/06 22:42
→ pigofwind: 主權ai 民主ai ai國家隊,不用看我都會背了401F 02/06 22:42
噓 pansquarl: 這沒股點可言吧,政府只想詐騙卻不想投資任何有未來性的AI科技發展啊,看清德宗的發言就知道了404F 02/06 22:44
→ twhma: 就是要錢才有AI409F 02/06 22:51
→ MTKer5566: 台灣過去太專注在做機殼和賣肝代工,連個電子支付都弄不好要搞AI? 再騙個AI園區炒房比較實際411F 02/06 22:54
→ oop53: 點麵線AI?413F 02/06 22:54
噓 AniOAO: 民主的弱智414F 02/06 22:56
推 yitniya: 先定個小目標,5000億美元,做個台灣自己的星際之門,壕不壕?417F 02/06 23:09
推 wadeguys: 當呆丸政府要大舉介入某個當紅產業的時候...420F 02/06 23:13
推 Litfal: 不可能,沒有量體,而且這也不是政府要做的事423F 02/06 23:25
→ CCNCCN: 準備砍預算426F 02/06 23:33
→ grayeric: 幹掉DS 需要更大的AI
但預算被砍了 所以沒有更大的AI了429F 02/06 23:41
推 daright: 蛤 是說問到敏感問題被直接下架的那個嗎?431F 02/06 23:42
→ sunsolars: 50美元就可以了,你要花多少人民納稅錢433F 02/06 23:43
推 q22w: 我就看看要編幾百億做垃圾434F 02/06 23:55
推 CCben: 前兩年花錢在點麵線系統上?!435F 02/06 23:56
噓 awdslijk: 好哦,蟾蜍又有理由爛花稅金了~438F 02/07 00:01
推 y30048: 幹話王欸操440F 02/07 00:04
推 lrac: 口憐啊 這種腦袋442F 02/07 00:06
噓 ZAXUS: 外行人講話真的笑死443F 02/07 00:06
推 black214: 所以新版身分證做出來了嗎?444F 02/07 00:08
→ chihso: 直接說要多少錢好嗎445F 02/07 00:09
推 zx610176: HOW? 建設性提案呢?446F 02/07 00:10
推 black214: 當行政院長時連身分證都做不下去,現在打死都不信能拿出什麼有建樹的東西447F 02/07 00:10
噓 qaz12453: 幹話 去年就ai議題 現在才在說 笑死450F 02/07 00:16
推 necrophagist: 蠻好笑的 就用deepseek現成的code 然後拿抗_保_的資料去訓練就成了452F 02/07 00:17
→ shawnfu: 主權AI就老黃一直再講的啊..股版水準..455F 02/07 00:31
→ lavign: 堪比國小畢業456F 02/07 00:32
推 ksjr: 這是蒸餾 不是抄襲457F 02/07 00:33
噓 alan1375: 立軍令狀啊 兩年內沒做出來數發部唐鳳458F 02/07 00:33
→ holien: 台灣要建構主權AI,缺錢缺人才,如何建構?460F 02/07 00:35
→ WarIII: 主權ai是什麼洨? 講人話阿鬼464F 02/07 01:00
推 nono73: 預算200億,成立民主欸哀部465F 02/07 01:01
噓 lukelove: 政府就好好提供算力就好 其他什麼事都別搞466F 02/07 01:02
→ WarIII: 主權在民是民主 主權ai是人工智能統治人類嗎?467F 02/07 01:03
推 AlexLeee: 黨的AI不是上線就關了,笑死469F 02/07 01:29
推 disfish: ChatDPP??470F 02/07 01:42
噓 kkkk2921: ChatDPP 就是抓回去思想改造啊XD472F 02/07 02:11
噓 Juder: 廢物473F 02/07 02:20
推 richaad: 又有一堆無名公司會突然竄出頭474F 02/07 03:08
→ PTTMAXQQ: ???DS開源還抗個屁,開源不拿來利用是傻子478F 02/07 04:15
推 amhs: 民主麵線AI479F 02/07 04:35
推 pices: 編列兩兆民主自由AI483F 02/07 07:18
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