看板 Stock作者 cookiesweets (3m)標題 [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由時間 Fri Feb 7 17:26:14 2025
大家好，之前有發過一篇文章如下：
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裡面提到許多投資分享，有許多板友回信詢問，所以想說趁新年分享過去幾年的指數化、被
動投資的心得
我從大學開始指數化投資，現在才不到30。這樣的年紀跟本金，在很多板友眼中或許貽笑大
方。不過如果我有一點點的優勢，也是在此處，畢竟不是每個人都能動輒數千萬進入航海股
吧? 我分享的方法我認為是適用在2X歲畢業生，是一種可複製、可再現、穩定的方法
我最推崇的是Coast Fired+ Life cycle+ 指數化投資
其中 Coast fired 的概念是，年輕時存夠一筆錢，之後那筆錢投入投資開始複利，過程中
完全不去動這筆資產，等到退休時時這筆收入完全購cover你的退休生活，也就是說，你這
輩子剩下時間賺多少花多少就好。
會來上ptt 股板的人多數收入一定大於支出，會擔心自己的財務狀況，往往只是因為為了退
休生活而努力、或是不滿現在的工作而已。 Coast Fired是很好的方法
提供一個計算機
https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/
這個計算機可以算的很好。舉例而言，如果現在2025，目前退休時花費你認為一個月4萬很
夠，目前30歲，60歲打算退休的人，年化報酬7%通膨3%，那只需要400萬即可coast fired。
也就是，400萬放在投資，接下來這輩子都賺督少花多少，退休也能過上月領4萬的生活
注意喔，這計算機已經考慮通膨，退休領的4萬和現在領的4萬意義完全相同，他自動幫你換
算了。
再來是life cycle investment。也就是盡早all in 的概念。最近也很紅。假設我一輩子工
作可創造的財富是5000萬，那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是從我0歲時投資5
000/70 的錢，一路到我70歲退休。事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值，
他會隨著你年齡的上升而呈正向相關。剛畢業可能領個50k，但退休前很可能成長到幾十萬
所以如果你永遠收入-支出=定期定額，那會遇到一個問題，就是你人生大量的投資會發生在
你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條，那可能會對你
的退休計畫產生致命性的打擊。
另外，相信大家都耳熟能詳的all in報酬大於定期定額，越早投入市場，獲得的報酬越高。
一個穩定的工作，本質上就是個30年期的債券了。因此，20幾歲的年輕人，最不該做的就是
投資債券或持有現金。這是最愚蠢的做法。你的人力資本就是一個超長期的債券
最後指數化投資，最基礎人人都懂，但也是最重要的。千萬不要投資個股！
綜合coast fired + life cycle，我分享一下我認為剛畢業年輕人，可複製的成功投資是什
麼方法。
這方法不需要風口、不需要研讀財報、不用運氣，單純是科學化的成果超級簡單
首先，確保生活費跟基礎保險這先不多談，這是理所當然。
除此之外，先確定自己coast fired 目標為何? 如上所述，如果想要60歲退休後月領4萬(20
25價值4萬)等值的退休金，要在30歲存到400萬(這是抓7%年化，事實上近20年滾動報酬，VT
有高達10%，400萬已經高估了)
那你要做的就是，在30歲以前，用一切辦法，取得400萬的曝險。之後，你就進入財富的良
性循環，壓力減輕。
抓住幾個大原則：
1.在滿足我們60歲的股票目標資產前，別投資任何債券，ex如果你退休想要2000萬股票2000
萬債券，那在湊滿2000萬股票前，決不要投資債券
2. 不投資任何個股，只投資長期向上指數化投資
3. 槓桿
我分享我的幾步驟 ，我認為這些步驟完全是一般人可複製的，也是我堅信獲得財務自由最
正確的方法
1. 信貸。
信貸是最簡單、最無風險的槓桿方式。如果你是理工科系、醫療產業、公務人員，貸款到2.
5%以下250萬的貸款，幾乎是沒有難度的。去Loan 板發文，仔細篩選業務，貸款至少200萬
2.5 % 以下資金。這樣你已經滿足250/400的目標了。像我運氣好貸到260萬2.1%，不過現在
比較不好貸是事實
2. 不空手。
千萬不要管匯率、不要管股價，有錢就全丟指數型ETF。我看過太多人等匯率、等大選、等
川普、等巴菲特談話，等到報酬都錯失了。
3. 盡可能不要有現金。我知道這點爭議很大，我也知道"存滿半年生活預備金" 幾乎是鐵則
。因此姑妄聽之就好。
我認為，如果你很幸運有財務健全的父母/另一半，在真正緊急能稍微借取金錢，而你還留3
0-50萬現金"以備不時之需"，是非常荒謬的。怎樣的情況會臨時有大筆的開銷，且在賣股票
的T+2內還湊不到錢的?我是想不到。
台灣醫療健保非常保障，出院才收錢，在累積資產的前期留30-50萬現金，我是極力反對。
4. 0050正2。我知道這對正統的指數投資派是矛盾的。首先投資了非全球指數的etf，還買
了摩擦損耗的正2。但我認為0050正2絕對是必備的資產，因為世界不是教科書，我當然也想
要投入所謂的VT正二。但現實沒有那麼好的產品。
而且更重要的是，為了維持台灣銀行莫名其妙所謂的信用，你必須投入一定資產在台股，信
貸房貸才能通過審核。利用0050正二能更快達到400萬曝險，我是推薦的
5. 複委託券商找無低消的。無低消如富邦國泰，才會讓你更沒藉口而達到每月投入的效果
。去投資板徵業務談一下。
細節部分，還有更多可以討論的。例如要買房怎麼辦、因子投資、加密貨幣、槓桿要幾倍，
這些有機會後續再分享，但大原則依然是上述所講的那樣。
我們來實際操作一遍一個24歲，偏高薪畢業的研究生，如何最快Coasted fired。
假設他出社會信貸200萬。薪水月入6-7萬，扣掉生活費抓2萬5，還款2萬8，每個月還能存70
00，貸入coast fired計算機，60歲退休，年化抓8%，通膨3%。
成功在27歲即可coast fired!!!
從此，他的人生不用在職場上被霸凌還不敢離職、不用為了顧及經濟而自由選擇另一半、可
以在職場上選擇自己的興趣
因為他深深明白，即使他這輩子都當月光族，退休時，他還是能因為他年輕時正確的決定獲
得月4萬的收入（已考慮通膨）
很多人說我樂觀。假如月收入不到6萬/假如通膨不只3%/假如出了車禍….
但我認為我忽略的正面因素肯定比忽略的負面因素更多。
我完全沒考慮勞保勞退。勞保勞退再爛，也能給予幾千的退休收入，這換算成coast fired
金額可以少幾十萬了
其次通膨3%老實講抓很寬了，我也沒計算到所謂0050正二帶來的槓桿
此外，退休後多半有父母繼承財產，如果有另一半，因為生活成本重疊，兩人退休金往往也
不會合計8萬
最重要的是，如果你真的擔心，老實講進入30-50歲職場向上期，要當月光族也不是那麼容
易的事XD
400萬，約1000股VT。說難不難，說簡單也不簡單
重點是你要對指數化投資有信心，相信不管如何，世界經濟永遠向上長
重點是你要相信實證，知道個股長期不能打敗指數
永遠相信指數；永遠不買個股；40歲前別買債；永不賣出
我很幸運在年輕時建立這樣的投資邏輯。我第一次發文推崇這種方法是在貿易戰，後來經歷
疫情、QT升息。但我從未質疑自己的選擇。
指數投資就像生病要吃藥、太陽從東邊升起、水是兩個氫加一個氧這樣的事實。背後是科學
，那一切就不必擔心。
It takes time, but time it’s all it take
很幸運我在28歲前就完成了我對自己coast fired 的目標。讓我在30歲前敢於離職半年，目
前已經看過極光、去過非洲、求婚。不敢說帝牛極，但我能真正選我想走的專業、過我想過
的生活。這背後的底氣不是什麼年輕人世風日下、及時行樂的價值觀，而是來自數學和科學
之後再分享如何兼顧買房，以及我對加密貨幣、因子投資的看法。希望這篇文對大家有幫助
!~
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[心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
02-07 17:26 cookiesweets.
02-09 20:25 cookiesweets.
推 mopa: 有料，推1F 02/07 17:29
推 House23: 可是我是做10年的醫事人員，10年薪資都在3萬，也不可能成長，還適用？3F 02/07 17:32
推 ysmsy: 帥哥，你的論點我大致同意。不過不要持有現金這件事情，可能你還年輕，其實在我的生命中，不一定緊急支出是來自於醫藥費。T+2還會受限於國訂假日等等因素可能會拉長。你可能沒遇過放連假時急需用大筆現金的狀況，無論是來自於自己或是家人甚至是公司。7F 02/07 17:36
推 rebel: 推 但是人性的貪念超乎想像 大家都不要慢慢變富有13F 02/07 17:36
→ lakershank: 自身經歷去年突然送急診開刀，我只能說你要再想想14F 02/07 17:37
推 louisnan: 這麼年輕懂這些不錯捏 有花時間學理財給推16F 02/07 17:37
→ ysmsy: 以前年輕時跟你一樣在算的時候只會想到醫藥費，後來遇過幾次之後還是乖乖配置了一定比例的現金在身邊。最後勉勵你如果持之以恆，資產上升的速度最後會超乎想像的18F 02/07 17:40
噓 ntnuljg: 過於理想化 不要拿特例當通則 會死很多人嘻嘻23F 02/07 17:40
→ fish813: 一堆少年股神每天10%一年都賺幾千萬誰要指數化投資24F 02/07 17:40
推 felixden: 4說我還蠻想知道加密貨幣怎麼選？看了一下上千種 又不像股票有財報能分析
原op能分享想下嗎25F 02/07 17:40
推 joe2: 風險在於壽命28F 02/07 17:41
推 lakershank: 再來23/24年都還是大熊年,最好不要依此推論每年都漲29F 02/07 17:41
→ cookiesweets: 台灣健保體系，基本上並沒有所謂緊急要付錢才開刀的原則。緊急預備金的意義我確實是不認同。我認為至多抓到10-20萬。動輒半年年收太誇張了30F 02/07 17:41
→ CLinna: 退休領的4萬跟現在的4萬意義相同 你確定?呵 至少我7,80歲應該硬不起來惹34F 02/07 17:42
推 fisher6879: 大致上認同，不過連幾十萬現金都不留，太樂觀啦36F 02/07 17:43
推 iuiuisme: 推一個 但不是所有人的父母都有留財產下來37F 02/07 17:43
→ cookiesweets: 我就在醫療體系上班。基本上沒看過當下沒錢所以沒辦法治療的患者。如果牽扯到大額醫療費遇到股市低點時怎麼辦？這種問題我還是回答就賣股啊。期望值是正的策略就該執行，設想最糟狀況並不實際38F 02/07 17:43
→ RedLover1009: 30歲離職半年還可以看極光bala，可想見家庭基礎條件很不錯42F 02/07 17:44
推 tsukiyoK: 推 工作第二年，這兩週在辦增轉信貸，今年錢真的不好借，也借不到那麼好的條件QQ44F 02/07 17:45
→ fish813: 誰能忍受連續以儲蓄方式放20年以上而且在年輕時候不敢用錢無法享受人生也許老了後有點錢但什麼事都做不了況且這幾年敢壓敢衝對賺十倍以上了指數化投資看得到吃不到46F 02/07 17:45
推 tsainalunba4: 唯一不同意槓桿投資 在沒有親朋好友資助 將手邊大部分現金都投入股市時 借貸是股市大跌時唯一救命錢 且你又說不要配置債券 遇到長熊高機率被迫砍倉 這個方案走不遠的51F 02/07 17:46
→ kkkim728: 完全不認同 市場5到10年就會大幅回撤一次 那個時候再買就好55F 02/07 17:46
推 Mosskappa: 有考慮用3.x利率的質押當作緊急預備金嗎57F 02/07 17:46
噓 HEINOUS: 出院才繳錢 那是你沒遇過需要預繳的狀況58F 02/07 17:47
推 stanly3092: 請問適用22k背60萬學貸的人嗎？這樣貸款利息付的出來嗎59F 02/07 17:48
推 LTpeacecraft: 作者260信貸推估20x月收全固定薪評估，至少13萬月薪，本金高是重點，指數投資錦上添花而已。30萬5%複利第1個300萬就是要8年，翻到2400萬，本金也佔了40%。薪資資本不夠的就得更省更久達標，不然就上槓更拼。61F 02/07 17:48
→ cookiesweets: 我的執行方法都給你看了啊，家庭條件就不用幫忙家裡這樣。主要是我運氣好是遇到這十年牛市，不過我第二筆信貸投入的時間點是QT開始後2個月，那時候板上也是不看好 可以a我id66F 02/07 17:48
推 aixiiae2005: 加密貨幣就直接定期丟BTC定存 利息再投入BTC最簡單除了BTC其他都是投機 早晚都要跑70F 02/07 17:48
→ cookiesweets: L大 我剛進社會前兩年月薪7萬而已。我真的建議去loan板問問看，老實說20倍什麼都說說而已。當然啦那是那個年代…74F 02/07 17:49
推 budaixi: 如果薪資是勞工中位數或以下，這套方法還適用嗎78F 02/07 17:50
→ cookiesweets: 今年快滿30，第一份差不多100/year而已。找好業務很重要…而且我是28-29Fired的，如果貸不到200，頂79F 02/07 17:50
→ HAPPYISCASH: 因為你還沒老 所以你根本不懂老了有多痛苦
老了才有錢 對人生根本沒意義
指數投資 我只建議有錢人 本錢大的人
你一兩億丟指數
2000萬買個股84F 02/07 17:50
推 joe2: 指數投資就是信仰，信仰心不夠的就別看這篇了90F 02/07 17:51
→ cookiesweets: 我的方法就是即時行樂啊xd
我很確定我的財務狀況照我的規劃很安全，所以我敢中間考試的時候烙跑一年去玩91F 02/07 17:52
推 WeiRaymond: 其實正二哥50 50就好了 有現金又能保持曝險94F 02/07 17:52
推 Mosskappa: 台股正二台積佔地過高，我覺得QLD/QQQ再平衡不錯
下跌把QQQ換成QLD97F 02/07 17:53
推 hypeng: 推大部分分享，只覺得自己也要當那個「財務健全」的人，而不是預設急需時找身旁財務健全的那個人借就好，大家都這樣想，最後就是沒有一個人能借到錢，既然是一輩子的財務獨立自立計畫，裡面就包括預備金，可以少一點，但不宜完全沒有，6個月生活費通常是指真沒工作了要有吃飯錢，備個15-20萬，真的也沒差那麼多。99F 02/07 17:53
→ HAPPYISCASH: 你的方法就是放棄年輕就富裕的可能性
指數投資=「投降贏一半」
如果你先天就不是幸運精子
你還指數投資
那你這輩子已經跟富裕無緣了106F 02/07 17:53
→ joe2: 富裕是什麼？要付出多少代價才能富裕？
如果那麼簡單都富裕，股版早就人均富翁了112F 02/07 17:55
推 HAPPYISCASH: 投降贏一半 最強就是贏一半而已
年輕就有錢才是人生4大樂事之1
再來是洞房花燭夜115F 02/07 17:56
推 jdjfghr: 我也不懂台灣到底有什麼情況t+2日再拿現金會來不及的118F 02/07 17:57
→ HAPPYISCASH: 富裕從來不簡單
但你放棄你就沒了
就像考上醫科錄取率很低
但你連考試都不參加 注定你不會上榜120F 02/07 17:57
推 lakershank: 還有已婚，雙方父母要考量進入長照狀態怎麼辦126F 02/07 17:58
推 Mosskappa: 其實能穩定長期投資指數就贏過大部分人了127F 02/07 17:58
推 JACC: 好慘 只有5000萬130F 02/07 17:59
→ lakershank: 不過如果你長輩都很有剩不用擔心的話就當沒說131F 02/07 17:59
推 rebel: 看吧 就說一堆人會嘴老了才有錢我不要 但能穩定從股市提款變有錢人的又有多少132F 02/07 17:59
推 empirica: 帳戶現金几乎長期不超過5萬，真男人歐印曝險就對啦136F 02/07 17:59
→ cookiesweets: 你堅信能贏過大盤很好。老實說我有投資加密貨幣，不過那都是在我已經coast fired之後的事了。不管QQQ個股加密貨幣炒房，我仍然建議這些都是建立在30歲1000股VT之後的事。137F 02/07 18:00
→ HAPPYISCASH: 30歲有2億 遠比 50歲有10億
還快樂太多了
年輕有錢 並且富裕的經濟上的自主權
是人生四大幸福之一142F 02/07 18:00
→ cookiesweets: 我知道信貸非通則，不過老實講會上ptt、尤其是股板的人，也本就非隨機抽樣了。
ptt股板20接近30歲，我自己體感本業比我厲害的太多了xdd 光是走科技業一定可以信貸到我的程度150F 02/07 18:03
推 joe2: 最穩定的「道」，卻總是那麼多人質疑154F 02/07 18:03
推 kitsune318: 現在有新的槓桿報酬堆疊etf：RSSB可以研究看看155F 02/07 18:03
→ cookiesweets: H大 coast fired後剩的錢都能拿去享樂了啊xd156F 02/07 18:03
→ joe2: 信仰如果不能應許，那持有指數是最痛苦的
原PO已經獲得應許了，他只是分享他的「道」
這就是信仰…..信不信在你，但是「道」就在那裡157F 02/07 18:04
推 Mosskappa: 不確定VT是否有過度多元化的風險160F 02/07 18:05
推 tigerzz3: HAPPY大 重點是大部份的人都無法打敗大盤161F 02/07 18:06
推 st264201: 既然都是放長期，放tqqq不會比放vt還要好嗎？162F 02/07 18:06
→ tigerzz3: 原po年輕可能樂觀了些 但大致上概念是可以的163F 02/07 18:06
推 nightop: 完了高點又到了嗎164F 02/07 18:06
→ tigerzz3: 現實生活身邊 根本沒人敢把所有資產歐印大盤165F 02/07 18:07
→ HAPPYISCASH: 重點是你連考試都不去考 就說自己考不上醫學系
你父母聽了會不會把你揍一頓
你至少去參加考試166F 02/07 18:07
→ tigerzz3: 這些人離財富自由又是更遠169F 02/07 18:07
→ joe2: 人總是要摸索嘗試並撞破頭才能知曉真理171F 02/07 18:07
→ tigerzz3: 對於平庸大眾來說 歐印身家買大盤 大概贏七成人173F 02/07 18:07
→ joe2: 此乃傲慢174F 02/07 18:07
→ cookiesweets: 我每次都刻意挑低點發文欸 就怕被說高點才發。之前貿易戰 QT各一篇了，現在想說DS+關稅再來打打雞血175F 02/07 18:08
→ nightop: 所以資產全部allin 就不可能是多數人做得到的
人有心理生理因素 就不可能全部allin 在股市
又是紙上談兵的廢文179F 02/07 18:09
→ joe2: 戰勝大盤就有如自認超越一切的傲慢182F 02/07 18:09
→ HAPPYISCASH: 明明10%的人可以打敗大盤 在那邊假裝沒看到
10%叫做很低？183F 02/07 18:09
→ cookiesweets: H大，我倒覺得指數化投資就是考醫學系，穩穩領pr90的薪水。個股投資比較像去賣雞排然後想拼夜市第一名那種感覺186F 02/07 18:09
→ joe2: 戰勝大盤 何等惡魔的囁語呀189F 02/07 18:09
→ HAPPYISCASH: 考上醫學系只有1%
你10%可以打敗大盤 還說很低190F 02/07 18:09
推 Mosskappa: 要知道華爾街的專業投資人主動選股90%打不贏大盤192F 02/07 18:10
→ joe2: 醫學系考上就不會還給老師，但個股收益卻會194F 02/07 18:10
→ HAPPYISCASH: 醫學系要pr99 打敗大盤只要pr90
基測pr90 想想看是什麼破爛高中
pr90叫做很難？ xddd195F 02/07 18:10
→ w271235: 買房就沒什麼錢了哭啊198F 02/07 18:11
→ joe2: 買房更贏好不好XDD199F 02/07 18:11
→ HAPPYISCASH: 裡面還一堆 只聽明牌的散戶 來陪考
那麼pr90有什麼難200F 02/07 18:11
推 rebel: 推人有人講一堆歪理 要年輕變有錢就是信貸貸滿飛一趟澳門 一翻兩瞪眼 就算有人這樣發財 你敢嗎？202F 02/07 18:11
推 allen20937: 要勝過大盤先問問自己能不能比得上華爾街那些名校畢業的金融科系菁英，況且就連那些菁英都沒辦法打敗大盤了，一般人又怎麼能辦到204F 02/07 18:12
推 joe2: 華爾街是靠傭金過活的…還真以為靠價差喔207F 02/07 18:13
推 xhs: 我想問一下你28歲財富自由是多少錢?208F 02/07 18:13
推 Mosskappa: 如果投資世界努力一定有用就太好了209F 02/07 18:14
→ joe2: 華爾街就是利用你們的傲慢與貪婪，來成就他們210F 02/07 18:14
→ cookiesweets: 我的財務自由是coast fired。是指賺多少花多少，不是真正的fired。211F 02/07 18:15
推 nightop: 說自己allin 資產的 你是不是沒有流動現金在身上
人有七情六慾 你能做到資產全部allin
那你是不是無基生物不需要依靠這個社會
就能自我產生能量 存活於這個社會
這個地步相當於悟道了 那你沒有煩惱213F 02/07 18:15
→ nightop: 是否也不需要錢了 因為你不需要啊219F 02/07 18:15
→ cookiesweets: 容我標題黨XD coast fired達到是心態上的自由220F 02/07 18:15
推 rebel: 我近年也都勝過大盤阿 資產增加不少但離發財還遠的很 你要短時間發財不只要勝過大盤還要近乎年年翻倍的報酬才行 這有幾人做的到221F 02/07 18:15
推 allen20937: 華爾街靠佣金過活跟大部分基金績效都遜於大盤不衝突224F 02/07 18:15
推 dogalan: 真正的富裕本來就不是靠投資 有錢人絕大多數靠創業但投資是讓一般人最有機會接近富裕的工具了226F 02/07 18:16
→ cookiesweets: 半年年收啦 不是生活費。留半年生活費很ok，但我看到不少 人說要留50萬，那太扯了228F 02/07 18:16
→ dogalan: 指數投資重點在心態跟規劃 會有多少報酬其實都大致230F 02/07 18:17
推 Mosskappa: 需要用錢質押就好了，維持率控制好231F 02/07 18:18
→ Minihil: 紅燈槓桿又不留現金 你很棒232F 02/07 18:18
→ dogalan: 能夠計算出來 能接受慢慢變富堅定投入是最重要的233F 02/07 18:18
→ jason88633: 什麼方法都好，個股指數都沒差，為自己行為負責就好，有自己的想法最好234F 02/07 18:19
→ dogalan: 但我還是建議要留緊急備用金 因為你沒辦法保證不失236F 02/07 18:19
→ cookiesweets: 沒錯，紅燈綠燈黃燈都是人為定義的。沒有指標能夠預測未來，永遠all in 不留現金不賣出237F 02/07 18:19
→ dogalan: 業 這幾年剛好沒有真正的蕭條很多人都缺乏風險意識239F 02/07 18:20
→ Minihil: 當然家裡有靠山給你靠 你想怎玩其實都沒差
真的意外出事了也有人可以幫你240F 02/07 18:21
推 ga009977: 樓主是對的 簡單說時間拉長能打敗大盤少之又少243F 02/07 18:23
→ kilhi: 首先 要有400萬244F 02/07 18:23
推 onekoni: 不用現金啊 質押一天撥款245F 02/07 18:24
→ cookiesweets: 如果出事了，長熊市被迫賣股那又如何？那就只是一個機率。長熊賣股跟低點不投入本質上是一樣的。在每個當下，股價都是絕對合理的，如果你在熊市必須賣股，說明那時候的股票價格就是那樣，完全不構成留現金的理由246F 02/07 18:24
→ ga009977: 近五年10趴覺得打敗大盤很簡單，30年呢？251F 02/07 18:24
→ onekoni: 本來就不用浪費額度給現金 留一兩萬就好252F 02/07 18:24
→ Minihil: 那我先問你 要結婚的時候花費你是賣股嗎253F 02/07 18:25
推 vendee: 文章和論理都有水準254F 02/07 18:25
→ onekoni: 質押沒槓滿很保守了 拿來當備用金剛好255F 02/07 18:25
→ vendee: 期待後文256F 02/07 18:25
→ w271235: @原po 計算機藍綠交叉之後就不用定期定額了嗎257F 02/07 18:25
→ cookiesweets: W大。理論上是的，但考慮到人性我還是有啦…畢竟老實說退休後還是想過的比月領四萬再好一點的生活xd，而且其實要每個月月光也不容易。但那完全是個人選擇，事實上可以不用沒錯。或是拿來存房子頭期款囉259F 02/07 18:28
推 kducky: 錢拿去投資大盤 時間拿來投資自己 人生就是這樣264F 02/07 18:28
推 PTTpeter: 我就是0現金，但我有跟銀行申請一筆270萬的房貸，有265F 02/07 18:30
推 daylight9157: 我覺得聽聽就好，世上無鐵則。每個人的狀況、環境都不同
你的成功也無法被複製，你是抱著多大的覺悟說出這種話？
你難道能夠為別人的人生負責嗎？266F 02/07 18:31
→ PTTpeter: 動用才算2.65%利率，按日計算，不動用就完全無息，271F 02/07 18:31
推 metallolly: 要留多少錢跟退休一個月要花多少錢看個人吧~自己開272F 02/07 18:31
→ PTTpeter: 可以做為緊急預備金用，個人的現金就全部All in股市273F 02/07 18:31
→ metallolly: 心就好 說實在年輕時一個月只賺3萬 花的錢就在那邊一個月只賺3萬可能生活費只花1萬 她設想退休只花2萬274F 02/07 18:32
推 GX90160SS: 有沒有自己實際的資產成長表當例 一個大概分年就好277F 02/07 18:33
→ metallolly: 也就符合本人標準 阿你說老了沒錢花很痛苦 阿幹你年278F 02/07 18:34
推 Firsss: 留言的7成超過40歲惹啦 哈哈哈 必須推優文279F 02/07 18:34
推 aa6300158: 事實上還是想追求更高的資產，選擇較高薪的工作280F 02/07 18:35
→ metallolly: 輕是不會努力賺錢? 討論到多少錢可以退休股版都張菲打費玉清281F 02/07 18:35
推 bifox: 我的資產的確是all in vwra +0050,但我有20%配投等債283F 02/07 18:35
→ asjh612: 高點推槓桿指數 很勇哦285F 02/07 18:36
推 yufat: 完全沒人可以幫還是要留點錢的 我就有留287F 02/07 18:38
→ cookiesweets: 當然要留 我是指不必50萬。我個人體感30以內就覺得很OK。當然要有保險。保險是另一個議題了288F 02/07 18:39
推 joeskywalk: 詳細給推
請問有all in報酬大於持續買進的實證研究嗎
畢竟沒有人知道什麼時候是最低點290F 02/07 18:39
推 Xuxxin: 那你存到之後會離職或是直美嗎XD293F 02/07 18:40
→ cookiesweets: 很多耶，你google一下。綠角 清流君 持續買進 投資金律 都有提到。我記得跑回測就很明顯，好像70幾%是all in 贏吧294F 02/07 18:41
推 thevirus: 看內容我以為清流君來發文297F 02/07 18:41
推 yufat: 歐印指數看綠角文章 很多證明了298F 02/07 18:41
→ Xuxxin: 雖然我沒在買指數但還是推個，覺得你的方法蠻適合大部分的年輕人的，人生最慶幸的是上大學開始投資299F 02/07 18:42
→ dougho: it takes time, but time "is" all it "takes"301F 02/07 18:43
→ cookiesweets: 反過來欸，就是因為coast fired了，才能做自己想做的事啊，不用為了錢去直美。直美往往是為了錢才做的。話又說回來，直美其實是很符合想要coast fired的做法，但這又是生涯規劃的問題302F 02/07 18:43
噓 afflic: 又來了一個樂觀的蜈蚣教主
上一個推類似觀念的現在已經消失了306F 02/07 18:44
推 Turnelife: 很好的一篇，但很難預期未來的支出，慾望是很可怕的308F 02/07 18:44
推 gary82gary: 股債平衡才是真的，不是不能債券，債券才是每年都會有成長的東西309F 02/07 18:44
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 18:45:46
推 macair: 跟你同時間歐印房地產的地球繞三圈了313F 02/07 18:46
推 loopdiuretic: 不到30在這是年輕 我也可以自稱年輕人了 雖然時日不多了XD316F 02/07 18:48
推 jeffbeth: 提供另一條道路分享給大家給推，也是有人不願意殺進殺出的，這種套利方式至少晚上能睡的安穩318F 02/07 18:51
推 Bewho: 文章感覺被吃字很多320F 02/07 18:52
推 edcs: 推321F 02/07 18:52
推 DogEggz: 原po有計劃結婚嗎？我和你一樣流派的，只是開始計畫要結婚後整個風險承受的心理都變了，畢竟不能只有自己爽，還有老婆小孩要考慮。女方收入和自己差不多就還好，但我女方收入比我低很多，真的就不敢像以前一樣大手大腳的all in323F 02/07 18:55
推 jyo77: 請教樓主，如果有剛需買房您會把這筆400萬元換成房子，再重新存？329F 02/07 18:57
推 miauah: 你還很年輕，現在就說這個金額能財富自由，是太早下定論了。買房、組成家庭、支援父母、醫療負擔等，足以把這數字往上推升好幾倍331F 02/07 18:57
推 ji3345: 很多書有寫all in 勝率比較高餒337F 02/07 18:59
噓 wu5834: 紅明顯 原po這篇文被吃很多字 很多句話都只打一半342F 02/07 19:03
推 zx536642: 請問月薪不高又租房無後援辦的到嗎343F 02/07 19:03
推 db486250: 還沒看內文 但簡單快速放在標題真的 unethical344F 02/07 19:03
推 leocat: 我差不多做法，現在43歲，淨資產大概快2000萬了。我是用TQQQ跟現金調整部位，2022也硬幹過去。去年收入快500萬，今年應該會超過500了。心臟不強，對指數跟美股沒有堅定信仰，不建議這樣做，會被洗掉345F 02/07 19:07
→ lovegng957: 33歲有2000的指數資產 還在上班的我 其實每天都想離職 ><349F 02/07 19:07
推 anal5566: 一堆在強推股債配的 馬的年輕窮逼是要買什麼債券啦你最大的風險是窮 不是資產波動352F 02/07 19:09
推 Koctrway: 剛出社會月薪7萬應該很多人沒辦法照做354F 02/07 19:10
推 Watanabe: 推文裡超多槓精，喜歡舉一堆特例抬槓，也沒人家報酬率高也在那愛給意見，整個老人臭都出來了356F 02/07 19:10
噓 y800122155: 你設定要一路工作到60歲 就不要唬爛27歲是FIRE 一旦沒工作 contribution 直接變負的 目標60歲退休直接泡湯 還敢吹什麼財富自由360F 02/07 19:11
→ anyu0805: 但我不太支持歐印派的～ 有些時候睡不著的精神壓力，很難具體用獲利率表達，但本質上推推364F 02/07 19:12
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:15:10
→ wr: 原po策略沒有問題 但問題在一般人根本不知道自己要什麼 所以很多資產是原po幾倍甚至幾十倍的人 一樣整天被金錢不夠的恐懼纏身 不斷在追逐虛無的目標366F 02/07 19:14
推 hugi147: 3 看起來是家裡有礦只是不給花的人呢(⊙ω⊙)369F 02/07 19:16
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:18:39
推 xietwtw: 請問工作不優或工作種類銀行不愛的話要怎麼靠股票庫存信貸出利率好的1、200萬？372F 02/07 19:19
推 sirins: TL；DR，月薪六七萬無法貸200的除非有股利375F 02/07 19:21
→ orz811017: 樓上突破盲腸 年薪輕輕的沒百萬以上別學了 因為我就是這樣玩376F 02/07 19:22
推 m180: 如果一出生就財富自由的人該怎麼辦？379F 02/07 19:23
→ wr: 簡單說 最難的部分是知足而不是策略 知足違反人性381F 02/07 19:25
推 repast: 很多文字被排版吃掉了382F 02/07 19:25
推 m180: 我是認真發問383F 02/07 19:26
推 tsubasa1116: 我去年24000左右槓桿投資指數，分批花了兩個月買正二，後來又去質押+增貸買債，體驗到什麼叫複利和錢滾錢的威力，不後悔開槓只後悔借太少www385F 02/07 19:27
→ m180: 每個人的人生課題不同 ，一樣的是勞苦愁煩388F 02/07 19:27
→ m180: 財富自由只是餓不死而已 未必就快樂了390F 02/07 19:27
推 gkkcast: 你去正2哥的社群發這篇比較好，這邊有打嘴砲跟期望別人失敗的功能392F 02/07 19:28
推 APC: 兩三年勝過大盤很常見，30 年平均勝過大盤就封神了394F 02/07 19:29
→ orz811017: 2020一月我工作兩年，年薪不到130，身上不到200，那時候COVID剛開始借了190萬，開始滾，現在年薪300左右，資產已經站上2000多了
但2022我賠了三百多萬395F 02/07 19:31
推 ice1015: 債券也不一定是40歲以後買，也不一定資產要多少才有資格開始買。
像是之前台股創高24000時，就逐步把指數轉移一部份去債etf，當回測時可能2萬1起再逐步出脫債etf轉回指數。
不管那邊熊，你都避免了一部份的時期跌價，萬一急需錢 也保留了好的一部份可以變現，而不是在熊期間，被迫賣出自己正在熊的部位。399F 02/07 19:32
→ ab159852: 字吃掉太多看了有點痛苦 很多觀念正二哥都有提過409F 02/07 19:33
推 RS44: 清流君是你？XD410F 02/07 19:33
→ ab159852: 前幾年有確實執行的現在資產都會比同溫層多411F 02/07 19:33
→ ice1015: 以上指的債是債etf。
直債因為較缺乏靈活性，跟銀行買惑是匯錢去國外券商都不是很理想，倒是真的需要資產數量及年紀再來配置414F 02/07 19:35
噓 ActionII: 7年就能財富自由？？
你的自由是多少錢？419F 02/07 19:37
推 Haerin520: 市場真的過熱了 槓桿指數就算了還信貸421F 02/07 19:39
→ Fezico: 整篇重點只有去借錢打底而已，先用時間價值去套利422F 02/07 19:39
→ Haerin520: 一般人連指數都不敢歐印了
市場真的爽太久 沒看到崩盤膩
*過424F 02/07 19:39
推 APC: 複利算起來很簡單，但長期使用槓桿且待在市場其實不容易。427F 02/07 19:40
→ Fezico: 這種算法就是把風險都排除，底很厚是吧？429F 02/07 19:41
→ ab159852: 信貸的概念也不是這篇文才提 之前很多人都提過了431F 02/07 19:41
推 kof70380: 文章缺太多字，建議你重新編輯432F 02/07 19:42
推 existence: 上次不是400股VT，怎麼變1000了 Q433F 02/07 19:42
→ ab159852: 考慮心理層面個人是比較建議等崩盤再貸435F 02/07 19:42
噓 a11111a4210: 然後那計算機是美金你看成台幣了吧 這薪資怎麼可能工作不到十年就財富自由436F 02/07 19:44
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:46:27
→ clisan: 3不同意，如果我沒現金存款，我30歲前的家庭情況只會讓我當時轉不過來出事439F 02/07 19:46
→ ab159852: 我前兩三年也貸過 其實只要相信長期向上就算信貸全丟進股市也不會有什麼壓力 說穿了還是信仰問題441F 02/07 19:46
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 19:47:15
→ cookiesweets: 各位真抱歉 好了
冷知識 只有mo ptt能順利編輯過長的文章= =443F 02/07 19:47
推 biojo: 這篇很棒啊 最重要的是可複製 我也想成為打敗大盤那10%的人阿 但是那10%的人那麼容易複製嗎445F 02/07 19:48
→ m180: 這幾年應該只有10%的人賠錢448F 02/07 19:48
推 ab159852: 信貸方面不太正確 銀行最多只會給你月收22倍 除非你有儲蓄險等等才能再加上去 一般人要貸到250其實不容易449F 02/07 19:49
→ m180: 樓主可以回答我的問題嗎452F 02/07 19:49
推 APC: 賭神流傳的調整槓桿最高心法：
贏要衝，輸要縮。454F 02/07 19:51
推 Xuxxin: 能上股板的貸個250沒很難吧，現在月入十萬PR不知道有沒有70==456F 02/07 19:51
推 hb13256: 推一個～生命週期投資法458F 02/07 19:52
推 david95525: 那用期貨開槓桿呢 總資產70%大盤股票 其他就100%大盤期貨部位呢459F 02/07 19:52
→ cookiesweets: 貸200就好了啊，不一定要貸250。
另外，信貸部分要找好的業務員
然後正二我不推長期，他是個「過渡期」產物
在你年輕時，因為現實因素「銀行不貸款、需要台股部位來信貸」，才必須購入
我現在也在減持正二。理論上如果你槓桿能開到2倍，就都買VT，不用買正二
假定有個完美世界能讓你輕鬆貸250，那我當然貸了all in vt啊。問題是現實沒有，只好用正二。
台灣銀行財產認領不計複委託確實很低能。但人家的錢不借就是不借。有啥辦法
剛剛編輯吃字很痛苦XD
很多推文沒看到461F 02/07 19:53
推 m180: 如果一出生就財富自由的人該怎麼辦？474F 02/07 19:55
→ cookiesweets: 認真問嗎？你認真問我的答案就是把你目前財富自由的財產通通慢慢轉成VT啊xd。
不過通常有這種困擾的人，爸媽也不會允許你這樣做475F 02/07 19:57
推 m180: vt賺太慢了478F 02/07 19:58
→ cookiesweets: 月薪7萬絕對能貸到22倍。我不知道為什麼能超過，但去loan板可以問問479F 02/07 19:58
推 GX90160SS: 比較推薦前人講更深一點的文啦 這篇幾乎都是取板上一堆講過的觀念了 只是講得更簡單更樂觀而且又沒有實際數字計算481F 02/07 19:58
推 dreamdds: 自己不留現金 風險轉嫁家人另一半？484F 02/07 20:00
推 xephon: 你月光享樂30年，跟我說退休後只花4萬財富自由
好喔，你開心就好486F 02/07 20:01
推 stocktonty: 出社會前兩年月薪就七萬這已經前5%的人了吧488F 02/07 20:02
推 APC: 複委託的資產少數有認列490F 02/07 20:04
→ cookiesweets: 主要不是所謂月光，你我都知道不可能月光。重點是心態。這比較偏人生哲學，當你認知到你30歲就確定退休有固定的退休金時，你對人生會比較鬆弛。你不會整天為了功利的找另一半；被霸凌的時候敢勇敢離職；不用做自己不喜愛的工作；敢於花整年積蓄去環遊世界。這才是coast fired的目的。確實，方法上就是槓桿+指數化投資，所以我努力說服的都是實際信貸方法跟心態問題491F 02/07 20:05
→ cookiesweets: 實際計算牽涉個人隱私就不透露了QQ
不過VT年化報酬很好抓，回去算一下即可
是啊，怕孩子才更該槓桿指數。我現在跟老婆完全隨緣，如果有懷孕當然可以生，因為我知道我的薪水全部拿來家用就好，不必多留存款。當然這要衡量每個人薪水不同500F 02/07 20:06
推 ab159852: 大部分人連歐印股市都做不到了怕得要死 你在這邊講的口沫橫飛其實也沒用XD506F 02/07 20:07
→ cookiesweets: 反觀不投資不槓桿，很可能30歲還沒存到2、300萬，這樣怎麼可能敢生？508F 02/07 20:08
→ jasperhai: 緊急預備也不用 很幸運也很有勇氣 加油！510F 02/07 20:12
推 xtongx: 極端一點剛好空頭年，外加急需錢的時候。看看會出什麼事512F 02/07 20:13
→ b0364864: 版主理念很正確啊 長期投資指數 但這裡分享理念只會被酸我一天10% 還是金融風暴之類的智障話514F 02/07 20:14
噓 r61102: 觀念非常恐怖517F 02/07 20:14
※ 編輯: cookiesweets (180.217.64.127 臺灣), 02/07/2025 20:14:49
→ Minihil: 投資不是只有股市 有錢人歐印的反而很少518F 02/07 20:15
→ cookiesweets: 50%買個股跟200%買指數的人比起來，我倒認為前者恐怖很多
但你我都不是有錢人，對吧？
如果你有數億資產，當然避險的情緒價值遠遠超過你賺錢帶來的快樂囉
很多人30%鴻海、50%特斯拉，甚至1000% all in 一個520F 02/07 20:16
推 stocktonty: 其實照你敘述你的身家應該不用投資也是財富自由吧XD526F 02/07 20:18
→ cookiesweets: 房子，然後轉頭說200-300%VT的人觀念恐怖或激進，我才真不懂
S大 不可能 差太多了xd527F 02/07 20:18
推 CIIIO: 推 不過coast fire 你啥時要佈建債券以防股市低迷好幾年？
一佈建的話你的報酬率就不能用7%估了530F 02/07 20:19
→ cookiesweets: C大 有很多計算機可以幫忙計算 我找找。我自己是抓40歲啦…而且應該不會動我目前coast fired的錢，就閒錢再買債而已。當然這違反coast firedXD 只是對自己未來薪水成長有預期533F 02/07 20:21
推 joeboy: 多頭可以，空頭一般人扛得住嗎？537F 02/07 20:22
推 ChangJimmy: 我借500萬 2.04% 明顯感受到生命週期投資法的好處 但還是覺得要有緊急備用金至少50萬 爭取股市崩盤時的時間又急用錢避免賣在低點538F 02/07 20:24
推 GX90160SS: 所以其實你這套70%以上是因為你有不錯的收入在扛
對吧 很多把指數化投資講得很簡單就能財富自由的都是本業從一開始就是pr90以上的人了
你要不要把收入變成中位數年薪52萬再重算一次要多久能fire541F 02/07 20:24
推 onekoni: 不是 不用很好收入 敢開槓桿+節流+風險管理 就能快速退休546F 02/07 20:26
→ cookiesweets: G大 確實。這只是概念，薪水低的就貸100萬，晚2-3年coast，如此而已548F 02/07 20:26
推 niou: 推551F 02/07 20:28
推 onekoni: 中位數52萬很夠了552F 02/07 20:29
推 GX90160SS: 我沒有反對你的觀念 只是覺得講得太簡單計算又太過樂觀553F 02/07 20:29
推 aa00788: 靠杯啊 那一堆人早就coast fire556F 02/07 20:31
推 gladopo: 摃桿vt確實沒問題560F 02/07 20:32
推 kevin1008: 感謝分享 身為四十歲的魯叔覺得厲害(自己老了才學會561F 02/07 20:32
→ gladopo: 但原PO這退休金是不用買房，不符某些人現況563F 02/07 20:36
推 hugi147: 笑死 真的是家裡狀況不錯的…
30-40萬現金( ･ ･ )566F 02/07 20:41
推 aresa: 過去五年的績效其實不能當通例，這是疫情時代大起大落的特性，投資指數是正確的，但永遠不要相信短期就能xxx，永遠得有持有10年以上的覺悟，不要一時腦熱覺得槓桿開爛一兩年就財富自由，這得天時地利人和缺一不可568F 02/07 20:41
推 AbianMa19: 事實啊 所以你如果沒財產真的別生 小孩很可憐573F 02/07 20:41
推 dennis2030: 標題看似聳動，但內容其實觀念都滿正確的，推推。574F 02/07 20:42
推 yufat: 其實剛畢業還有揹學貸的也很難貸到22倍滿 真的是家裡無後顧之憂才有時間去想投資的事情575F 02/07 20:43
推 Moon0: 怎麼會有人覺得自己能贏大盤…XD577F 02/07 20:45
→ cookiesweets: 嗯嗯 原本討論的時候有想到學貸。每個人狀況不同。不過開槓桿到滿+指數投資的內核不會變。578F 02/07 20:46
推 xtongx: 首先是剛好你借錢all in加上這幾年都是往上，所以你才來發這篇。如果你借錢all in然後股市向下40%，你還發這篇我絕對推你觀念正確。
因為能跌爛還抱住的才是真功夫580F 02/07 20:46
推 ADS1: 槓桿文出來了 照慣例要崩了584F 02/07 20:47
→ cookiesweets: 我在股板第一篇文就是信貸完QT賠了100萬
我那篇照推槓桿vt585F 02/07 20:47
→ pleasedont: 可能家裡環境不錯吧 工作應該也蠻好的 真正的小資族不大適合這樣587F 02/07 20:52
→ fish813: 指數化投資堅持不易 年輕時根本過得困苦 老了才有錢但也只剩尿尿功能有何用 不如年輕時拼一把 贏了財富自由 輸了重新來過 也比指數化好591F 02/07 20:53
推 aa00788: 房貸信貸開下去後 人生更有餘裕 房子跟指數資產在你睡覺的時候無腦放大 可惜這不能說破 社會需要人礦594F 02/07 20:54
推 ab159852: 其實低薪小資更應該早點開槓桿...家境不錯高薪的在金錢遊戲中容錯率高 就算錯過幾波也不會有什麼傷害低薪又不投資的這輩子不用想結婚生子597F 02/07 20:55
推 kingkinggod: 真的不要去想臨時需要多少錢，真的出事了你自然會去生出這些錢600F 02/07 20:55
推 Arens5566: 確實阿 年輕時拚一把，輸了重來就好 老了才有一點602F 02/07 20:56
推 yuukiyuna: HAPPY大......
10%指的是十年
拉長到二十年三十年可能就不一定了
況且
人生只有一次
慢慢存保證可以致富為何要拼然後一無所有603F 02/07 20:56
→ Arens5566: 錢，剛好能過日子而已，有什麼意思609F 02/07 20:56
→ yuukiyuna: 這東西失敗一次的代價是很龐大的
不像考試可以重考
況且你再厲害頂多指數的兩倍
那我信貸房貸出兩三倍的本金買大盤我就穩穩的超過主動投資了
這就是指數投資最大的優勢
就是可以極限槓桿610F 02/07 20:56
推 xtongx: 那我推你長期投資指數觀念沒錯，但也羨慕你家境不錯。不是每個人都能承擔開槓桿風險。617F 02/07 20:57
推 xtongx: 大叔我07年出來工作，08年大家都知道發生啥事。無薪假來的時候可不是每個人都還的了all in 的貸款620F 02/07 20:59
推 john19851110: 推 羨慕你年輕就觀念正確 我只希望我早十年領悟這些， 不過看到一堆人到現在還自以為能贏大盤 我就覺得我還可以了622F 02/07 21:00
推 gladopo: 贏大盤有些是倖存者偏差，贏一年不代表都會贏625F 02/07 21:03
推 aa00788: 無薪假來 不是睡覺就可以扛到下一波創高嗎626F 02/07 21:03
推 xtongx: 2007年的指數最高9800點可是要到2015年才突破喔，睡8年嗎？日暮也才睡4年627F 02/07 21:07
推 gladopo: 信貸一筆all in有個附帶的問題就是點位影響不少收益極端的例子就是上面的2007，擺到現在會賺但少很多629F 02/07 21:08
推 xtongx: 基本上指數投資沒問題，但開槓桿是審視自己的能力而且留一點子彈可以跌下來補上，不是很好嗎632F 02/07 21:11
推 mastungz: 不到30歲就有這樣的認知並且堅持執行就已經很強了，剩下的就是等以後遇到再視狀況微調。637F 02/07 21:23
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