看板 Stock作者 good123456 (網軍吃屎)標題 [標的] ASML 中國的EUV可能是真的時間 Sun Mar 9 09:36:02 2025
根據X上的小道消息指採用LDP技術的EUV最近在華為東莞工廠預計2025 Q3進行測試，並預期
2026進行量產計畫：
https://reurl.cc/96gRyv
有趣的是這則貼文被現任台積電&IBM Research轉發
https://reurl.cc/EgO1ag
https://reurl.cc/qnM033
不相信這個藍勾勾是真人？，第二則貼文同時被網路企業家jude gomila分享，「如果為真
我們來矽谷聊聊天吧」：
https://reurl.cc/04YZlo
還是不知道Jude Gomila是誰？他有被Sam Altman追蹤
目前這台EUV採用的是LDP技術，與ASML的LPP技術不一樣，LPP製造成本&技術門檻更高，LDP
因為工程創新技術門檻沒有那麼高，所以能夠繞開歐美封鎖
尋問Grok 3
Q1.LDP跟LPP差別在哪？
LDP（Laser-induced Discharge Plasma，雷射誘導放電等離子體）和LPP（Laser-Produced
Plasma，雷射產生等離子體）是兩種用於生成EUV（極紫外光，波長13.5奈米）的光源技術
，主要應用於先進半導體光刻機（如ASML的EUV設備或中國自主研發的系統）。它們的核心
差異在於等離子體的產生方式、設備設計和技術特性。以下是詳細對比：
1. 工作原理：
LPP（雷射產生等離子體）
機制：LPP使用高功率雷射（如二氧化碳雷射，功率通常達數十千瓦）直接轟擊熔融錫滴（S
n）。雷射能量將錫滴汽化並激發成高溫等離子體，該等離子體在冷卻過程中釋放13.5奈米
的EUV光。
過程：雷射脈衝擊中錫滴，瞬間產生高密度等離子體，然後通過多層反射鏡（MLM）收集和
聚焦EUV光。
代表應用：ASML的EUV光刻機（如NXE:3400系列）採用LPP技術，搭配Cymer的雷射系統。
LDP（雷射誘導放電等離子體）
機制：LDP先用低功率雷射（通常為奈秒級脈衝雷射）將錫或其他材料汽化，形成一團低密
度雲狀物質。隨後，在兩極間施加高電壓（放電），使這團雲轉化為等離子體並釋放EUV光
。
過程：雷射僅負責初始汽化，放電才是主要的等離子體激發來源，EUV光同樣由反射鏡收集
。
代表應用：中國自主研發的EUV光刻機（如哈爾濱工業大學與相關企業合作項目）採用LDP技
術。
https://i.imgur.com/mGiqPeE.jpeg
3.
主要差別：
雷射依賴程度
LPP完全依賴高功率雷射，雷射系統的成本和技術難度極高（例如ASML的雷射由Cymer供應，
屬於西方技術壟斷領域）。
LDP降低對雷射功率的需求，通過放電補充能量，試圖繞過高功率雷射的技術瓶頸，這對中
國等受限於技術封鎖的國家具有戰略意義。
能量效率與成本
LPP的能量轉換效率因雷射直接激發而受限，且高功率雷射的運營成本高昂。
LDP理論上因結合放電機制可提升效率，並減少對昂貴雷射設備的依賴，設備製造和維護成
本可能更低。
光源功率與應用成熟度
LPP已實現250W以上的穩定光源功率，滿足7奈米以下製程的量產需求（如台積電、三星使用
）。
LDP的光源功率目前偏低（試驗階段約50-100W），距離量產要求（至少250W）還有差距，穩
定性也需進一步驗證。
技術發展階段
LPP是當前業界標準，經過20餘年的優化，已廣泛應用於商業生產。
LDP屬於新興技術，仍在實驗與試產階段，中國的研發目標是突破封鎖並實現自主可控。
4. 實際影響與應用：
LPP的優勢
LPP技術成熟，ASML的EUV光刻機已成為全球半導體產業的支柱，支持3奈米甚至2奈米製程。
但其核心組件（如雷射與光學系統）被西方壟斷，中國難以獲取。
LDP的潛力
LDP是中國在EUV領域的替代路徑，旨在降低對進口技術的依賴。若成功量產，可支持5奈米
或3奈米製程，並為中國半導體產業提供自主光刻解決方案。但目前其光源功率和穩定性不
足，短期內難以匹敵LPP的商業應用。
總結
LPP：高功率雷射驅動，技術成熟、光源穩定，適合當前先進製程，但成本高且技術門檻高
。
LDP：雷射＋放電結合，成本較低、自主性強，但功率和穩定性尚待突破，屬於發展中技術
。
Q2.假設LDP技術2025 Q3試產成功，2026順利量產，那麼是否意味著中國可能在EUV突破歐美
封鎖？
是的，若LDP（雷射誘導放電等離子體）技術在2025年第三季度（Q3）試產成功，並於2026
年順利量產，這確實意味著中國在EUV（極紫外光）光刻技術上有望突破歐美技術封鎖，但
具體能否完全實現自主可控並改變半導體產業格局，還需考慮幾個關鍵條件和限制。以下是
詳細分析：
1. 突破封鎖的意義：
技術自主性
EUV光刻機是先進製程（如7奈米以下）的核心設備，目前由荷蘭ASML壟斷，而ASML的EUV系
統依賴美國（Cymer雷射）、德國（蔡司光學）等技術供應鏈，受《瓦聖納協定》和美國出
口管制影響，中國無法直接採購。若LDP技術量產成功，中國將擁有自主EUV光刻機，打破對
ASML的依賴。
時間表可能性
2025年Q3試產成功意味著光源功率（預計需達100-150W）、穩定性及初步系統整合已通過驗
證。
2026年量產則需光源功率提升至250W（業界標準），並完成光學系統（多層反射鏡）、光罩
、感光材料等全產業鏈的配套。這一進度在中國集中資源和政策推動下（如「中國製造2025
」）是可行的，但屬於樂觀預測。
戰略影響
若實現量產，中國將成為繼荷蘭之後第二個掌握EUV光刻技術的國家。這不僅能滿足國內需
求（如SMIC、華為HiSilicon的晶圓製造），還可能改變全球半導體供應鏈的競爭格局。
2. 技術層面的突破可能性：
光源功率
LDP目前的試驗功率約50-100W，距離量產所需的250W仍有差距。若2025年Q3試產成功，意味
著功率提升和穩定性問題已初步解決；2026年量產則需進一步驗證長期運行能力。中國如能
借鑒LPP的經驗並加速迭代，這一目標並非不可達成。
產業鏈配套
EUV光刻機不僅需要光源，還涉及：
光學系統：多層反射鏡需奈米級精度，中國已有企業（如長春光機所）在攻關，但與蔡司的
技術差距仍存。
光罩與感光材料：目前依賴日本（如TOPPAN）和美國供應，中國需加速國產化。
系統整合：ASML花費數十年優化EUV系統，中國需在短時間內完成類似工程，這是挑戰所在
。
若這些環節在2026年前同步突破，LDP量產才能真正轉化為實際產能。
製程能力
假設LDP量產初期達到5奈米製程（類似ASML早期EUV機型），這足以滿足中國當前需求（如
華為的麒麟晶片）。隨著技術迭代，3奈米甚至2奈米可能在2030年前實現，這將大幅縮小與
台積電、三星的差距。
3. 實際影響與限制：
突破封鎖的程度
若LDP EUV光刻機量產，中國確實能在技術層面突破歐美封鎖，實現自主生產先進晶片。但
「完全突破」還需考慮：
產能規模：初期產能可能有限，難以滿足全國晶圓廠需求。
市場競爭：ASML的EUV機型已成熟至2奈米製程，LDP初期可能僅達5奈米，商業競爭力尚待提
升。
國際反制：美國可能進一步限制上游材料（如光阻劑）或設備零件出口，影響LDP的產業鏈
完整性。
地緣政治意義
LDP量產將削弱美國對中國半導體產業的遏制能力，尤其在軍事、通訊和高性能計算領域。
這可能促使歐美加快技術升級或加大封鎖力度，形成新一輪博弈。
4. 結論：可能但有限的突破：
假設LDP技術按計劃在2025年Q3試產成功、2026年量產，這確實標誌著中國在EUV領域取得重
大突破，能在一定程度上擺脫歐美封鎖，實現5奈米甚至更先進製程的自主生產。這將滿足
國內部分需求，並為長期技術追趕奠定基礎。然而：
短期內（2026-2028年）：LDP可能僅實現有限量產，產能和製程精度難以匹敵ASML，無法完
全替代進口技術。
長期看（2030年後）：若中國完善產業鏈並提升LDP至3奈米或2奈米，才算真正打破封鎖，
成為全球半導體強國。
再回去A看看1/18股版貼的那篇中國哈爾濱大學EUV突破的新聞，下面一面倒的喊假消息，結
果沒想到這可能是真的，只能說很多事不要先入為主，在市場無風不起浪
最近中國不管在
EUV、晶片
AI：
CSIS表示如果在沒有出口管制下中國完全有可能在人工智慧領域領先美國
https://reurl.cc/jQbveZ
機器人：
https://i.imgur.com/ySIre3W.jpeg
都有突破
你當然可以說他是偷技術、花大錢招聘高技術人才，但我還是認為這種重度技術密集的高科
技不可能全部都靠偷來的，中國一定是有一群頂尖科學家在肝技術
再看看為什麼美國最近瘋狂打中國，並且川普一直喊要讓製造業重回美國本土就不奇怪了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.63.190 (臺灣)
※ 作者: good123456 2025-03-09 09:36:02
※ 文章代碼(AID): #1dpF25zB (Stock)
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推 hugh509: 濃縮:中國便宜但不穩定，就不知道他們練不練得起來5F 03/09 09:40
→ FFFAAA: 現階段大媽還離台屌一段距離，但別太輕忽大媽實力，打不死的蟑螂才是最後勝利者！看看傻逼切屌就知道差異了。7F 03/09 09:41
推 jamie81416: 然後這背景下削弱GG的競爭力。就講現在已經不是
40年前的環境；當年沒有追趕者，搞垮日本可以再花個10幾年重建；現在搞垮GG台灣，中國爽死10F 03/09 09:41
→ jamie81416: 1000億鎂對GG真的傷，還有後續的管理成本一堆
一定排擠到研發預算14F 03/09 09:42
推 amury: 是利多還是利空，股價說話16F 03/09 09:43
噓 kensmile: 今天才知道，滿手港股多單，40000點再賣17F 03/09 09:44
→ amury: 這個國家太多神奇詭異的傳聞了，先觀察18F 03/09 09:44
→ jamie81416: GG的文化正被告上美國法院，以後更多，會賠死19F 03/09 09:44
→ kensmile: 如果屬實，中國整個晶片未來10年，跳躍成長20F 03/09 09:44
推 k1k1832002: 能從零到一就是很驚人進展了,畢竟此前光刻機是全世界產業鏈集合的頂級產品,包括後續製造到成品
此前主要目的也就是制止它從零到一
更不用說了解其組合內容的情況下,都會覺得單一國家全鏈解通都是很誇張的事情21F 03/09 09:44
→ layer0930: 他們的早就知道是真的- -，不讓你以為amsl 為什麼那麼反感美國的拒絕政策26F 03/09 09:48
→ FFFAAA: 所謂自由卻是壓制？沒刻意壓制說不定大媽連0都沒開始，完全依賴他國晶片...28F 03/09 09:48
→ layer0930: 台灣也有人才目前都被amsl 挖去荷蘭工作30F 03/09 09:49
→ zzahoward: 你給中國一個脫離舒適圈的機會就是有可能創造出一個怪物31F 03/09 09:49
→ good123456: 應該說本來就知道是真的，但那麼快還真沒想到33F 03/09 09:49
→ zzahoward: 這就是為什麼很多人呼籲半導體設備和晶片代工要一縮一放34F 03/09 09:50
→ poeoe: 逼中國自己搞半導體就是這樣 笑死的封鎖政策36F 03/09 09:50
→ jokem: amsl說的 可信37F 03/09 09:50
噓 deign: 不如買中國正2，不到一個禮拜就賺超過台積電39F 03/09 09:50
→ poeoe: 真的要封也是關鍵時期再來封 那麼早搞就是讓中國提前準備而已40F 03/09 09:51
推 s213092921: 我去年早就說過中國產EUV今年就會投產了，本版股神42F 03/09 09:51
→ zzahoward: 重點是你現在半導體設備全禁又怕打到自己人 因為其他國家需求不能彌補中國市場43F 03/09 09:51
推 junnn: 台灣有神功護體 只要保持驕傲就能贏46F 03/09 09:51
→ FFFAAA: 大媽還還一段距離，先追上三星再挑戰美積電吧！47F 03/09 09:52
推 naligono: 人口多我們不知道幾10倍 出幾個天才很難嗎？49F 03/09 09:52
→ kensmile: ASML應該早就知道，只是目前這技術，要達到精準，應該還需要時間50F 03/09 09:53
推 ganninian: 要是真的實現EUV自主 以後美國大概只有棒球贏中國 美國將喪失各方面對中國領先優勢 軍事 太空 民生 需要用到晶片的各方面 尤其軍工 中國目前造船能力是美國兩百多倍 喪失海權等於世界霸主拱手讓人 光有飛機只能在自己家附近繞 我繼續買00753 20以下無腦買就對了52F 03/09 09:53
推 jim543000: 之前業界早就有乳摸阿共弄出一台好用的新玩具 但2026量產是不可能的啦58F 03/09 09:56
推 jim543000: 最快最快 2027Q2 才有機會弄成golden tool62F 03/09 09:58
→ casa163: 中國廠商申請補助款一定要發的新聞稿,看久就懂了
股版每3~6個月都固定幾篇中國突破歐美技術的文章
後面3個月就可以看到中國股民又被套牢的短影音63F 03/09 10:00
→ kensmile: 現在中國給補貼，已經不像以前那種撒錢66F 03/09 10:02
噓 NEX4036: 紅明顯，這個Dr.Kim是誰啊？找台積官網找不到。67F 03/09 10:02
→ kensmile: 你要有實際成績，才能拿補助68F 03/09 10:02
推 brian41: 每個週末中吹都會出現...70F 03/09 10:05
推 ksjr: 1/18哈大是寫粒子加速光源跟這個不一樣吧?71F 03/09 10:06
推 a1237759: 瞎七八封禁中國本來就是逼中國突破，只是沒想到這麼快72F 03/09 10:06
推 xeins: 技術封鎖就會像蘇愷跟f-16一樣 出現兩個體系74F 03/09 10:07
推 spa41260: 被打壓只能靠自主研發，花了快10年有成果也不意外75F 03/09 10:08
推 woer: 除了晶片，目前中國還有甚麼被卡住???76F 03/09 10:08
→ jyan97: 這就去年的新聞啊，用不一樣的技術做的euv，功率太低而且能量轉換效率低，還不能用77F 03/09 10:09
推 mike7689: 樓上 基本上沒了 全產業鏈的工業國家80F 03/09 10:10
→ ahong88105: 不過2026有點吹 可能時間點是2027
說中吹的是看不到DeepSeek喔81F 03/09 10:11
推 Ensidia: 這不是去年的新聞嗎?當時就有專業出來講騙補助了
過幾個月又來一次?84F 03/09 10:12
→ ahong88105: DeepSeek只是中國檯面放出來的 你覺得檯面下他沒牌？87F 03/09 10:13
推 mangle: 感覺核心在於能否有效控制Sn 汽化後電漿態的穩定放射光狀態，asml 直接超強雷射讓他不斷汽化激發，但中國則是汽化後用高壓產生強大電場後的電漿狀態，這多一道工序，但科學本來就是這樣，目標物理狀態相同，但可以不同方法到達，其實跟是否偷技術沒關係，差在理論後的實現工藝能力89F 03/09 10:13
推 HiuAnOP: EUV有兩大難點1. 複雜且精密的光路 2. 穩定且高能量的雷射95F 03/09 10:14
推 ahong88105: 對岸喊拜振華川建國不是喊假的
不是這倆貨卡中國晶片脖子中國也不會堅決走上自主研發晶片的道路97F 03/09 10:15
推 HiuAnOP: 這些東西做很簡單，但是要穩定且精準就難了，這就像2奈米理論不難啊，都做得出來，只是良率0%100F 03/09 10:16
推 seibu: 好 中國正二買起來102F 03/09 10:17
→ jyan97: 還有反射鏡片的問題，現在只有蔡司做的出來，中國要用什麼方式繞？103F 03/09 10:18
→ kitune: 想辦法偷買就好了 有些零件幹嘛自己做105F 03/09 10:19
→ ketter: 中國又出來說笑話逗大家開心了106F 03/09 10:19
推 ahong88105: 之前大家也覺得美國AI領先其他國家一整個世代啊 但現在他們明確告訴你就領先6個月到1年而已107F 03/09 10:19
→ FFFAAA: 樓下都可以精準製造出奈米屌！109F 03/09 10:20
推 peter6666712: 早說了 祖國人口基數大 碩士大學比鬼島素質高出一截 只有想不想 沒有做不做得到110F 03/09 10:21
推 garyman516: 都是假的台積很穩，台灣半導體贏對岸20年以上112F 03/09 10:21
噓 NEWinx: 真這個字用在中國就錯了，不要再偷買GG晶片才是真的115F 03/09 10:22
推 sid3: 好歹世界第二國 看要不要做而已 技術成長是必然 美國太晚封鎖116F 03/09 10:23
→ Jeff1989: 封鎖本來不就在為了延緩時間嗎？118F 03/09 10:27
推 libur: 中國又贏了119F 03/09 10:28
→ FFFAAA: 沒鎖大媽還想回歸鬼島懷抱，鎖了鬼島只剩下戰略位置！只要一顆飛彈擊中核能發電廠，傻逼馬上又獻屁股投降！121F 03/09 10:29
推 mike7689: 那個什麼瓦聖納協議真的太過時了 我認為可以拿掉了 完全沒意義了125F 03/09 10:31
推 waqw: 那個Dr Kim就是個騙子，你多看幾則她的推文就知道127F 03/09 10:32
推 garyman516: 台積2027年二奈米早出來了，加上美國客戶都是台積的，台灣贏二次128F 03/09 10:33
→ vanii40: 中國再次偉大 不良品下去吧130F 03/09 10:33
→ ojh: 週末鬼故事又來 這如果是真的 美股至少要腰斬了吧131F 03/09 10:34
推 pru5566: 好的 台積電股價下看100132F 03/09 10:36
→ Leo4891: 美國雖然實施中國封鎖政策 但是漏洞太多 根本無法貫徹134F 03/09 10:41
推 jorden: 中國又贏麻了136F 03/09 10:41
→ Leo4891: 中國鑽漏洞能拿到的東西太多了
這也美國自己 禁令無法落實137F 03/09 10:41
推 skizard: 沒那麼快 但的確可能成真，所以當初比爾蓋茲才會出聲反對貿易戰打成這樣139F 03/09 10:42
推 hiyori: 曝光機啦，光刻機是什麼？柯基新品種嗎？要也是叫微影製程=___=142F 03/09 10:42
→ banmi: 三星跟intel沒有euv嗎？中國有eda嗎？145F 03/09 10:46
推 SakuraHana: 準備蓋十座asml，台積電股票準備跌到50以下148F 03/09 10:47
三星SK海力士，或停用中國EDA | 科技 | 鉅亨號 | Anue鉅亨
芯榜消息：據半導體業界2月16日報導，SK海力士已確認正在審查其正在使用的中國EDA軟體的適用性。預計川普政府第二任期將限制韓企使用中國軟體。
EDA是半導體設計關鍵軟體，用於模擬和驗證IC設計。
業界報導指出，此舉是為應對潛在限制，先發制人的應對。凸顯EDA在半導體設計中的不可或缺性。
SK海力士 ...
推 shinnim: 只能說討厭中國正常 不把中國當一回事就有夠蠢152F 03/09 10:49
推 decorum: 半導體技術鍊太長 克服光源問題 前後端還有很多路障153F 03/09 10:50
推 Ensidia: 就炒股消息 每幾個月就要唬爛一次154F 03/09 10:51
推 rahim: 祖國果然強大，厲害了我的國159F 03/09 10:55
→ bearq258: 這幾年中國倒閉多少半導體廠與ic設計,單單政府補助就花了500億美金那些公司都倒閉161F 03/09 10:57
推 as6633208: 笑死 夢吧 整天想彎道超車，中國也說砸錢可以超越台積3奈米，結果勒，笑死163F 03/09 10:58
→ bearq258: 如中國晶片設計公司委託三星製代工，會用中國eda 或給中國代工基礎零件ic。畢竟卷到價格很低166F 03/09 11:02
推 dreamdds: 中國只要能用就行 不是最頂的又沒差168F 03/09 11:03
推 bhmagic: 輸出EUV功率差了兩個零 騙人的 接上核能反應爐嗎?169F 03/09 11:04
噓 MP357: ASML急了嗎？嘻嘻170F 03/09 11:05
→ micotosai: 這很有名的宣傳用ID 呀。一堆人問他問題一堆罐頭式回答171F 03/09 11:06
→ bearq258: 電漿態光源不穩或耗能，磨損快使用成本高，自己餵ai問問173F 03/09 11:06
推 xtt: 中國還有個"優勢"，就是可以偷偷砸大錢，讓一些人才禁不起誘惑洩漏機密或指導，檯面上被抓包的可能只是冰山一角175F 03/09 11:07
推 WANGSH: 台灣慘了179F 03/09 11:07
→ bearq258: 能量轉換效率極低，通常只有2%，生產曝光慢，鏡片損耗快一片都幾百萬等級181F 03/09 11:12
推 banbanzon: 高通的插楨比麒麟更猛 沒看到真我gt 7 pro強制插楨作弊嗎?這貨是沒看到一狗票高通手機早就在火拼插楨了183F 03/09 11:14
推 good5755: LDP最大的問題在於用電弧激發紫外線 熱能會累積在電線兩端 無法快速散熱就會熱當 無法連續使用188F 03/09 11:16
→ bearq258: 加熱高溫電漿態光源會產生光與熱，熱會產生紅外光與紫外光導致不良率190F 03/09 11:17
→ good5755: 所以紫外線的功率才上不去 真的成本低又好用ASML早在20年前就採用了 還輪得到中共揀去用嗎= =192F 03/09 11:18
推 birdman4368: 早說過你逼他設備自主就是遲早自己研發出來，不如把利潤鎖在西方國家讓中國無法擺脫對歐美依賴194F 03/09 11:20
推 bleeza: 有ai加持的技術突破時間或許能縮短197F 03/09 11:20
噓 Sn: 支那崩潰198F 03/09 11:20
→ good5755: 中共現在只是把歐美20年前就放棄的技術 拿來硬幹199F 03/09 11:20
推 Heyer: 說不定跟DeepSeek一樣啊 中共有別的思路解決
大家可以唱衰不看好 但要用謹慎的態度
要假設如果是真的要怎麼辦200F 03/09 11:21
→ good5755: 熱能問題怎麼繞? 把電線泡在液態氮裡面喔?203F 03/09 11:22
推 efed: 一定又一堆酸民狂酸，反正這些人只要能酸中國就高潮了204F 03/09 11:24
→ mdkn35: 翻譯：我要出貨206F 03/09 11:26
推 a1119151: 我一定信 老太婆都能磨晶片了207F 03/09 11:28
推 takase: 不是，amd 狀況並不好？這啥平行宇宙？
你要唬爛也要基於事實啊208F 03/09 11:30
噓 littleosi: 講相信的，請你All In中國股市，秀出對帳單！不然我都當放屁！210F 03/09 11:30
推 PTTcrazy: 封鎖大陸半導體製程，逼使他們進步。以前他們不覺得需要進步，爽了
其實有些事情本來就是逼迫到極致的最後，就是創造一個歷史沒有的新技術
然後就改寫現有安逸的日子，恐怖喔213F 03/09 11:33
噓 selvester: 就一個雷射，鏡片 洗液 都不用討論是吧218F 03/09 11:34
→ pk9993: 良率低到靠北，但短期用在國防上就有國安問題219F 03/09 11:34
推 SYMS: 台灣最大的問題是都靠嘴酸，好像嘴完就贏了，完全不學學中國那種被封鎖就自己研發的精神。也難怪台灣這麼多年來進步緩慢，其他產業也乏善可陳221F 03/09 11:46
推 vincent0911x: 穩了!中又贏 左踢三星 右打英特爾 台積 IS OVER~!224F 03/09 11:46
推 zerro7: 中或贏 中又贏 中國雙贏贏兩次225F 03/09 11:47
推 Brioni: 光阻液我印象對岸幾年前就開始拼自製，他們是整個上下產業鏈平行拷貝，不是一段突破才來想另一段226F 03/09 11:48
推 dodobaho: EUV我不知道，但機器人中國是不下於美國的229F 03/09 11:49
→ Brioni: 最難的還是光源，真的給他們過了這關等於把歐美20年走過的路直接跳過去230F 03/09 11:50
→ dodobaho: 有些人逢中必反，我認為這完全是害台行為，用酸的不看事實只會錯估敵情。233F 03/09 11:50
→ Brioni: 剩下設備產出晶圓效率、產線良率調教需要追，但這快就是拼肝了235F 03/09 11:51
噓 zonezone: 笑死，騙一堆不懂半導體的傻韭菜，土共連成熟製程的曝光機都不敢大量用土共土砲來生產了，還吹到EUV，信的都傻的237F 03/09 11:52
推 ericyou0122: 中國也沒研發精神，以前就是買技轉，買不到就偷，做出一點成果就開始遙遙領先240F 03/09 11:54
推 godog: 台灣幹嘛不自己做? 台灣就買的到阿 幹嘛自己做....244F 03/09 11:55
→ kululualex: 雖然吹的響叮噹，但中國自己業內都知道中國國產設備是不能碰的…245F 03/09 11:56
噓 hune: AI都跟你說了，LDP也只解決極紫外光的問題，你其他光學系統(德國)、光阻材料(日本)等還一堆技術要突破單單解決極紫外光就能做出EUV了嗎？呵呵247F 03/09 11:57
推 peskin: 偉大中華民族在習大領導下將再次崛起！250F 03/09 11:58
→ layer0930: Asml股價下跌 還在懷疑 ，我也沒辦法251F 03/09 11:59
→ FFFAAA: 鬼島還是別小瞧大媽實力，但單以晶片來說，大媽先能趕上三星再向鬼島挑戰，現階段至少還落後5年以上，未來不代表前段班不會進步、後段班不會突飛猛進！當然大媽可以選擇投奔鬼島懷抱，這樣三普連屁不敢放了！252F 03/09 11:59
推 Brioni: ASML還是可以吃民主朕贏市場吧，趕快抄底257F 03/09 12:01
→ layer0930: 內線早在去年就有了，看股價什麼時候開始跌
現在挖人想要突破技術瓶頸258F 03/09 12:01
→ DAEVA: 晶片白菜價 台積完了260F 03/09 12:01
推 Brioni: 蔡司中國廠的鏡片跟鍍膜技術到什麼等級有沒有版友知道？262F 03/09 12:03
→ Mytsb2421: 對岸一年理工畢業500萬，10年5000萬人264F 03/09 12:04
→ FFFAAA: 確實依照大媽個性，倘若大媽突飛猛進那晶片未來可能菜市場價了！265F 03/09 12:05
推 cobrasgo: 是不是真的可參考十年前園中國製造 2025，它的的達成率如何267F 03/09 12:06
推 Brioni: 對岸雖落後西方，但成長曲線驚人269F 03/09 12:06
→ Mytsb2421: 美國就是預測到未來對岸的成果，現在瘋狂的打壓
無奈美債巨大的金額讓美國抬不起頭來271F 03/09 12:07
推 amig0123: 真假 那台積要回500了嗎273F 03/09 12:09
推 sleepinggod: Cymer是跑到美國的俄國人開的，還留在俄國的人也有可能可以研發出其他穩定產生EUV的技術。274F 03/09 12:10
→ Mytsb2421: 台灣少子化，前年出生13萬人，學習精英少太多了276F 03/09 12:11
→ banmi: 成長曲線有多少是用抄的?278F 03/09 12:11
推 josephpu: 差距還是在那，但美國沒有鬆懈的本錢，就像GG面對三星牙膏其實也沒有鬆懈的本錢281F 03/09 12:12
推 FentiC: 對中國而言，如果能突破資金、技術、人才最密集的半導體領域。未來真沒什麼事是辦不到的！284F 03/09 12:13
→ lala8520: 是怎樣 又一個DP要殺爆科技股嗎286F 03/09 12:13
→ cobrasgo: 日經總不會是紅媒吧，認清一下現實
沒有紮實的理工基礎，是搞不出來的。台灣別再內耗好好搞基建吧287F 03/09 12:13
推 rivual: 樂觀其成290F 03/09 12:15
推 Brioni: 突破半導體領域，那民生領域製造幾乎全包了291F 03/09 12:15
噓 neowfish: 又在吹了，中芯都吹了25年293F 03/09 12:16
→ Brioni: 另一個他們也在衝的民生製造技術關卡是民用飛機噴射引擎，這塊也是西方壟斷技術294F 03/09 12:16
推 hotlatte: AK47 v M16 的概念296F 03/09 12:17
推 baolidab: 真的又如何，台積已經在路上奔跑了297F 03/09 12:19
推 FentiC: 民用飛機已有雛形了，加上他們國內市場大，又有機會練功，對空巴跟波音來說是，真的危險了！298F 03/09 12:19
推 HCYPMGO: 關鍵技術被掐脖子 只能走自己的路303F 03/09 12:22
→ Brioni: 我不是說民用飛機，是說民用噴射引擎…RR, PW壟斷304F 03/09 12:23
推 LeoYuri: 研發進度還蠻快的305F 03/09 12:23
推 Kyere88: 就算功率不夠商轉 軍用科研也很有意義308F 03/09 12:24
推 kuanju: 好多中國專家喔^^309F 03/09 12:25
→ atari77: 等中真搞起來 你荷蘭就是被美國操弄垮了 川普也會跟310F 03/09 12:26
噓 littleosi: 中國國產130奈米DUV光刻機能開機就通過驗收領補助！完全沒有任何調適！然後領完補助就擺倉庫擺到生銹！下次依樣畫葫蘆改個名字再來一次！這樣還想做出EUV光刻機？作夢吧！311F 03/09 12:27
→ atari77: 著嗆你你還有牌能打嗎 蠢蛋才一直跟著美國去抗中315F 03/09 12:27
推 cobrasgo: 現在不過是在說：喂你還以為中國在10公里遠，現在只剩2公里了316F 03/09 12:27
→ atari77: 中國又不會去對歐洲侵略 跟著美國去瞎搞真的蠢318F 03/09 12:27
推 lala8520: 我只想知道這個會不會是DP2.0恐慌… 上次DP台積電+老黃直接跌15%320F 03/09 12:30
噓 s609747: 川：聽說中國有大規模毀滅性武器325F 03/09 12:36
推 lponnn: 希望是真的326F 03/09 12:37
推 riotssky: 功率不夠就像沒燒開的水 會熱 但不夠熱
高功率可以調低 低功率調不高 永遠在那喘氣...327F 03/09 12:38
推 winner1: 只要技術突破有任何一點點都很可怕欸…中國本身就是用人的良率洗產業良率啊…330F 03/09 12:40
推 Lhmstu: 看來應該布局部分%數在中國了334F 03/09 12:42
推 baboosh: 要是真的 外宣早就鋪天蓋地宣傳了335F 03/09 12:42
推 TSLA5566: 不確定目前真偽 但陸自製是遲早的事 不相信世界第二太空科技大國會有搞不出的東西337F 03/09 12:43
→ bearq258: 日後能用但是做出來量產就是虧錢做339F 03/09 12:43
→ TSLA5566: 依照內捲的尿性 要是真的弄出來 就是先進製程的內捲來臨340F 03/09 12:44
推 winner1: 美國哪會完蛋 xD 笑死 怕是中國崛起342F 03/09 12:44
推 wz70403: 好了啦 是被套多久343F 03/09 12:45
→ TSLA5566: 假設真有陸製EUV 那輝達採用陸製內捲先進製程 EPS不就暴升 還是投資輝達好了344F 03/09 12:45
→ winner1: 先進製程拚的是技術突破 倒不覺得短期內會被取代，但近先進製程的其他技術如果被突破，那真的就是骨牌了346F 03/09 12:46
推 atpx: 從0到1就是最難的一步349F 03/09 12:48
推 TSLA5566: DeepSeek已經搞到LLM內捲了 再搞出什麼我也不意外350F 03/09 12:48
→ atpx: 任何問題上升到民族主義,就不能用商業來考量了
即使不符效益, 對岸還是會全自製,或是中俄中東聯手351F 03/09 12:49
噓 TaiTY2021: 這樣吹底下一堆人才有高薪可以領（還不少人）353F 03/09 12:50
→ atpx: 所以ASML才這麼荒,親美親到自己丟生意,去哪補30%
況且對岸還有俄國支援, 可不是單打獨鬥354F 03/09 12:50
推 poeoe: 中國在電動車和無人機都已經超強了 如果自己能搞出半導體設備 也完全不意外356F 03/09 12:52
推 LabaEllis: 中吹又贏 黑悟空吹到棒球隊 現在換光刻機惹358F 03/09 12:53
推 PeikangShin: 其他晶片商：F u C _ GG：謝謝幫忙攪死後面的落後咖360F 03/09 12:57
推 gowet: 先不管功率有沒有辦法達到量產條件，光是科技封鎖就364F 03/09 13:01
推 hsu0612: 不意外 中國也只剩這條路了365F 03/09 13:01
→ gowet: 讓中國加速科技樹，本質上的生產要素遠比其他國低366F 03/09 13:01
→ hsu0612: 真的成了 GG 就無敵了吧367F 03/09 13:01
→ gowet: ，除了戰爭圍毆，要怎麼贏中國?368F 03/09 13:02
→ amhs: 台灣優勢剩沒幾年了，下一代慘了374F 03/09 13:05
推 cage820518: 台灣不知道拿什麼底氣一直瞧不起中國 要注意小心啊376F 03/09 13:06
→ amhs: 中共最恐怖的是大量理工人才的培養，10億人能產出多少天才？
更不論多少奴工了，只要錢夠，不要說996了，底層想往上爬的一堆….377F 03/09 13:06
推 PeikangShin: 根本不用擔心 下一代只會變成去對岸賺而已 市場在哪 難逃窩閩南仔的鼻子381F 03/09 13:08
推 b455104: 靠腰我真的無法想像連euv都被內卷383F 03/09 13:13
推 PeikangShin: 白手套的好處 在公司看多了 入股要跟阿鬥阿做生意還不是得靠我們這些白手套 終究還是得花錢買潤滑劑 ^ ^384F 03/09 13:13
推 jk01: XD387F 03/09 13:14
推 e2ne0: 傻鳥會當作沒這件事389F 03/09 13:18
噓 a8017700: 好可怕啊 快賣台股歐印中國390F 03/09 13:21
噓 soulout: 台灣少子化還有幾年新鮮的肝投入半導體？391F 03/09 13:23
→ lessmoref: 推文怎有87講了一堆，別人看得懂他在講啥火星文嗎393F 03/09 13:36
噓 deign: 傻鳥：我們有美積電，我們有賴神394F 03/09 13:41
噓 meowgy: 智缺的人才會講光刻機396F 03/09 13:46
推 gbman: 10年內GG白菜價CC397F 03/09 13:46
噓 binco: 真的假的干你屁事？反正你也不能賣他們398F 03/09 13:54
※ tewcom200:轉錄至看板 Gossiping 03/09 14:09
→ gbman: 江澤民還蠻屌看這麼遠XD405F 03/09 14:10
推 ahong88105: 對於中國這種大國 要掌握10年後的戰略變化不難 江澤民又是有能力跟學識的人 中國搞半導體產業可不是這幾年才開始..407F 03/09 14:13
推 liu02112: 但是但是....港股現在漲成這樣很不好進阿412F 03/09 14:16
→ Lowpapa: 反觀台灣跟屁一樣413F 03/09 14:20
推 resque45: 大 國 掘 起，咚 咚咚 咚咚 咚咚咚咚咚咚（音樂414F 03/09 14:23
推 xxxcat: 港股才剛開始漲吧415F 03/09 14:23
推 KuroCYR: asml 明天開A417F 03/09 14:25
推 JoshBeckeet: 對中國來說很正常吧 那麼卷的教育
中國教育都卷到日本了，考東大比北大還容易420F 03/09 14:34
推 F93935: 別小看13億人 加上國資全額出錢的力量，煉蠱一樣壓一百條路線總有一個中獎
電動車也這樣讓他們連煉起來了423F 03/09 14:40
推 mekiael: 只有EUV技術突破是不行的……426F 03/09 14:40
→ jerrylin: 那ASML該降價了吧不然改跟中國買了喔427F 03/09 14:41
→ mekiael: 只談EUV表示你不懂半導體產業428F 03/09 14:41
推 JoshBeckeet: 只要EUV突破，梁孟松會想辦法做高階製程吧
滿手爛牌還不是把所謂的7奈米搞出來429F 03/09 14:42
推 annie06045: 沒鎖中國的話 現在GG幫中國代工賺更多 垃圾美國人431F 03/09 14:44
→ Konaha: 你怎麼會信他們是自主研發啊432F 03/09 14:45
推 FishYui: 國際大瓜開吃，坐等中國真的技術成熟後突破封鎖。436F 03/09 14:52
推 japan428: 重點，還要至少5年，而且良率在未定之天437F 03/09 14:53
→ FishYui: 最近美國整天搞事，歐洲也不爽很久了。
中國通常技術成熟後的下一步就是卷價格，到時候看是誰要封鎖誰囉。438F 03/09 14:53
推 gbman: 大陸就剩晶片技術還落後美國10年!趕到5年內
就可以靠價格開捲CC441F 03/09 14:54
推 lakeisland: 真的該感謝美國封鎖，把那群自製不如買的殖人內奸打死，東大才能痛下決心搞自研443F 03/09 14:58
推 FishYui: 如果台積電往中國，是不是變成最卷人力+頂尖技術+最大市場，直接叫美國食屎去了445F 03/09 14:58
→ patrickk: 中國EUV光源強度跟ASML差這麼多 光阻劑要重新設計447F 03/09 15:00
→ patrickk: 日本不要幫中國搞光阻劑要自製的話好幾年又過去了449F 03/09 15:02
噓 r40491101: 支那洗記憶開始，殊不知台灣人沒中國人好騙450F 03/09 15:03
→ FishYui: 就看美國要多顧人怨到大家都不鳥他抵制中國，畢竟沒辦法否認中國的市場龐大，沒有足夠的利益ASML、日本等上游轉和中國合作也不是不可能吧，只是隨便幻想的而已451F 03/09 15:05
推 gbman: 5年後看發展到哪CC455F 03/09 15:05
→ patrickk: 光是把光源純化到單一波長的系統也是一番功夫456F 03/09 15:06
→ gbman: 大陸現在就全套自製!烏龜跑CC457F 03/09 15:06
推 amazingwow: 江看那麼準？如果200x有培養一批人送出國念理工 應該也30+了458F 03/09 15:09
→ haver: 第一個死的是聯電460F 03/09 15:09
推 pkmu8426: 靠AI節省時間 技術發展只會等比成長461F 03/09 15:18
推 sq23123: 滿手恆生正二等30000點464F 03/09 15:34
推 CJimmy: 推認真文 但重點是量產吧?畢竟應該都不是新出的東西465F 03/09 15:37
推 jincowba: EUV技術突破不過良率不到1%也沒用啦466F 03/09 15:43
推 olp123: 突破本來就只是時間問題,中國是全工業有一定技術水準的國家,有人才也積極吸納國外人才,有全世界第二大市場
再者以科學家個性,全球科學家也躍躍欲試去突破吧468F 03/09 15:47
推 oneIneed: 不意外，荷蘭跟all都說不鳥美國禁令了
Asml472F 03/09 15:54
→ ca1123: 等著看是彎道摔車還是就地起飛476F 03/09 16:04
噓 puta: 到處偷別人東西還好意思大聲炫耀477F 03/09 16:17
推 sk100: 投半導體真是浪費國力480F 03/09 16:27
推 bj45566: 江澤民時代就開始推動高教改革，目標是在 "21" 世紀中國能有 "1"00 所國際級大學(211, 985)[19"98" 年 "5" 月提出] -- 現在中國有約 80 所大學每年能至少發表一篇第一作者或通訊作者的 C/N/S (Cell, Nature, or Science) 論文(台灣從中研院、台大算起沒有一個機構有這能耐，台大大概五年都沒辦法發表一篇第一作者或通訊作者的 C/N/S paper... QQ)。現在中國領頭的北大、清華每年發表的 C/N/S papers 大約是全世界第十名的水準，中國高教這二十幾年進步的幅度非常可怕
江澤民時代的 985-211 計畫完成率大致有八成484F 03/09 17:01
推 chu1217: 挺駭人的 但良率如何 不要到時候又跟現在的中芯一樣 做越多賠越多495F 03/09 17:11
推 hgt: 還江看這麼準哩XD 那有看到習上去就不準備交棒下來嗎??? 笑死!!!!!!!!!!!!!!!!497F 03/09 17:15
推 birdlover: 雷射不是cymer系統 是trumpf499F 03/09 17:19
推 whc760123: 這個離量產 大概最少有10年 asml Alfa 機其實很早就出來了（比Twinscan還早）這玩意跟Alfa機差不多500F 03/09 17:32
推 springfeel: 好多蛙蛙反共反到失智 人家都上太空了還是只能躲在井裡敲鍵盤502F 03/09 17:33
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