看板 Stock作者 reFine (reFine)標題 [心得] 還認為關稅是美國人負擔的人時間 Sun Apr 6 15:28:27 2025
我認為這個問題是整個關稅議題裡面最最最初階的部分
但到今天都還有人在問這個問題
扣除故意反串的成分
不知道是真的不懂，還是過於短視只看到問題的第一步
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假設「關稅是由客戶/消費者（及本次事件中的美國人）承擔」正確
先不論現實世界中叫客戶多付錢有多難、會不會被靠北
對客戶/消費者來說，就是要多付錢，效果等同於漲價
國中公民課就學過供需法則，價格上升→需求減少
但是對供應商來說，這個漲價不是真的漲價，因為漲的他也沒賺到
同樣的Iphone 16一隻3萬漲到一隻4萬5，你覺得銷量會一樣嗎？
可是對蘋果來說，售價多1萬5他也沒賺到欸，因為這是交給關稅的
所以對蘋果來說銷量下降，獲利不變→業績變差
這時候你還可以蒙著眼睛說「啊反正轉嫁消費者啊我又沒差」嗎？
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可能這種國家社會層面的，有人無法想像或帶入
那舉個比較親民的例子
蝦X平台這幾年手續費越抽越兇
在蝦X的賣家也叫苦連天
其實是一樣的道理
蝦X平台手續費抽成提高
賣家成本就提高，不想要虧錢或少賺就要漲價
可是漲價銷量就下滑啊
啊漲價多的那些錢也不是進到賣家口袋裡
最爽的是誰？不就是蝦X嗎
賣家覺得本來就沒賺很多還要被抽很幹
消費者也抱怨怎麼蝦X越來越貴買不下去
只有蝦X爽爽的貼個公告調個規則
他收的錢就變多了
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以上只是最表層的問題而已
接下來才是大家真正恐慌的地方
蝦X漲手續費，真的比較爽嗎？
初期可能真的有比較爽，因為大家迫於無奈只能遵守規則
該漲價的還是要漲，要買的人還是會買，蝦X抽的也增加
但消費者會覺得蝦X越來越貴，買的就越來越少
銷量越來越少，賣家就越做不下去甚至關店
如果此時出現一個XX平台，更便宜！選項更多！可能還免運！
反觀蝦皮，價格沒比較便宜、品質沒比較好、貨運又慢
這個蝦X我不要了，通通跑到XX平台去
漸漸的蝦X就沒人玩了，你說這時候蝦皮還爽嗎？
沒有交易他就沒得抽成，最終賺得可能比調漲前更少
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這是目前市場最擔心的經濟衰退
沒人要買沒人要賣，沒人玩了
現在的美國就是前述的蝦X平台
加關稅就是漲抽成，對買家或賣家都是利空
剛開始看起來確實會讓平台方收入增加
但久了漸漸沒人玩了，這個經濟體反而會漸漸萎縮
此時如果有個第三方國家
擁有足夠的體量和較佳的金融環境（即前述的XX平台）
或許還能吸納那些原本在美國但玩不下去的廠商
但如果沒有，那就是漸漸地大家都不玩/玩不下去了
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這層效應跟什麼技術領先、不可替代性沒什麼關係
你說台積電有條件漲價，反正客戶也找不到其他人買
那客戶不會少買一點嗎？
萬物皆漲的情況下，大家吃飯變貴了
還會那麼頻繁的每年換iphone嗎？
iphone銷量下滑，蘋果不會砍台積電的單嗎？
飯都吃不飽了，誰還管AI？
這時候台積電還可以一樣tight嗎？
說到底技術領先只意味著「競爭壓力較小」
但現在的問題是經濟衰退而不是競爭
確實需求不會完全消失，可能也只是少賺
但這就足夠讓股價下修一段了
更不用提如果衰退導致通縮，不知要跌到何年何月
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※ 作者: reFine 2025-04-06 15:28:27
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※ 同主題文章:
[心得] 還認為關稅是美國人負擔的人
04-06 15:28 reFine.
→ ssarc: 我只知道不會有人做虧本生意，薄利多銷至少還有薄利。所以你不訂貨我不出貨，這就是結果1F 04/06 15:30
→ fywei: 你擔心太多了吧 你是地球總司令嗎4F 04/06 15:30
→ ssarc: 所以經濟學家都在說未來是通縮+蕭條，中國現況世界版
川普想要通縮，要美國人忍耐共體時艱，美國人願意嗎？7F 04/06 15:31
→ zenan321: 小米家電 小米3C 小米汽車 小米家用品12F 04/06 15:32
噓 good824: 你寫那麼多 腦殘的人還是腦殘看不懂 白費功夫13F 04/06 15:32
→ josephpu: 跟一堆二分法腦殘認真幹什麼15F 04/06 15:33
推 hegemon: 現在很多喊著會虧錢,實際上只是少賺啦..16F 04/06 15:33
推 roder: 問題是總部設在美國的你是能搬走嗎??18F 04/06 15:34
推 straggler7: 本來就是美國人負擔 誰跟你說沒差 自己腦補19F 04/06 15:34
→ josephpu: 課下去就是台美企業+美國消費者三方一起吃，至於誰吃得比較多目前沒人能預測，最後市場會給答案20F 04/06 15:35
推 zenan321: 假設你在PTT每發一則留言要付5元，你還願意發嗎？川普的政策很「畸形」
沒有人發留言，PTT還有人逛嗎？22F 04/06 15:37
推 DWR: 簡單的算法 一個成本80賺20的公司 所以美國公司100買過去 美國收關稅32%，在不改變美國公司成本的情況下，台灣只能賣75塊
賣一個賠7% 那家公司願意賣25F 04/06 15:38
→ zenan321: 美國所有的商品包括軍火，都有競爭對手30F 04/06 15:38
噓 ct788: 落落長，你想改變什麼31F 04/06 15:39
→ zenan321: OEM廠的代工產品中，美國客戶的報價往往最低32F 04/06 15:39
推 straggler7: 美國人承擔關稅是電子代工廠廠長講的 去看商周採訪33F 04/06 15:39
推 ZHKWB: 美國人負擔啊 漲價賣不出去就不要賣啊 現在大家就預期會少了美國市場的消費35F 04/06 15:41
推 straggler7: 進口商會付關稅 代工廠擔心的是提高售價後銷量萎縮37F 04/06 15:43
推 ice1015: 我現在會在多一個手續，先在露天看一下再買，上次買一千多塊的記憶卡，同一個賣家露天就比蝦皮便宜一些。
只是會這樣作的賣家還是少數38F 04/06 15:44
→ lain2002 …
推 lain2002: 之前美中關稅戰大家願意站隊美國是因為信任43F 04/06 15:45
→ lain2002: 當信任消失就是蝦皮/露天雙棲沒人要賭單邊
推 otsuka123: 還真的是美國人民買單 看國產車就知道了45F 04/06 15:46
→ allen1988: 推解釋，還有人在那裡%數，害我以為川普是台灣人投出來的？46F 04/06 15:46
推 fatjay: 你說的這些教科書都有寫沒啥好討論的吧49F 04/06 15:47
噓 kind5412de: 你的前提在抽手續費後商家還有賺，
今天如果蝦皮宣布抽32%你再來說商家自己吸收。笑死。50F 04/06 15:47
→ eriker: 結論就是通膨美國人負擔53F 04/06 15:47
噓 kenro: 搞不清楚的就不用出來訓人了54F 04/06 15:48
噓 PTIMIKE: 所以我買淘寶，亞瑪遜關稅誰付56F 04/06 15:48
→ eriker: 日本牛奶就算賣300還是消費者負擔 改變不了這個事實57F 04/06 15:49
推 nwoyao: 川普的「共體時艱」真的很北七，你有錢當然OK啊，其他人撐的住嗎？58F 04/06 15:49
推 siribest: 不是都跟賣家說用賣貨X嗎？60F 04/06 15:49
噓 Westzone: 講好多，先回答問題如果你賣了會虧錢你賣不賣..62F 04/06 15:49
→ omanorboyo: 兩方都有利潤下才會達成交易 哪個出口商能負擔那個關稅63F 04/06 15:50
→ Westzone: 還記得當初米國大蕭條結果農民牛奶賣不出去倒掉嗎米國人自己虧錢都不賣了，外國人哪個虧錢還賣65F 04/06 15:50
→ omanorboyo: 一件衣服賺10塊 出口商要掏50塊繳關稅 有可能嗎
美國現在要有東西賣 就是進口商吸收然後轉嫁美國人67F 04/06 15:51
推 ssarc: 很多農產品都是這樣，與其賠本賣不如不種或是放給他爛，臺灣的蘿蔔，番茄，高麗菜，澳洲的小黃瓜等等69F 04/06 15:52
→ Westzone: 講錯了，不是大蕭條，是疫情的時候72F 04/06 15:52
→ ssarc: 總之，沒人會願意做賠本生意的，薄利多銷還有機會74F 04/06 15:53
→ Linlauvu: 懂王大概比親身體驗的美國人懂www75F 04/06 15:53
→ eriker: 消費者要負擔跟貴到買不起根本兩件事78F 04/06 15:54
噓 DrGun: 要買便宜der 94去墨西哥加拿大R 走私代購發大財 還84搞到自己人79F 04/06 15:55
→ Linlauvu: 關稅這件事目前唯一確定的輸家就4美國消費者啦81F 04/06 15:56
噓 xcompaqx: 到時候美國人就買美國製造的二級貨，外國用便宜的高檔貨83F 04/06 15:56
推 lmc66: 就是美國人負擔啊 銷量少會想辦法調整 不會影響毛利 就像台灣進口車關稅高也是台灣人負擔
前幾篇推文還看到一堆人說毛利低的公司直接減掉關稅變賠錢 笑死85F 04/06 15:57
→ peterturtle: 教科書有寫就不用講的話電磁波之亂就不會亂這麼久了啦，我也不用十幾年被我媽天天靠盃手機放口袋了89F 04/06 15:57
→ joe0934: 你台灣課高關稅看看就會懂，一群根本不懂經濟學的在討論91F 04/06 15:59
→ lin821: 外資都說了 美國川寶再搞下去就停滯性通膨94F 04/06 16:02
→ peterturtle: 台灣課高關稅不就汽車，貴得要死要捏著卵蛋買
你怎麼看國內國外汽車價格的，到時候美國人就是怎麼看國外產品的95F 04/06 16:02
推 splendidpoem: 有些人把關稅對不同商品的衝擊混為一談，導致一下說關稅是出口國吞，一下說關稅是美國人吞，完全雞同鴨講。
(一)議價能力低的商品(如生活用品)，會首當其衝先承壓。因為你的可替代性高，要賣美國就只能被轉嫁關稅，不賣美國就等於失去全球最大的消費市場。而你也不可能找到消費力跟美國同級的國家來抵銷營收衰退。
(二)議價能力高的商品(如奢侈品)，初期受傷不大，因為關稅很難轉嫁給你。但由於高關稅會抑制美國的消費力和需求量，就算毛利率不變，最終也會因為出貨量下滑造成營收衰退。98F 04/06 16:11
→ PTTMAXQQ: 我只問：誰願意做虧本生意？110F 04/06 16:12
推 spring5566: 少提一個點，因為賣不出去而多出來的產能要去哪邊？設備沒有運轉公司沒有訂單就是在虧。111F 04/06 16:12
推 LoveMoon: 員工應該會付錢給老闆上班，不用擔心113F 04/06 16:16
→ cobrasgo: 跟北七解釋這麼多幹嘛…太閒115F 04/06 16:16
→ puni52041: 市場機制自己會調節 關稅高會轉到關稅低的地方
不過陣痛期很長 股票一定是先跌反應未來121F 04/06 16:32
推 s800525: 大蕭條 簡單三個字結束123F 04/06 16:33
推 NEKOWORKi: 我覺得有點腦子的不用人教都懂，沒想到40%真的不懂124F 04/06 16:33
推 patrol: 大前提就錯了，市場萎縮，gg就沒有必要去美國設廠所以ai市場不會萎縮只會擴張
我川即使QE補貼也會發展ai，星際之門下去是要怎麼萎縮125F 04/06 16:35
推 patrol: 我川政策，星際之門，你如果看星際之門沒有，再看一次無限QE是誰搞的130F 04/06 16:46
推 yulun1984: 進口商付沒錯啦 只是它會砍價或轉單 就這樣132F 04/06 16:49
推 bestshow: 美國buyer都是直接叫廠商降低成本啊134F 04/06 16:57
推 XDdong: 去跟鳥鳥說136F 04/06 17:27
→ elite840: 其實目前就是所有的狀況都有可能，依產品別會有不同狀況，就讓子彈再飛一陣子。137F 04/06 17:28
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