看板 Stock作者 a15568 (玉米)標題 [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？時間 Tue Apr 22 01:10:40 2025
我發現中文超多對美債的形容都是誇大到不行。
海湖莊園美國的權威媒體都沒報導，美國Ap Fact check也查核是假消息。
再來回到美債。
美國基準利率4.24-4.5。
長期美債的利率目前是4.7-4.8
數據上完全合理啊！
前陣子是tlt,92，是因為今年預測最高就是降兩碼
降兩碼，你反推大概會漲8%對應到目前的tlt,86，大概就是92左右。
只是川普弄個關稅導致大家覺得今年說不定完全不降息，所以價格變成回86徘徊。
一切都是有邏輯可循。
不懂大家在誇大什麼==
美債最大持有國是美國自己，怎麼可能倒。
日本的國債都不會倒了（是gdp的260%）
美國只有120%，是倒個鳥毛喔。
大概就這樣分享吧
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※ 作者: a15568 2025-04-22 01:10:40
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[心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
04-22 01:10 a15568.
04-22 03:27 nicolaschen2.
04-22 16:45 dreambreaken.
→ ilw4e: 日本沒倒是日本央行無限QE把yield curve整個壓平1F 04/22 01:12
→ chram: 國家破產又不是沒發生過 為何美國不行2F 04/22 01:12
→ ilw4e: 所有新發債BOJ全吃光，日債市場死水，美國要走到那3F 04/22 01:12
推 emind: 醜化川去合理化帳戶浮虧是川造成的，不是自己4F 04/22 01:12
推 Atom: 債蛙已經躺平了5F 04/22 01:12
→ ilw4e: 步嗎，呵呵6F 04/22 01:12
→ hihi29: 三普可以對國外持有者跟國內持有者 差別待遇啊8F 04/22 01:13
那跟違約沒差別。就說是假新聞你還相信
噓 pongp0416: 因為連債蛙都不當的搞笑空手蛙就是超級悲觀大輸家哈哈哈10F 04/22 01:13
※ 編輯: a15568 (114.34.69.167 臺灣), 04/22/2025 01:13:56
那是因為沒降息啊，我成本大概就是86左右。我覺得還好。
推 zero7810: 你要問的對象應該是有六次破產紀錄的瘋王川普13F 04/22 01:14
※ 編輯: a15568 (114.34.69.167 臺灣), 04/22/2025 01:15:01
→ zero7810: 現在是信用危機 不是會不會違約的問題14F 04/22 01:15
推 yipi1357: 你怎麼知道不會跌到80...15F 04/22 01:15
你有看內文嗎？ 我都把價格邏輯打給看了
噓 Eriri: 你查Mar-a-Largo Accord就一堆17F 04/22 01:15
→ yipi1357: 跌到80 美金一定又貶值 台幣計價再跌10%19F 04/22 01:16
→ zero7810: 美債不會違約但如美元大幅貶值也是重傷21F 04/22 01:16
推 sanfan: 同意你說的 我覺得這種風向很莫名其妙22F 04/22 01:16
→ Eriri: Bloomberg都報導過的東西23F 04/22 01:16
※ 編輯: a15568 (114.34.69.167 臺灣), 04/22/2025 01:16:37
→ keyofdejavu: 就跟玩遊戲時遊戲商發遊戲幣給你一樣，怎麼可能發不出來，但亂發導致遊戲幣跌到跟垃圾一樣是有可能的24F 04/22 01:16
推 z5411: 已經沒有比美元更好的貨幣了 想看看還可以多糟30F 04/22 01:18
噓 roder: 你這邏輯大概跟房市不會跌一樣 真的發生就跑不掉31F 04/22 01:21
推 xhs: 長債4.95..不太對33F 04/22 01:22
推 partsex: 0息美債 不等於無息 而是到期連息+本金一起給你37F 04/22 01:22
→ reallurker: 大家預估的是三個月後 關稅以最糟的方式執行後40F 04/22 01:22
推 jei01: 我覺得普丁好像知道，可以問他看看43F 04/22 01:24
→ emind: 美帝天下無敵怎麼了？ 封建國家想當老大？46F 04/22 01:27
→ budaixi: 不知道，現實就是還在跌，覺得穩就繼續買啊，937那個不就是這樣操作，但跌成這樣我寧願分批進VT跟優質股票，這時機買美債幹嘛。47F 04/22 01:28
推 hatland86: 我也覺得不會倒 但還是要提日本的息跟美國的不太能比吧56F 04/22 01:32
推 watashiD: 舊美元之後可以換川普的新美元，賺爛62F 04/22 01:36
推 jai166: 這幾天中文的新聞程度真的很差。。。64F 04/22 01:40
推 tsgd: 亂世的時候 傳最廣最遠的就謠言啊
特別的是當事人也不怕你這樣講他XDDD65F 04/22 01:40
推 Derricklin21: 空手蛙只會天天跳針信用信任，實際上美國根本就還坐的穩穩的，笑死69F 04/22 01:43
推 yuchifan: 給你個建議，去看看他的閣揆裡一個叫米倫的人，入閣前寫了什麼鬼71F 04/22 01:45
→ yuchifan: 這不是報不報導的問題，是你有沒有去了解他選的政府官員，中心思想到底想要做什麼事74F 04/22 01:46
噓 ABC610478: 本來相信不會倒，現在一個懂王出來亂搞 誰想買76F 04/22 01:47
→ yuchifan: 好比馬克斯的政府效率部門，選舉前他是怎麼樣抨擊補助法案還有左膠的浪費78F 04/22 01:48
推 mind324: 你知道他把手伸進去長春藤嗎？你覺得他們國內沒人想搞他81F 04/22 01:50
推 bj45566: 美金貶值的壓力很大啊85F 04/22 01:52
噓 Mr0829: 我不是相信美債 我是相信川普而你說呢86F 04/22 01:52
推 DiAbLoE: 中國功夫嘛 打不贏你就說死你寫死你 lol92F 04/22 01:55
噓 repast: 你覺得不可能的 今年都發生給你看了 台指期跌停漲停 還再以為美債不可能倒嗎 什麼都有可能93F 04/22 01:55
推 naloer: 所以說人只能賺自己懂的東西95F 04/22 01:57
推 PTTMAXQQ: 槓桿的美債有機會被一瞬間清算
留下來的才能享受正果
就好像當初的負油價一樣
不要小看金融巨鱷的邪惡
如果假設30年美債價格瞬間暴跌
很可能引發疊加槓桿的美債被清算
而這，就是他們想要達到的目的102F 04/22 02:06
推 leterg: 很久很久以前也沒人會相信英鎊會被完全取代110F 04/22 02:11
推 jl40: 不用全信 只要有一半信就夠了 就是要恐慌才能創造機會111F 04/22 02:14
→ donkilu: 海湖莊園協議哪有fact check 有去問作者Miran嗎?115F 04/22 02:18
推 imba789: 當美元取代黃金那刻就是註定的結局，川只是加速了116F 04/22 02:18
→ donkilu: 要闢謠很簡單 就是把Miran Navarro一起炒了
現在都還沒發生就急著闢謠 很有可能被他倆打臉117F 04/22 02:19
→ Eriri: 有啊 英國119F 04/22 02:20
推 qscgg: 等川普開除鮑威爾再看看120F 04/22 02:24
推 splendidpoem: 你誤會了。市場對美債的悲觀，不是說美國會違約。這要從三方面說起。
首先，美債殖利率不是聯準會決定的，而是是市場供需決定的。而市場決定價格的因素，不外乎就是買盤和賣盤兩種力量。
在美元體系的運作機制下，美債等於是各國貨幣發行的定錨點：美國消費力越強，輸出的購買力越多，各國透過貿易收到越多美元，就會買入越多的美債。
反過來說，當高關稅開始抑制外國的產能和美國的消費時，美國輸出的購買力越少，各國收到的美元就越少，美債的買盤自然就越弱。
另一方面，美債的本質，其實就是國際上的閒置資金：各國透過貿易賺到美元後，暫時用不到的閒錢，就會拿去買美債加減收個利息。因此若把美國視為銀行，那麼美債就是各國存戶們的定存帳戶。
自從川普上台後，一下打關稅戰，一下要縮減軍費進行戰略收縮。在此情況下，美債的幾個大債主：中國要救經濟，歐洲、日本要重建軍事自主化，錢從哪裡來？當然是去銀行解定存，把原本的閒錢拿出來使用，因此美債的賣盤就會增強。
最後，聯邦利率和美債殖利率之間的利差，可以視作美國信用的變現率：一間銀行的信用很高，它就能用低於市場的殖利率吸引資金；反過來說，一間銀行的信用下降，存戶對這間銀行的信任下滑，那麼它就必須用高於市場的殖利率才能吸引資金。
假設以目前美國的信用來說，在聯邦利率4.25%時，美債殖利率只要4.75%就能吸引資金。若美國的信用逐漸下降，那麼聯邦利率同樣是4.25%時，美債殖利率可能需要達到5.25%才能吸引到資金。
因此，市場對美債之所以悲觀，不是說美債違約，而是指：在可預見的未來，美債賣盤的動能大於買盤，且由於國際對美國的信用下降，導致聯邦利率和美債殖利率的利差將會擴大。121F 04/22 02:27
推 hitguy: 會讓你疑美的，中國都會弄154F 04/22 02:31
推 Ray1018: 騙大家去接股票R157F 04/22 02:48
推 Machinator: 楊金龍都說百年無息美債可能是倒債了，你還在相信美債不會崩喔？158F 04/22 02:48
→ Ray1018: 最怕美債崩盤的就是川寶啦161F 04/22 02:49
推 menchian: 兩個月前也沒有人會相信美國會對全世界開關稅戰，你懂邏輯，但你不懂川普162F 04/22 03:07
推 minazukimaya: 「市場覺得說不定不降息」 這個認知明顯是有錯的
從Fedwatch、一年期、二年期殖利率完全得不到市場預期不降息這個結論 你可以再重想一遍論點了164F 04/22 03:09
噓 ssarc: 你不相信川普168F 04/22 03:33
→ weiman0702: 有個陰謀論是對岸正在散播疑美疑川論
然後柵欄跟股版大概是重點操作的地方169F 04/22 04:31
→ jessel: 你查Mar-a-Lago Accord 幾乎所有財經媒體都有171F 04/22 04:36
噓 hkcdc: 那個… 找不到是你的問題172F 04/22 04:38
推 noddle: S大解釋的真清楚174F 04/22 04:40
噓 afflic: 跟gdp比沒意義啊，重點是利息本金付不付得出來175F 04/22 04:41
噓 cosmite: 不是120%與260%的問題 是利息太貴還不起176F 04/22 05:21
推 askker: 因為中國資訊戰主打美債啊177F 04/22 05:22
→ s860703: 他崩盤 美國不就沒信用了…？178F 04/22 06:04
推 DevenW: 你真的覺得美國30幾兆還得起嗎180F 04/22 06:09
→ ojizz4u: 裝睡的叫不醒 讚181F 04/22 06:12
推 epicurious: 美國很多YouTuber 都有在講啊
米蘭的論文就提到好幾次百年國債，哈佛的誒182F 04/22 06:19
推 megee: 讚184F 04/22 06:20
→ epicurious: 是你一直用自己的「邏輯」看世界，但那是舊時代了我是不覺得會崩，但很低利息的國債一定會逼盟友吞185F 04/22 06:21
推 tomcop: 為什麼中文超多，因為其他語言你看不懂啊188F 04/22 06:29
推 aquarish: 為什麼有人可以完全忽略這種可能性？199F 04/22 06:44
噓 elmo0155: 不會倒 但債蛙會先賠到受不了202F 04/22 06:50
→ laechan: 六月先還到期的6.5兆美債展現你他媽還得起的實力203F 04/22 06:55
→ lifeterry: 信用是經濟的基礎，如果人有信用，比特幣如糞土204F 04/22 07:00
推 fafcfh: 川普的作為，不會沒有不可能206F 04/22 07:17
推 ginwer: 我也說台灣房價可能會崩跌，你信就信
大陸可能武力犯台210F 04/22 07:25
推 syk1104: 原來如此，看一堆影片一直講美債要倒，美金美股變垃圾…怕爆212F 04/22 07:26
→ Refauth: 那日本國債你怎麼看？XD
美國國債直接走日本模式就好啦！直接完美處理嚕LOL214F 04/22 07:28
→ poru: 如果垃圾75國全部團結起來.狂賣美債確實會崩阿216F 04/22 07:33
推 mathrew: 美債不會倒啦，根本假議題，美金變廢物，誰取代？歐元？ 歐豬那些廢物，哪有可能
美債最後就是效益的問題，不是倒的問題219F 04/22 07:41
推 cetus: 下跌的時候不就一堆恐慌仔223F 04/22 07:53
噓 ck326: 因為智障很多224F 04/22 08:00
噓 menchian: 還有人扯散播疑美疑川論勒，股票跌停又漲停，全世界苦不堪言，如果還不疑，怕是你連思考能力都沒有了225F 04/22 08:10
推 mecca: 日本不就是長期0利率所以有花不完的日圓??228F 04/22 08:17
→ siriusu: 好心分享我覺得你還有一些功課要做229F 04/22 08:23
推 AGODC: 因為今年要還的短債跟利息高到嚇人，央行總裁都說了，避盟友吞百年0息債等同倒債，你不信也要加減減碼保平安230F 04/22 08:26
→ raku: YT上一堆美國要故意讓美債爆炸 美元潮汐收割的影片 要拐韭菜進群組 我看就那些被拐進群的被割
國家減持有美債是必要的
但7成美債是美國人持有 美國人的資產用美元 除非美國人是腦殘瘋子才會想把美債故意弄爆炸233F 04/22 08:26
→ Diaw0803: 又是個被網紅跟投顧騙去買的人239F 04/22 08:29
推 herikocat: 扯散播疑美疑川論的 去政黑取暖啦 那最適合你這種241F 04/22 08:47
→ shmim: 美長債不會崩盤啊 只是殖利率越來越高而已 是要崩盤什麼 好笑242F 04/22 08:52
推 neilisme: 相信美國 相信川普 川普肯定在下一場大棋245F 04/22 08:55
→ f80242: 沒信用 為啥不崩246F 04/22 08:57
→ GGdong: 套很大喔？247F 04/22 09:05
→ jones2011: 科學的盡頭是神學...對，美國就有個牧師去年就在嘴川普會搞砸一切
在金融崩潰之後，美國價值剩1/4...科科...248F 04/22 09:24
→ Minihil: 現在還有人認為降息每債必大漲 真的很慘251F 04/22 09:25
→ Minihil: 上面S大的推文多看 他講的每次都有料253F 04/22 09:28
→ jones2011: 等等，什麼時候以為全體利益等同個人利益？
美國利益最終是好是壞，影響川普投顧從中賺錢嗎？結果不重要，但陰謀論者看中的是過程能否掌控
即使整體美國購買力下降7成5，但陰謀論者身家漲4倍以上就不賠，何況更可能是數十倍到千倍254F 04/22 09:30
推 bbup: 美債不會崩，會崩的是持有美債的259F 04/22 09:43
→ jones2011: 目前美元購買力的衡量指標就是黃金260F 04/22 09:43
推 xxgogg: 一堆經濟理論和模型這幾年被受考驗，是不是代表沒有事情是一定的呢0.0？例如老鮑今年就是TMD不降息呢？或是降兩碼之後沒有專家預期漲8%？如果你真的認為今年一定漲到92，那不是趕快壓身家的嗎261F 04/22 09:44
→ jones2011: 從1950年到2025年的現在，流通黃金量是62倍，流通美元量是69倍
100年前國際主流貨幣叫英鎊，美元正走它的老路
美元正完美復刻英鎊的崩潰歷史
1949年，1英鎊兌換4.03美元
2024年，1英鎊約能兌換1.2781美元
1924年，1英鎊約能兌換4.42美元265F 04/22 09:45
→ Minihil: 美元不會崩潰 不是什麼都只有1或是0
至少短時間還不會272F 04/22 09:53
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