看板 Stock作者 LINPINPARK (lalalo)標題 Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡時間 Wed May 14 15:50:47 2025
※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: 以下是用歷史最慘數據回測
: 1.20年期和2年期歷史最大利差為3.76%(發生在2011/02/01目前才0.94%)，若通膨因為關
: 稅沒降溫，鮑爾沒
: 降息，反應利差用存續期去回推，還要再跌18*3.76%=67.62%
: https://i.imgur.com/tSIezxG.jpeg
: 2.影響最小的台幣，若升到27.69(2021高點)，則還要再跌10%
: 3.單純看技術線型，不覺得月K準備往下發散了嗎?
: https://i.imgur.com/8BGsG27.jpeg
: 結論:
: 如果地獄級倒楣都遇到，利差歷史高點+台幣高點+通膨沒降溫(先不考慮通膨死灰復燃)
: 則美債以元大美債為例，價格可以下看26*(1-67.62%)*(1-10%)=………開放留言自己算，
: 這價格太唬爛
: 以上是最慘可能的情況，本人美債也被套，救命
這種文會釣的到妙木山米勒星球通訊有時差正在加碼的我
因為也有板友緊張到私信我問我台幣計價美債ETF的問題與看法，貢獻一下蛙界的知識
Q1: 關於匯率與台幣計價美債ETF的風險
匯率風險不要無視，但要理性判斷不能無限滑坡，市場有被台幣美金一個禮拜升值8%
嚇到所以各種陰謀論出來說會一路升值到1:13等等誇張的數字
投資市場待久，匯率的變動比起股票股價和債券利率波動要困難很多，匯率的巨大波動是
極端現象，歷史上不是常態發生貨幣跟世界政治與經濟的結構性永久結構性改變
可看Ray Dalio的帝國興衰週期論
Principles for Dealing with the Changing World Order by Ray Dalio
油管上有，40分鐘，可以耐心看完。
關於長天期美債跟匯率有兩個層面，第一個是台幣計價美債ETF，第二個是30塊以上
台幣換美金去買長天期美債，兩個方向去探討。
1.台幣計價的美債ETF 以國泰20年和元大20年為例，兩者都是2017年發行，完整的經歷
2017-2018，31塊到29塊，2018-19，29塊到31塊，2019-2022 31塊到27塊，最後2022-25
27塊到33塊之後反覆在33-30 震盪，2025 五月 急速升值到30.5
換句話說，他在這七年每年都有用台幣換美金，在不同匯率的時間點，去買美國政府
公債20年期以上的長天期債券，他在匯率上已經有做到平均自然避險。
我剛打開國泰20年ETF 持股權重，美國政府國債債20年其實就是30年國債
到期日2045~2052年，票面利息在1.6~3.37%， 這一包權重占比比約58%左右
債券到期2052年-2055年後，代表他是在2022年發行的30年國債，隨著FED 2022-2023升息
他的利率就會上升到3.625 ~ 4.625%，這部分占比約在41.24 %左右。
以下整理一張表格參閱，也提供買債當期推估的匯率區間當作參考
https://imgur.com/a/o3JRBeO
所以台幣現在到達30.5，大家怕到27-28然後台幣計價美債ETF又跌10%以上
我認為機率不大，影響淨值最多推估約-5%，這一批台幣計價美債ETF淨值大跌在於
20年公債殖利率上漲，少部分才是台幣匯率的影響。
實際上匯率升值不會對台幣計價美債ETF有這麼大的長期影響，
原因在於: 過去期間買的換匯出去的匯率提供的自然避險，甚至也有不少是在29,28,
甚至27的時候買的美國公債
你說台幣升值影響的匯率風險會不會有? 有!
但是不是台幣10%升值，淨值跟著等比例正相關跌10%甚至更多下去
按照持有債券的權重分析，機率不高，非常難，美國公債20年殖利率才是主要驅動力
*1 這部分需要修正: 本來我已先進後出法去推測債券梯的組合，舊債持有成本與匯率
之間的相關性，但事實上要一籃子美金同步匯率去思考，所以上面整體估算都不是正確的
不過留下來當作一個思維誤區的推論錯誤的教案lol
2.最近30塊以上台幣換美金買直債美國政府公債匯率風險的問題
這個要問自己這一批美金是否有在資產配置
有急需換回台幣的需求? 例如台幣支出或債務，急需台幣等等，那匯率要非常注意
如果沒有，就視同美金的資產池，注重本身債券的價格與領息計算出來的原幣別報酬即可
我是這樣看待，每天，每時刻在那邊計算匯率再推算報酬率是很奇怪的
因為短期不會換回來阿，你美金放在那邊未來是不是美金消費或再投資美金商品?
長期來看匯率也很難去精準預測，直債放10~15年以上，能預測10~15年後台幣美金匯率嗎?
Q2: 川普整體關稅/赤字/國債等等問題
川普政策上我無法分析，因為不是我的專業。
赤字上，美國債務是一個無底洞，只能多發新的長債來還舊的長債，建立在美國政府
信用正常的狀況，我認為在關稅談妥後，美國政府的信用會恢復正常，接續降息後才
是發長債還舊債的一個機會。
Q3: 到底我買美債這種固定收益的動機是什麼? 領息? 賺價差?
回到最初的起點~ 記憶中青澀的蛙臉~，阿不是
A: 台股部位賣出後現金的避險部位，而且需要固定收益領息
2024年9月陸續減碼最後清倉的台股股票部位，拿了2022~2024年台股的平均報酬
接著二月差不多賣光光，躲過2025年四月火之七日的暴跌，我回測過沒有賣就是
要扛著-25~30%的未實現損是約 -5千萬~6千萬，有錢人虧錢也很痛苦ㄟ，要扛不是這麼好
扛，股災恐慌中我搞不好也就認賠通通賣掉，還好那時候已經賣掉是現金和美債ETF
Q4: 那為何現在不減持美債，還再加碼?
A: 我非常看衰後市，尤其是股票市場，從極度恐慌擺盪到極度貪婪只花了不到60天的交
易日，妥妥的川普投顧帶動的人造牛市的動物衝動本能，比起年初的高點還要更衝動
市場在貪婪的時候 要恐懼
AI估值泡沫現況如何嗎?
10~30%各國關稅加上高利率的債務成本對於美國企業盈利的影響?
席勒本益比仍在歷史平均高點的33~34徘迴?
最重要的是
老巴的現金水位/股票比例下降了嗎?
據我所知四月他是沒有淨買入的，不可能過三十天而已現在老巴又是過氣老人
不可能才過30天被笑過氣老人沒有抄底成功了吧 XD
Q5: 未來還會再加碼嗎? 預計還要再加碼多少? 美債ETF有持有多久?
A:這禮拜已經買到5800張，成本NT$ 173,111,241，未實現損益NT$ -19,933,241
已經領息 NT$ 2,658,870 (上次計算錯誤，加入了Q1派息的預期，實際還沒領到)
目前含領息 -9%左右
對，還是會繼續買，五月繳完稅，預留好現金和6~9月陸續收到其他資產的租金及股利
今年只要4.9%以上都會加碼，明天也會買。
以上分享
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※ 作者: LINPINPARK 2025-05-14 15:50:47
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 美債20年下跌空間恐怕跌破眼鏡大家眼鏡
05-14 15:50 LINPINPARK.
05-14 19:19 minazukimaya.
推 klwei: 巨型債蛙1F 05/14 15:53
噓 SilverRH: 基金買進的成本跟你買進的成本一樣喔4F 05/14 15:55
→ SilverRH: 經理人賣100,淨值現在110,你能買到100的市價？7F 05/14 15:55
推 ChikanDesu: 這波匯率我00757嚇到全出光 但債券就繼續持有 畢竟8F 05/14 15:55
→ ChikanDesu: 會配息匯率也會回來 因為質押畢竟是有成本的 不能配息又怕匯率的部位還是要風控一下10F 05/14 15:55
→ asjh612: 四月沒有報告 你怎知道老巴現金沒下降？哪邊說的13F 05/14 15:56
上一周股東會是報告說三千億現金仍留有大量給下一任的CEO
當然以13F 持股變化為基準
→ asjh612: 就算明天要出的13F報告 也不會提及4月的交易吧15F 05/14 15:56
→ SilverRH: 你當下買多少就是當天美元淨值× 匯率17F 05/14 15:57
→ onit: 你要確耶，之前用27塊買的，回到33時損益,你買的時候損益已經計入，當以後30跌回27只會跌五趴？？18F 05/14 15:57
推 onekoni: 大家那麼擔心匯率幹嘛 就算賣掉匯率不好當天換成美元不就好了22F 05/14 15:58
推 johnny378194: 小債ㄍㄨㄚ要哭惹，LIN大加碼可以過3E，小債ㄍㄨㄚ可能連300萬都拿不出來惹24F 05/14 15:58
→ onekoni: 美元定存可以質押台幣出來花 也沒有卡資金問題26F 05/14 15:58
推 alpho: 感謝分享推27F 05/14 15:58
→ onekoni: 等台幣匯率回來再賣美元還就好28F 05/14 15:59
→ onit: 你買的時候美金多少 就計入多少才對，跌十趴，絕對不會因為之前機構有用27買就跌比較少29F 05/14 15:59
→ asjh612: 然後巨頭的財報財測都出來了 記得都沒下修資本支出32F 05/14 15:59
就是沒下修才可怕= = ，未來幾年盈利真的追得上現在本益比給的EPS的成長嗎?
我保守看待
推 Brioni: 推推蛤蟆吉34F 05/14 16:00
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:03:34
推 kadc: 其實就是本多終勝 虧錢很難 頂多沒賺35F 05/14 16:02
→ joygo: 很猛 錢很多才能這樣玩36F 05/14 16:02
推 nocash: 買了1E7，那不就買的比折折還多？37F 05/14 16:02
→ asjh612: 通篇都是 我感覺 感覺老巴沒買 感覺後市不好40F 05/14 16:03
→ Bashar: 這個金額買債是對的 沒什麼問題41F 05/14 16:04
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:06:40
→ asjh612: 我記得他是說 我才沒那麼好心留給繼承人45F 05/14 16:06
其實股東會有看，他是說現在市場沒東西買，留給下一任CEO是他的任務與挑戰
接著記者提問下一任CEO，老巴留這麼多現金你有什麼看法?
CEO認為巨大的現金配置在現階段是一個重要的資產，在面對不好的環境更有風險抵禦
https://imgur.com/a/U5NOw1V
→ benson502: 除非台幣永久強勢，賣掉時換美金不就好了46F 05/14 16:06
推 joe2: 厲害 連雷達利歐都被請出來了 也算是下重本了47F 05/14 16:07
推 nightop: 就說根本不用擔心債蛙 瘦死的駱駝比馬大48F 05/14 16:07
推 neru0616: 台幣升10%，美債ETF淨值只少5%?ETF有避險?50F 05/14 16:08
推 joe2: 你這篇對我來說 真的可以學習到很多 另一方面的總之先感謝你花時間打這篇文51F 05/14 16:09
→ joe2: 老實說你這篇的數字 薯叔我看不懂 美債真的好難不過我有看到你寫了幾個名詞 我覺得很有趣54F 05/14 16:10
推 CCnightK: 然後呢？人家就錢多啊～股市跟債市基本就是本多終勝56F 05/14 16:10
推 fhjqwefs: 請問一下687B如果有5800張上期的利息您應該就有領到58F 05/14 16:10
推 neilisme: 看一下匯率還是30.28阿 哪有貶59F 05/14 16:10
→ fhjqwefs: 200萬 目前利息領265萬是因為剛大量進場嗎60F 05/14 16:11
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:18:57
→ CCnightK: 每年領配息都比各位一年的薪水多啊63F 05/14 16:12
推 joe2: “帝國興衰週期論” “美國政府的信用會恢復正常"64F 05/14 16:12
推 pornpig32: 債蛙王沒考慮bndw嗎 買下全妙木界債65F 05/14 16:12
→ joe2: “人造牛市” “動物衝動” “席勒本益比”
“老巴的現金水位”66F 05/14 16:12
→ jason88633: 上億資產的追求是賺多虧少，我們這種小資族，只能帶著鋼盔往前衝…推Lin大永遠重視風險68F 05/14 16:12
→ joe2: 不相信美國 卻又相信美國70F 05/14 16:12
→ joe2: 痛恨動物激情 卻又加碼美債
本益比 巴菲特現金多 這些論點。你很明顯進入了一個自己的世界了
先射箭 在畫靶 而且你還美化了靶的圈圈
願你平安 我的債蛙朋友72F 05/14 16:13
推 czg: 蝌蚪拜見牛蛙前輩，在股板酸爆債蛙時出現77F 05/14 16:15
推 bornwinner: 你剛剛買債被套處境非常危險,還好我用失傳已久的絕79F 05/14 16:16
→ joe2: 美國衰退了 那你買會衰退的國家的債券幹嘛呢?82F 05/14 16:16
→ joe2: 美債真的好難懂XD86F 05/14 16:16
→ amd3dnow: 版上專家立場也變來變去的,1年前說要定存美股87F 05/14 16:17
推 blargelp: CPI開低 股跟債殖利率還往上，有點偏離基本面了88F 05/14 16:17
→ joe2: 那你知道 現在美國基本面是好還是壞呢?89F 05/14 16:17
回答一下: 美國長期10~20年仍然是 科技創新研發 經濟成長的大型霸權國家
短期經濟衰退 不等於 長期國力的崩壞，就像網路泡沫催生出大量的技術
成為後來網路企業可以享有的資通訊基礎軟硬體建設的進步
以及雷曼金融海嘯催生出非常嚴謹的銀行金融法規的監督
有衰退摧毀才會有再成長的機會與發展
但依照Ray Dalio的帝國週期興衰論，要有戰爭才會有決定性的霸權交替
從幾百前的荷蘭->英國->美國 到現在可能的中國崛起
先射箭 再畫靶 是一個要反覆驗證的過程，你的靶需要反覆被懷疑與驗證
我就是 2024年九月開始認為股票存在泡沫風險，期間也有不但研究，才會後來逐漸清倉
→ amd3dnow: 1年前說要定存美元,現在變成滿手股票...90F 05/14 16:17
推 poeoe: 上億資產講話就是有份量 太強了91F 05/14 16:17
推 it914003: 看的太空了 這一整大段上漲全沒吃到 4月份的跌幅也早已收斂 況且台幣計價的美債ETF沒辦法自己控制匯率 又必須全靠殖利率下調 還不如直債有到期時間 在沒有現金流的需求下 零息直債還有5.0~5.1%殖利率
說到來還是早早進股市 待在場內不要亂動才是最穩的93F 05/14 16:19
推 square: 大大 一起加油 我也是小債蛙98F 05/14 16:20
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:31:05
推 Aleppo: 小債蛙的參見，你是所有債蛙的希望，套一年有點昏100F 05/14 16:23
→ fluffyradish: 然後川普亂講話美股又要天崩地裂，才剛漲回來馬上就忘了清明節慘案嗎101F 05/14 16:23
→ alanjiang: 債蛙仙人的說法對錯只能未來才能判斷
但願意分享想法就是要推104F 05/14 16:24
推 iammi21: 這波這篇怎麼沒多蛙債酸跳出來各種恐嚇？106F 05/14 16:25
推 kl0408: 因為債酸的本金都沒有債牛蛙虧得多107F 05/14 16:26
推 jc761128: 美國衰退又不是一蹶不振 是 周期循環的衰退吧109F 05/14 16:27
→ kl0408: 人家漲個1% 就夠他10根漲停110F 05/14 16:27
推 atpx: 我願稱你為牛蛙114F 05/14 16:29
→ faultless: 爸感謝你的信心加持，本債蛙抱的好苦115F 05/14 16:31
推 dabih: 補充一下L大的文，無論是TLT還是台灣的長債ETF, 都是每個月買入新的30年期債然後賣出剩下20年或25年的舊債；不會去買流動性很差的20年新債；也因為20年期的新債流動性很差，所以YTM都還比30年的YTM高上不少，是流動性溢價影響大於期限溢價的狀況。116F 05/14 16:31
了解，我想了解的是，我打開持美債ETF持股權重看到很多舊債，這些舊債是以前那時候
匯率下去買然後持有到現在? 還是 或是每個月他會去用現在的匯率去買舊債(低利率)
這是我比較想了的部分，因為如果是後者， 匯率避險不成立
推 PTTMAXQQ: 股票現在這位置…盤頭的機率變高了
但要大跌應該也需要盤他的三個月
嗯…七八月也許是傳統崩盤的好時機121F 05/14 16:31
推 peal1232000: 美債這種東西，第一點最害怕的就是信用違約，第二點就是你必須變現換錢！這兩點如果都沒問題！就視為定存124F 05/14 16:33
推 hdw: 推信心加持....明天繼續買127F 05/14 16:34
→ fhjqwefs: 美債會信用違約 乾脆預言外星人啥時進攻地球好了129F 05/14 16:34
推 luc0919: 我的00679B加起來帳面賠了快10萬元，請問要再加碼嗎？謝謝130F 05/14 16:34
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:38:56
推 minazukimaya: ........他在台幣較低價格時買進的匯兑收益早就反應在當前淨值裡了 我跟你保證現在台幣升10%就是台幣計價的淨值跌10% 和他的買進時匯率毫無關聯133F 05/14 16:36
→ joe2: 中國不會崛起了 印度比較有可能XD136F 05/14 16:37
→ minazukimaya: 帳上資產都美元計價 又沒有匯率平準金 你哪來的自信說是跌5%137F 05/14 16:37
淨值部份我可以了解，已經充分反映到匯率升值，殖利率的漲跌，但我討論的是他舊債
跟未來匯率的變動性? 是否真的是等比例或是舊債有提供一些以前換的強勢台幣保護?
推 puorg: 這種文章對真正的股版鄉民才有可看性，利用人性弱點帶風向的就是垃圾139F 05/14 16:38
→ minazukimaya: 正二反而還好一點 你一倍的就是買直債 肯定是升值吃好吃滿的141F 05/14 16:38
→ joe2: 話說還有人相信雷達利歐的公開言論喔XDDDD
雷達利歐跟比爾阿卡曼都是標準的說空作多的XD143F 05/14 16:38
推 Maori: 有兩個地方：1. 這波淨值下來主要還是匯率145F 05/14 16:39
→ joe2: 只是雷達利歐比較大膽敢出書XDDDD147F 05/14 16:39
→ Maori: 2. 你沒注意到之後配息會少15%148F 05/14 16:39
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:43:00
推 cprodi: 債蛙 團結 強大149F 05/14 16:42
推 iagb: 請問樓上15%怎麼算的150F 05/14 16:42
推 Gyin: 台幣也沒升15%吧151F 05/14 16:44
推 kl0408: 這波台幣爆噴 台灣美債ETF也是暴跌 但幾趴我不知道以體感來說, 匯差是蠻大的風險152F 05/14 16:44
推 minazukimaya: 現在的交易價格就是跟著台幣淨值走...
台幣升10% 台幣淨值就是-10% 價格也是-10%155F 05/14 16:45
推 uvuv: 債蛙 一起 強大157F 05/14 16:46
→ kl0408: 暴升那幾天 其實TLT沒太大波動158F 05/14 16:46
→ minazukimaya: 我不懂你卡在哪裡 他以前是用多少成本買的根本不重要 他帳上全部都美元資產 那就是升值吃好吃滿159F 05/14 16:46
好吧，我的誤區在於 我以為
權重裡面的舊美債在過去匯率台幣較強勢例如28的時候 未來某個時間點
舊債到期美金賣出後換回台幣時也是28，是否有匯率上打平出場
但應該是以整組整籃美元基金，同步匯率的角度去思考
並且已經公允在淨值上，這部分的確你們才講的是對的
推 GoGoJoe: 這麼多錢 損益真的只是個數字161F 05/14 16:47
推 aixiiae2005: 反正他全部賠光光 人家收租搞不好月入幾百萬 擔心啥162F 05/14 16:47
→ kl0408: 我自己是在台幣升破32美債就先賣光了 昨天開始買回163F 05/14 16:47
推 Maori: 我是抓比較保守的幅度，你可以說最少10%，但我保守估計息收會少15%，原本收息5%會剩下4.3%左右164F 05/14 16:47
推 s973311: 債蛙有你真好 持續走下去的動力166F 05/14 16:48
→ kl0408: 如果哪一天台幣又升破30 我只好再賣一趟167F 05/14 16:48
→ WeberW: 原來有1億7千萬的人還是用心分享，太佛了168F 05/14 16:48
推 Ensidia: 匯率問題你陷入誤區 其實直接看同步就好
但其他的地方我認同 我也不看好後市
只是我被動投資定期定額沒有清出169F 05/14 16:49
推 yayan1010: 又要一堆人被大戶騙去套美債了，可憐啊172F 05/14 16:49
→ Ensidia: 另外我覺得匯率不用猜 韓央總裁都猜不準
我是建議抓長期平均點也就是30左右就可以173F 05/14 16:50
→ flowheart: 就是錢多沒在怕，小資想學要確定耶175F 05/14 16:50
推 Cookieboy: 他全部都美元資產 臺幣升10%換算回來也是全部損10%吧176F 05/14 16:51
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 16:58:27
噓 calqlus: 已被暴斃債蛙路過178F 05/14 16:51
→ Ensidia: 現在這個點大家都在說會升到27
但我個人認為不見得喔...匯率沒這麼好猜的
直接抓長期回歸點比較好179F 05/14 16:51
推 kl0408: 匯率真的猜不到 我也是先抓中性價位 30
建倉在台幣30 20y 5% 總比建倉在33好多了182F 05/14 16:52
推 harpuia: 長債真的在賭，我比較推薦老巴的短債論186F 05/14 16:53
推 a03520: 謝謝優質詳細好文189F 05/14 16:54
→ onit: 不是要讓你恐慌 但你台幣漲值續跌部分，還有淨值推算你都算錯了，更別提之後股息收入跟台幣漲值後，殖利率會繼續降低你應該也沒算到191F 05/14 16:54
推 Ensidia: 自1990年代至今2025 30多年 平均是30.5附近
也就是現在這個價位194F 05/14 16:54
→ harpuia: 美國衰退了，長債真的會如願漲上去嗎？196F 05/14 16:55
→ Ensidia: 短期不管怎麼跑 最後都會回歸到這附近197F 05/14 16:55
→ harpuia: 有沒有一種可能，長債殖利率會續漲199F 05/14 16:56
→ Ensidia: 短期當然有可能 長期不會201F 05/14 16:56
推 joe2: 浦島太郎啊 打開寶盒。人間二十年。如夢似幻202F 05/14 16:57
→ Ensidia: 短期20YY衝到5.5%的可能性不能排除 但不會常態203F 05/14 16:57
→ joe2: 你可以賭二十年後 美債二十年會帶給你幸福?204F 05/14 16:57
→ harpuia: 所以老巴也不碰長債，就知道他也不敢斷定長債必漲205F 05/14 16:57
推 YU0121: 雖然我沒買債 但後市股市走勢我跟你看的是一樣的208F 05/14 16:58
→ shmim: 一個熊市的商品 你本金大可以本多忠勝 別人可不一樣了 買在山頂砍在阿呆谷的人多的是209F 05/14 16:58
→ Ensidia: 因為我們持有的是台幣 短債就是單純玩匯率211F 05/14 16:58
噓 QooSnow: （紅的明顯！）（廢話一堆！）（~第一~@買黃金！@~）（~第二~買房地產！~）（~第三~買股票！~）（~@米債，只能丟掉！@~）（嘻嘻。）212F 05/14 16:59
→ harpuia: 我是相信老巴，所以美股部分也選短債215F 05/14 16:59
推 opwin: 債券低點還能發文 不怕債酸 給你大姆指216F 05/14 16:59
→ shmim: 再來就是 你有算過如果你是買短債你現在賺多少了嗎 顆顆218F 05/14 16:59
→ harpuia: 買債其實去美股買才不用考慮匯差風險220F 05/14 17:00
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 17:02:45
→ fhjqwefs: 你33換過去買直債一下這樣回30根本沒得凹好嗎221F 05/14 17:01
推 s973311: 這時間點發債券文不怕被酸 哥真的很勇
希望哥能繼續分享 小債蛙心靈上需要信心加持222F 05/14 17:02
推 harpuia: 老巴的做法是讓自己在牛熊市都能做多賺錢
熊市靠做多還能賺錢的，真的沒人比得過老巴225F 05/14 17:04
→ shmim: 喜歡跟著老巴走 結果人家的資產配置在短債 你貪心去買長債幹啥 還要自己去擔心有的沒的 買點來的時候市場會告訴你227F 05/14 17:05
長債的配置不是一件壞事，真的要抱久3-5年 甚至更久5-10年 我都是可以接受
老巴是隨時看準時機要賣出買進
他不需要更多債券利息，機會成本他在股票上報酬，長期上有自信會比債券好很多
我沒有這種能力和自信XD
我可能比較接近壽險業的思維，長期且固定收益
推 pttac: 債蛙長老230F 05/14 17:05
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 17:15:17
推 dabih: 像L大的資產已經到9-10位數，更有優勢做到不同幣種計價的資產分開處理，這樣持有強勢貨幣的資產就可以不用擔心匯率問題了；除非L大的生意需要換匯。231F 05/14 17:07
推 neimad: 感謝分享觀點234F 05/14 17:08
推 tomroy: 推 債蛙 一起 強大235F 05/14 17:08
推 lucky466: 我不知道你為什麼要這麼堅持美債？237F 05/14 17:14
推 fuqi: 相信巴菲特的話應該是要買短債238F 05/14 17:16
推 lucky466: 套牢然後無限攤平？這是韭菜操作法239F 05/14 17:16
→ alanjiang: 老巴沒有買進賣出啦，他要長抱也可以很長滴240F 05/14 17:18
→ fhjqwefs: 買長債會有"套牢"這種想法本身就是一件匪夷所思的事241F 05/14 17:18
推 fuqi: 有錢人不一定會投資 但有錢人賠個20%也還是有錢人 資產沒有那麼多的就別跟了242F 05/14 17:18
推 lucky466: 還有一點，你說台幣到27美債etf不會跌10%？但是5/14暴力升值10%美債etf也是跌10%喔246F 05/14 17:21
推 carterv: 推，感謝L大專業分析，債蛙忠誠，呱呱！249F 05/14 17:23
→ LINPINPARK: 這期間20年殖利率也是4.6到今天4.9%
照理來講應該會跌破10%，接近13-15？250F 05/14 17:24
→ LINPINPARK: 更正4.70-4.95%，也是影響到淨值254F 05/14 17:26
噓 QooSnow: （~紅的明顯！~@買米債！~財富對折！@~）255F 05/14 17:29
推 CAFEHu: 大家怎麼都忘了哲哲也是債劵大戶256F 05/14 17:29
推 lucky466: 暴力升值哪兩天tlt才跌1.6%，但是美債etf跌10%257F 05/14 17:29
推 alau: 對折再對折也是屌虐酸民259F 05/14 17:30
噓 benen: 信心加持，輸贏不好說262F 05/14 17:33
→ slluu2: 我知道你還有錢263F 05/14 17:35
→ ev331: 有錢債蛙266F 05/14 17:38
推 ProTrader: 沈佳宜 不 是美債ETF:你就是幼稚很幼稚267F 05/14 17:38
→ ProTrader: 債蛙:對 我就是幼稚所以才會一直買美債ETF買這麼久270F 05/14 17:40
→ Firsss: 巨大債蛙Lirog271F 05/14 17:41
推 mdkn35: 溫水煮青蛙…273F 05/14 17:41
→ Minihil: 那7年之間 債的購買數量分布呢XD276F 05/14 17:45
推 johntu: 呱呱。推推277F 05/14 17:47
推 beavis77: 當年買的匯損/差 不是已計入ETF當時的淨值計算了嗎?278F 05/14 17:47
→ sx3052: 台幣匯率漲1%,你的etf就是跌1%...279F 05/14 17:48
這個有修正了，確實如此 已經公允表現在淨值
推 alittlee: 目前股票市場開始轉強 專業機構會整股債比例 增加股票持有 是否考慮轉換部分債進入股票市場 比逢低攤平債更好 回血會更快 待股票市場熱度過高再轉而提高債券持有比例避險281F 05/14 17:52
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 18:01:47
→ budaixi: 聽老巴的買voo+定存（短債）+商社會不會更好。287F 05/14 18:02
推 kslman: 想請問目前長債佔整體資產百分比大概多少288F 05/14 18:03
推 noahlin: PLTR漲不上去就該跑了 二月完美預測高點
這種誇張估值的指標股撐不住就是信心退散的時候289F 05/14 18:04
→ kslman: 以及現金及短債等類現金部位占比大概多少？感恩的心291F 05/14 18:04
整體資產我就不揭露，有不動產有私募基金有信託股什麼的
股版就討論我自行投資操盤的股票和債券的話
以下都現值
台股 八千七百萬左右，有統一/大成/創見/弘億股/望隼/永道/富邦金和 一個餐飲股
有點雜，之前三億減持和個股清倉後，之後2-4月手癢加碼的一些小部位八千七百萬
台股 三千萬左右京城樂富R1 (REITs)
台股 一億五千萬的美債ETF(虧損 一千九百萬)
日股 兩億兩千萬日幣 約四千七百萬台幣
港股 七百一十萬港幣 約兩千九百萬台幣
加起來上面共 三億四千萬左右，一億五美債佔全部股票比43%，以台股63%
推 sanwan: 哥，天熱了晚上記得開冷氣睡覺292F 05/14 18:04
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 18:20:15
→ alanjiang: PLTR昨天才破新高耶，醬子算是漲不上去嗎教一下294F 05/14 18:08
推 APC: 妙木山債蛙仙人好295F 05/14 18:09
推 tonylolz: 帝國興衰都拿出來了還加碼 現在就是變動的開始301F 05/14 18:20
推 mind324: -9％差不多 大隻債蛙XDDD303F 05/14 18:21
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 18:23:25
推 Derricklin21: 推大債蛙，現在市場根本沒有利多的本錢，AI需求逐漸滿足，政策不明，持有債是對的308F 05/14 18:27
→ jason88633: 說個題外話，就我看航海王之前的限時動態，鄉民眼中的神也是持有美債的QQ311F 05/14 18:29
推 kslman: 感謝哥，最近天氣多變化，記得保重身體313F 05/14 18:30
→ jason88633: 因此我相信資產配置，不用去笑有錢人啦，資產配置不一樣罷了..315F 05/14 18:30
推 cocomashow: 有基本財經常識的債蛙 推推 債蛙 團結 強大 事實上投信都會持有部分貨幣對沖避險 淨值反應不會那麼快 等結算吧317F 05/14 18:31
推 mind324: 越有錢本來就越保守，一堆只持有現金定存的320F 05/14 18:33
推 CIIIO: 你是超大型債蛙 MF是鋼鐵債蛙323F 05/14 18:34
推 e8530s: 債蛙王出來穩定軍心325F 05/14 18:36
推 qw5980162: 先知總是孤獨的，有反彈就該賣了 寧願持有現金也不套牢326F 05/14 18:36
推 nutrino: 你不要再說了 每次你發文完都帶動下一波美債大跌328F 05/14 18:39
推 okbon66: 老巴要退休交接 所以再來操盤就不是他的工作了329F 05/14 18:44
推 zxcvb7700: 老巴是美國人 他買短美債沒問題…你用的是台幣推個啥意思的..330F 05/14 18:45
推 pigmoo: 為什麼要投資一個賺5塊 有可能賠50塊的案子?332F 05/14 18:45
推 wen12305: 你這資產規模跟那些小韭菜一起買ETF幹嘛，直接去買直債就好了欸334F 05/14 18:48
我的熱情在台股，所以會保留部分台幣資產，當初的想法是可以台幣ETF退場去台股lol
比較簡單直觀
推 avmm9898: 巴菲特光是不玩當沖就已經輸很多人了 弱！336F 05/14 18:50
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 05/14/2025 18:55:05
→ timidwei: 說的很好 但是你的對手是川普337F 05/14 18:52
推 CaTkinGG: 怎麼我聽到的Ray Dalio是說債務才是帝國興衰的危機340F 05/14 19:01
推 APC: 帝國摔是會摔，重點在於 484 發生在你我的有生之年，且衰落幅度如何341F 05/14 19:02
推 KrisNYC: 債券自始至終就是長期持有 分期投入 繼續囉344F 05/14 19:02
→ KrisNYC: 直債有直債的進出磨耗問題 不然誰要買etf346F 05/14 19:03
推 diiiib: 不用在意每天短期的匯率 推
大債危機也不錯350F 05/14 19:11
推 liangda: 同意，但不能忽視某人為了跪舔會做出什麼蠢事的機率353F 05/14 19:13
→ LINPINPARK: 其實後來想京城樂富就是類似短債parking 只是流動性很爛354F 05/14 19:13
推 HiuAnOP: 債蛙債蛙呱呱呱！下個月薪水進來還有美金30利率4.9就來買個長債356F 05/14 19:14
推 wen12305: 我也是大債蛙，只是我是直債蛙，你是ETF債蛙，品種不同，但還是在同一條船上QQ358F 05/14 19:15
推 coolscott: 能累積到這種資產的人，理財能力也非平凡人360F 05/14 19:15
→ wen12305: 台灣Reits幾乎沒流動性可言，真的要出時只能找人用巨額交易折價一次賣了361F 05/14 19:16
推 KrisNYC: 京城富樂每天有百萬級別的胃納 已經比pp券好了
直債你買賣各吃一次匯率跟價差 每次領息除非不換回能等匯率回復再換 不然用台幣看 也是要吃匯差
靈活度是真的差etf一大截363F 05/14 19:17
推 wen12305: 所以才說品種不同，我買直債的錢從來沒打算要換回台幣367F 05/14 19:20
→ KrisNYC: 有用外幣或外幣資料夾確實就會很習慣
講智障一點 一般人你安排了年底全家日本旅遊369F 05/14 19:21
→ wen12305: L大打算用台幣繼續交易，買ETF也是合理371F 05/14 19:22
→ LINPINPARK: 對，我也有在想出場跟壽險業巨額交易
要賣的時候給他們讓他們繼續去收租372F 05/14 19:22
→ KrisNYC: 如果年底日幣突然升回0.3難道你不去了?
不久之前 日幣對台幣0.31~0.33是常態很多年喔374F 05/14 19:22
→ KrisNYC: 台幣33的時後在美國花錢也很痛啊 難道就不花了 lol直債跟債ETF最好用的還是利息免稅跟質押成數/利率377F 05/14 19:23
→ KrisNYC: 一些想要疊多層無風險拿價差的 只能說抱歉了
這一次看起來 時間差綜合下是沒有走向最美好的劇本380F 05/14 19:26
→ likeske: 可能川普投顧跟不上黑絲業務XD384F 05/14 19:34
推 hipab: 應該不會步上友達哥後塵吧，之前跌到人家算報價，現在要算匯差惹385F 05/14 19:34
推 naloer: 買債就是要這樣觀念正確388F 05/14 19:44
推 balaking: 好深的口袋，推好心出來給債蛙打強心針391F 05/14 20:22
推 SQUANN: 蛙族新米淚推393F 05/14 20:27
推 sustto: 蛙皇
妙木山仙蛙396F 05/14 20:52
推 tlsg2: 謝謝首領~~398F 05/14 21:05
推 yuinghoooo: 哇靠 是真的有兩億 不是打手槍射出來的2億400F 05/14 21:14
推 linfuon: 你這個資產等級不會發這種文 這文看起來是冰律級的401F 05/14 21:16
推 qsc753: 窮緊張的都是資產百內還要配債的402F 05/14 21:46
推 abdetom: 感謝信心加持！！！！！！！！！！！！！！！！！！403F 05/14 22:13
→ bndan: 推 這波進美債etf 雖存在「高速」匯率台幣漲的風險 但還是以美債20年殖利率影響較大來考慮美債etf進出點位…資金從台股抽出 要嘛美債 要嘛低波（求漲跌小一點） 要嘛黃金 純捏著新台幣 再怎升值也追不上已+未反應通膨404F 05/14 22:15
推 mma: 請問匯損跟你以為的有出入後 還是會繼續攤平美債嗎?409F 05/14 22:18
→ corning: 加油還有10%要跌410F 05/14 22:24
→ LINPINPARK: 匯損問題了解之後，還是會買喔，主要還是要看利率411F 05/14 22:32
推 s973311: 謝謝L大說明 小債蛙債券不為續抱不停損412F 05/14 22:51
→ Maori: 99美債420F 05/15 06:11
推 AGODC: 夠有錢其實沒差，但不要看到2億對帳單就跟all in，人家本業搞不好20億起啊422F 05/15 06:59
→ dahlia7357: 市場有幾十兆，不要看一個幾億的當參考
台灣壽險業不知道抱了幾千億的債
有因為抱了幾千億，這幾年債券就賺錢嗎
去年矽谷銀行也是滿手長債，結果直接爆掉破產
所以還是看趨勢操作，自己判斷比較重要428F 05/15 08:09
→ NC35: 債券不槓桿凹單 損失時間成本 來收尾了 套到昏433F 05/15 09:21
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