看板 Stock作者 ULTIMA1002 (晚點再說)標題 [請益] 中國要拿稀土跟美國換什麼？時間 Mon Jun 2 11:02:36 2025
有不少人是認為中國禁運稀土，
是為了美國晶片限制的解除，
但是中國已經搞自研光刻機這麼多年
目前幾乎也都有替代方案，
稀土拿來換美國解除晶片禁令不是會打擊
自己國內剛發芽的廠商？
既然晶片這塊中國決定自研就不可能傾向
美國開放吧？美國晶片禁令下去是老黃在急，感覺中國根本沒差，用國內自研替代是他們的
長遠政策，
所以中國掐住稀土應該是要交換？
感覺他們什麼都傾向自製根本都不缺吧？
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※ 作者: ULTIMA1002 2025-06-02 11:02:36
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→ takase: 就算華為受得了20%良率,中芯也受不了啊1F 06/02 11:04
推 ru04hj4: 換個說法 美國要用什麼換稀土3F 06/02 11:05
推 whhbrian: 長遠不代表現在不要老黃的B200阿4F 06/02 11:05
→ Leo4891: 雙重曝光就是走歪路 再發展也會有極限5F 06/02 11:05
推 second155T: 他們要的是市場，你東西不賣給我我就自己做自己研發，但市場進不去就是永遠都進不去6F 06/02 11:05
→ breacal: 開發稀土新供應鍊與開發高階曝光機，那個難？9F 06/02 11:06
→ uv5566: 半導體材料設備阿 源頭才是影響最大
現在就是靠補助再撐 美國要重建稀土也是要補助 最差就是兩邊靠補助看誰先點出來10F 06/02 11:07
推 jei01: 美國這次想要囤稀土和中國當初囤晶片一樣
封鎖讓美國也感受一下同樣的感覺，蠻正常的報復13F 06/02 11:09
→ Minihil: 美國要搞稀土過得了環保人士這關？15F 06/02 11:09
→ loveadu: 不用換吧，最重要軍武早就大勝16F 06/02 11:10
→ DMM: 不認為需要換晶片17F 06/02 11:12
推 jinsky: 20趴良率是高估了吧19F 06/02 11:13
推 gbman: 中國的想法就你拖我我就拖你!有牌阿XD23F 06/02 11:13
推 oyaji5566: 換光刻機沒用吧，這可以遠端上鎖的東西隨時都能搞你24F 06/02 11:14
推 mainsa: 川普這智障不要捅盟友 多的是小弟能試看看生稀土
這次把盟友都捅下去惹 現在人家看你美國被一葛稀土26F 06/02 11:14
推 huabandd: 中國確實人夠多可以搞內需，但他們現在通縮得要死，感覺要好多年才有轉機囉29F 06/02 11:15
→ mainsa: 掐住可能在偷笑 沒人要鳥智障川普了31F 06/02 11:15
推 rebel: 遠端上鎖的謠言怎麼還在傳阿32F 06/02 11:15
→ gbman: 中國半導體自產還是政策拉!但必須給廠商時間CC33F 06/02 11:15
推 starport: 中國就一直扣著 看川寶這小丑表演反覆橫跳34F 06/02 11:16
→ kelon: 中國要慢慢來慢慢偷 反觀川普美國製造好像蓋模擬城市馬上好一樣38F 06/02 11:23
→ ULTIMA1002: 現在是美國有時間壓力，畢竟稀土庫存不多了，一旦稀土用完，美國一堆產業就開始停擺40F 06/02 11:25
→ ULTIMA1002: 時間越拖對中國越有利，等美國稀土用完，火燒屁股時，什麼條件大概也得吞了43F 06/02 11:26
推 losage: 習：只要美國成為中國的一個自治區，稀土不用錢！46F 06/02 11:29
推 oyaji5566: GPT說有可能透過管理軟體跟撤銷授權金鑰方式遠端上鎖光刻機，你說他造謠建議你跟他談一下47F 06/02 11:30
→ uv5566: 美國平常都在封鎖別人習慣了 這次被反擊就跳腳? 爽太久了哦49F 06/02 11:30
→ Leo4891: 鎖光刻機就斷供稀土啊 不然拿來交換事後再鎖根本脫褲放屁53F 06/02 11:33
→ qss05: 至少可以光明正大買進來，就可以用來逆向工程吧？抄別人的總比全部自己刻快55F 06/02 11:34
→ stepnight: 不要把GPT奉為圭臬==都幾歲人了57F 06/02 11:35
推 meowgy: 光刻個你媽，黃光機58F 06/02 11:36
推 CA1ROS: 反正跪的一定是川普…59F 06/02 11:37
推 rebel: 都跟你說“有可能”了 gpt都不敢保證你要幫它保證61F 06/02 11:39
推 c928: 換關稅啊62F 06/02 11:39
推 sdg235: 老黃想賣中國想買，美國不賣，說好自由市場勒64F 06/02 11:39
推 vava5566: 如果可以進口EUV，拿來拆拿來模仿不香？
當然還是很想進口的吧66F 06/02 11:41
推 lmc66: 曝光機就曝光機是在光刻什麼69F 06/02 11:44
推 Norme: 幹嘛換！鎖死稀土，讓美國F35再戰10年70F 06/02 11:45
→ lmc66: 不懂原理才會說成光刻 光要怎麼刻？71F 06/02 11:45
推 xiaohua: 就沒有光刻功能，為什麼叫光刻機？73F 06/02 11:46
推 atpx: 現在對岸比較不急吧，看你美帝要出多好的條件來換75F 06/02 11:53
推 Roger5566: 中國想拿稀土換高階晶片跟EUV 也不怕EUV被遠端操控76F 06/02 11:53
推 yinaser: ASML就叫lithography官網解釋叫Photolithography
請問你要怎麼翻才正確77F 06/02 11:53
→ Roger5566: 網路線拔掉就好啦~ 反正真的被斷EUV再反斷稀土報復79F 06/02 11:54
推 yoshilin: 台灣不需要稀土嗎？怎麼沒聽到聲音80F 06/02 11:55
→ yinaser: 按ASML官方翻譯應該叫作微影才對81F 06/02 11:56
推 magamanzero: 台灣叫微影 對岸叫 光刻
我比較喜歡微影就是 光刻翻譯不準確+俗氣 www82F 06/02 11:56
推 c1951: 老美沒了稀土 做不出軍工武器 世界快變和平了 嘻嘻84F 06/02 11:58
推 Roger5566: 光刻這說法不精準 但對外行人來說比較易懂85F 06/02 11:59
→ wintxa: 就用光去弄出圖形 叫光刻也沒什麼奇怪吧...86F 06/02 12:00
→ c1951: 世界上哪兒有老美的軍工武器 哪兒就會有戰爭87F 06/02 12:00
推 Roger5566: 不然晶圓上面還要塗一層光阻在曝光 一般人誰懂88F 06/02 12:01
推 godog: 其實有稀土還是做的出軍工武器 只是特性比較差89F 06/02 12:01
→ c1951: 阿共這次對老美稀土管制 幹得很好 有利於世界和平90F 06/02 12:02
推 atpx: 川普就還活在8年前，以為當時打一個中共措手不及同樣招數還有效，對岸都準備八年演練各套劇本了。什麼準備都不做就全面開關稅戰，被打歪臉不意外93F 06/02 12:05
推 audic: 沒一個世界超強，早就世界大戰啦，軍工？軍工一定有安全庫存，產業沒有96F 06/02 12:05
→ maniaque: 光刻?? 很符合啊,本來就是靠光去刻出來的98F 06/02 12:08
→ gbman: 美國自產稀土應該是優先軍工拉!產量很低CC99F 06/02 12:09
→ maniaque: 微影反而不能讓人直覺理解用途,畢竟微影是過程100F 06/02 12:09
推 a524528: 中國應該就是讓美國全部關稅取消吧101F 06/02 12:09
→ maniaque: 微影出來的光,去在矽晶圓上面刻出電路103F 06/02 12:09
推 rancilio: NV芯片還是比本土AI強大的多，美國不敢賣給中國104F 06/02 12:10
→ gbman: 中國是說回到2018水準!大概25%105F 06/02 12:10
→ maniaque: 不然拿去問小白,看看 微影 易懂,還是 光刻 易懂106F 06/02 12:11
推 tenka92417: 澳洲公司在馬來西亞廠精煉的重稀土產量跟純度也沒阿共的好，重點是成本貴好幾倍，沒有市場價值107F 06/02 12:12
→ maniaque: 而英文的 Aligner(or mask Aligner),台翻譯曝光機109F 06/02 12:13
推 pp520: 換台灣，你不敢講我幫你111F 06/02 12:15
→ isu0911: 別傻了，美國老大哥都那樣了，換臺灣根本不划算112F 06/02 12:16
推 taiwan1789: 美國搞稀土，就像台灣搞核電，反核電神主牌先燒掉再說113F 06/02 12:17
推 ohlong: 換50歲大媽啊 50能稀土115F 06/02 12:19
→ kausan: 換TACO116F 06/02 12:23
推 QooSnow: （~@請問~熊貓~會不會~用一點點~換~呆丸啊？@~）（嘻嘻。）117F 06/02 12:27
推 zeumax: 二十年前就叫光刻了120F 06/02 12:34
→ bvckk: 開放他們自研還是能同步啊121F 06/02 12:35
→ xo1100: 不用換啦 美國對卡住資源的國家遲早會外送民主
發現情勢不對就會安罪名進攻了122F 06/02 12:36
推 macrossholo: 美國手上牌有很多…隨便一個台美建交，就看你跟不跟..只是老美好牌不隨便用而已124F 06/02 12:41
推 fan415: tsmcock126F 06/02 12:43
推 s213092921: 美國都要撤出西太平洋了還跟台灣建交，嗑了什麼藥才有幻想台美建交……127F 06/02 12:43
推 finasoul: 川普不是不鳥環保那套，自己搞稀土啊129F 06/02 12:45
推 POWERSERIES: 刻出圖案的又不是曝光機，曝光機只是定義圖形而已。130F 06/02 12:45
推 ru04hj4: 光刻比較像是把微影+蝕刻132F 06/02 12:50
推 QooSnow: （~@爸爸~就是~因為沒有~提煉~技術~，~所以~爸爸~才會~那麼急啊！@~）（哈哈。）133F 06/02 12:50
推 gbman: 烏克蘭也美國建交阿!還是不出兵CC135F 06/02 12:50
推 hosen: 那美國領土來換，大家統一就不用關稅了136F 06/02 12:51
→ ULTIMA1002: 美國現在算是有求於中國，不太可能作出觸怒中國的事137F 06/02 12:51
→ masala: 當初電路板不是叫蝕刻嗎？！139F 06/02 12:51
推 skullno2: 不給稀土 高階導彈雷達沒法生產 台灣哭哭140F 06/02 12:51
→ gbman: 跟台灣建交那就是跟大陸斷交!川普沒那個膽CC141F 06/02 12:52
→ ULTIMA1002: 川普前陣子丟出的unification and peace，就是川普手上的一張牌142F 06/02 12:52
→ gbman: 跟台灣建交沒任何好處可言CC144F 06/02 12:54
噓 kyakmon: 我還以為我在看台灣的PTT147F 06/02 12:58
推 a28200266: 想搞AI中美還是差很多阿 目前AI領頭的全是歐美 要談大概是談這個148F 06/02 13:09
推 runacat: 看中國韭菜先受不了社會動盪
還是川普先被選票送下去
但中國韭菜出了名的耐割
實在是不看好美國能贏這把
最終可能還是會和中國妥協
轉而把壓力轉嫁給「盟友」150F 06/02 13:12
推 lusifa2007: 台美建交只會換到彈道核彈 美國又不是智障156F 06/02 13:16
推 YSJ543: 川普就傻子 每個都SHOWHAND 以為在變魔術161F 06/02 13:21
→ ULTIMA1002: 或是這樣說，中國稀土繼續禁下去，美國會如何？回到農耕社會嗎？
如果稀土這麼重要，那美國過去10年在幹嘛？完全沒備案就開戰169F 06/02 13:32
噓 bleeza: 沒稀土美國軍武就廢了，接著美債廢，接著換美元173F 06/02 13:34
推 gbman: 美國是卡在要不要建稀土供應鍊但又怕大陸開放!資本主義的毛病就在這邊!除非美國下定決心補助XD174F 06/02 13:40
→ ULTIMA1002: 如果像上面說的，那中國根本沒有解禁稀土的理由，這波就是你死我亡，等美國稀土用完，美國只能轉行專心種大豆， 而高科技製造業為了稀土供應都只能被迫去中國176F 06/02 13:41
→ gbman: 中國的做法有點想老黃講的!不提供只是加速自產CC180F 06/02 13:42
→ ULTIMA1002: 美國要建稀土產業鏈不是說至少要5-10年，中間如果中國掐死稀土不供應美國，那美國不是這5-10年只能搞農業了？181F 06/02 13:42
推 YSJ543: 汙染留在別的國家就是美國會幹的是但是他沒想到完全被斷供 然後九成最新稀土提煉技術是中國的184F 06/02 13:42
→ gbman: 美國一但建立稀土供應鍊!大陸就會開放稀土玩價格戰!186F 06/02 13:43
→ YSJ543: 多虧那些搞環保的傻子 美國甚麼都幹不了187F 06/02 13:43
→ gbman: 你美國的成本玩不贏中國的CC188F 06/02 13:43
推 peterwu4: 原PO問的是一個政治題目189F 06/02 13:44
→ ULTIMA1002: 現在的問題不是美國要不要建立稀土供應鍊的問題，問題是就算要建也至少要5年以上，所以這五年以上的空窗期美國要回去做農耕嗎190F 06/02 13:45
→ YSJ543: 川普不是最愛用國家安全嗎 現在國安有問題還不強迫建稀土提煉廠?193F 06/02 13:47
推 Hina: 說白一點 沒稀土 哪來的晶片 .........
這就是原物料重要性195F 06/02 13:48
→ Hina: 你沒東西 你是要做什鬼 什都做不出來198F 06/02 13:48
推 gbman: 美國還是有自己的稀土阿!產量很少罷了!軍工優先CC199F 06/02 13:48
→ Hina: 這次稀土 中國絕對會讓美國大出血啦201F 06/02 13:49
→ Hina: 只是看哪個項目而已 也有可能是某做島嶼阿203F 06/02 13:50
→ Hina: 這次 是重稀土205F 06/02 13:50
推 oyaji5566: 我是維尼就照搬美國關稅玩法，稀土元素禁止出口但你們可以來中國蓋廠就豁免加工後產品可以出口209F 06/02 14:09
推 sova0809: 老共這次就是堵死老美軍民兩用 別指望大開放
另外不只稀土族 現在其實其他元素礦產出口都被嚴格管制 沒有許可證就是沒收 廠商重懲 前陣子要出口泰國的一批氮族元素產品就是因為沒有許可證 也是被沒收 然後廠商懲罰 現階段沒有拿到出口許可證 老共那邊這類成品產品不會輕易放行出口211F 06/02 14:18
推 sid3: 川普想打壓藥廠價格 生技製藥可能是下一個捲的217F 06/02 14:29
推 atpx: 美國要解決稀土問題比較簡單，不像晶片全部設備技術都在別人手上。早該認清自己已經逐漸走下老大位置，該花錢建立自有產線的就像大陸一樣出血個十年來蓋，而不是像過去號令天下盟友就會犧牲來幫妳做什麼事都要對自己有利別人吃土，那老大位置坐不久都翻臉開啟關稅戰了就別想著賺錢這種事，現在該做的是不可取代的東西就不計代價自給自足218F 06/02 14:36
推 xbearboy: 中國直接要求美國不得對使用稀土產品管制就好226F 06/02 14:43
→ magamanzero: 我不知道2020到2025些年 美國有對稀土做什麼...
但如果管制稀土會掛掉 美國早就就掛掉了227F 06/02 14:43
推 QooSnow: （~@爸爸~縮了！~熊貓：~那就~繼續打！@~）（嘻嘻。）230F 06/02 14:58
推 yoshilin: 美國找印度 東南亞來做就好啦，不可能自己國內做232F 06/02 15:01
→ tenka92417: 2024年阿共才開始依出口管制法限制\禁止鎵鍺銻等軍民兩用物資出口美國233F 06/02 15:04
推 dragonliao: 誰說管制稀土沒用 美國現在雷達技術被中國倒追還被甩到連車尾燈都看不到 就是美國欠缺稀土造成的235F 06/02 15:06
→ tenka92417: 2025年1、2月對應拜登政府擴大高階晶片設備管制，新加入鎢、碲、鉍等稀土元素作為反制措施237F 06/02 15:07
推 dragonliao: 雷達技術對國防有多重要 不知道的人去看看不久前的印巴空戰就知道 雷待技術落後的一方就只有被屌打的份
中國掐住稀土 不只掐住了高科技民生用品 也掐住了美國軍事發展239F 06/02 15:08
推 ja1295: 能換的可多了，晶片頂多是爛一點，稀土可沒什麼替代245F 06/02 15:46
推 macrossholo: 台美建交是美國威脅大陸用的牌、就好像大陸威脅美國管制稀土出口一樣。大陸根本承受不起台美建交好嗎？這個版上到底有多少人了解國際政治啊
稀土全世界到處都有好嗎、又不是只有大陸才有，就是高度污染沒什麼要做，只要把價格提高了自然就會有其他的國家願意做246F 06/02 15:47
→ Roger5566: 建交牌已經過期了 能用早就用不會拖到現在
美國會想搶劫台積電就是怕台灣隨時被解放
美軍也不會想在台海與解放軍大戰 建交就是丟掉台灣252F 06/02 15:54
推 sova0809: 520某人都被AIT點名封嘴了 居然還有人期待建交
今年老美很明顯的戰線退縮了 別指望這塊255F 06/02 15:56
→ tenka92417: 稀土全世界都有就不會讓美國一直跳了，怎麼一直有人把稀土精煉跟稀土開採混為一談咧
美台建交讓阿共無法承受，無法承受的點是什麼？建交了阿共就放棄武力統一？257F 06/02 15:58
→ Roger5566: 某些人大概以為稀土跟金礦鐵礦一樣 挖出來就能用
都不用想想若稀土容易取得 為何被中國壟斷至今261F 06/02 15:59
→ tenka92417: 目前最先進的精煉技術掌握在阿共手上，這裡的最先進除了精煉純度外，還有對環境造成的傷害263F 06/02 16:01
→ Roger5566: 市場都不會有別國出來競爭 只因為環保因素別笑死人265F 06/02 16:01
→ tenka92417: 成本比你低，純度比你高，對環境的傷害比你小，美國西方是要怎麼競爭？266F 06/02 16:01
推 Roger5566: 環保只是藉口 若有技術與成本競爭力 落後國家就會搶著進口做精煉 印度/越南一定搶去做268F 06/02 16:03
推 macrossholo: 講這麼多沒用啦，就是沒有那麼稀有啊，不然就一直禁止出口啊。讓美國爆掉啊270F 06/02 16:04
→ tenka92417: 如果西方有稀土精煉技術，那直接去土耳其稀土礦建精煉廠問題不就解決了272F 06/02 16:04
→ tenka92417: ....現在阿共就在做的事情為什麼有人覺得阿共沒在做？老美為什麼會跳腳的原因還不知道耶
沒必要跟一個搞不清楚稀土開採跟稀土精煉的天才討論275F 06/02 16:05
推 boy1031: 換到54%低關稅，嘻嘻280F 06/02 16:08
噓 lise1017: 換台灣阿 稀土換國土 按面積換 沒錯吧281F 06/02 16:24
推 Chine: 台美建交 看到快笑出來
你是活在平行世界嗎282F 06/02 16:38
推 gbman: 阿共還沒跟美國建交前就敢打台灣了XD285F 06/02 16:51
推 a8017700: 光刻機替代方案，好喔！XD288F 06/02 18:01
→ mosten: 換台灣吧290F 06/02 18:07
推 G4SR: 晶片產業現在大陸自己做了，台灣是大陸認為他口袋裡的東西，沒啥可以換了291F 06/02 19:16
→ EatMe37: 換中分龜頭的話我覺得可以293F 06/02 20:38
推 jkl852: 難怪股版韭菜多 連遠端上鎖都有人相信XD294F 06/02 21:46
推 Hogg10: 台灣根本不用換 原本就是中國囊中物295F 06/02 22:18
噓 focoket12: 真的有人信中國自主曝光機喔！這種破文不要拿來丟人現眼好嗎？有的話小米華為還要偷偷摸摸找台積電代工喔297F 06/02 23:34
推 young000: 重稀土更是全地球已知只有中國有 XD300F 06/03 00:25
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