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作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [請益] 有沒有人做過大盤歷史20年的年化報酬率呢
時間 Sun Jun 15 01:08:01 2025

※ 引述《lulong (宜祥)》之銘言：
: 請問版上的大大，有沒有學者、老師、業界人士做過大盤15年甚至20年的年化報酬率呢?
: 我指的是台股加權指數或美國S&P 500指數之類的
: 例如: 1980~2000   年化報酬?%
:       1981~2001   年化報酬?%
:       1982~2002   年化報酬?%
:       ......
:       2002~2022   年化報酬?%
:       2003~2023   年化報酬?%
:       2004~2024   年化報酬?%
: 因為1980年出生的人，大約2045年可以退休，據今年2025正好還有20年可以退休
: 如果以上20年的年化報酬做出來的數字漂亮的話，才能說0050可以躺贏
: 否則，在歷史高點的現在賣持有很久的股票，想賠錢都很難!更何況指數型基金!
: 意思就是說，等20年之後退休，我的0050本金有賠過嗎?  賠的話大概多久才能回本?


台股報酬指數

時間    20年滾動
1967    18.41%
1968    22.01%
1969    26.10%
1970    29.93%
1971    23.54%
1972    23.10%
1973    17.46%
1974    16.62%
1975    22.75%
1976    17.14%
1977    17.86%
1978    17.86%
1979    15.07%
1980    16.58%
1981    13.17%
1982    13.87%
1983    13.77%
1984    12.34%
1985    12.03%
1986    12.32%
1987    12.28%
1988    8.31%
1989    1.68%
1990    1.04%
1991    6.00%
1992    4.36%
1993    6.80%
1994    4.00%
1995    4.01%
1996    5.11%
1997    4.49%
1998    4.48%
1999    5.55%
2000    5.12%
2001    9.46%
2002    9.91%
2003    9.83%
2004    9.58%
2005    10.91%



美國標普

時間    20年滾動
1926    7.13%
1927    6.10%
1928    4.71%
1929    3.11%
1930    4.46%
1931    7.43%
1932    11.72%
1933    13.15%
1934    10.68%
1935    13.13%
1936    12.48%
1937    11.20%
1938    12.98%
1939    13.48%
1940    14.15%
1941    14.76%
1942    16.86%
1943    15.25%
1944    15.11%
1945    14.95%
1946    13.84%
1947    13.72%
1948    14.63%
1949    14.92%
1950    13.43%
1951    12.10%
1952    11.65%
1953    11.67%
1954    10.85%
1955    6.87%
1956    7.10%
1957    7.91%
1958    8.12%
1959    6.53%
1960    6.83%
1961    8.31%
1962    6.76%
1963    8.30%
1964    8.29%
1965    7.80%
1966    8.65%
1967    10.17%
1968    9.27%
1969    9.54%
1970    11.55%
1971    11.16%
1972    11.89%
1973    11.33%
1974    12.76%
1975    14.58%
1976    14.60%
1977    14.56%
1978    16.65%
1979    17.75%
1980    17.88%
1981    15.68%
1982    15.24%
1983    12.71%
1984    12.98%
1985    13.22%
1986    11.94%
1987    11.80%
1988    11.82%
1989    8.43%
1990    8.21%
1991    9.14%
1992    7.81%
1993    8.22%
1994    9.22%
1995    9.85%
1996    8.19%
1997    7.68%
1998    7.19%
1999    5.62%
2000    6.06%
2001    7.47%
2002    9.52%
2003    9.80%
2004    9.69%
2005    10.34%



這邊要提醒幾點，避免有人看到數據產生錯誤的解讀



1. 台股的數據

你會發現台股前段的滾動很強，中段弱掉，後面追回

這是因為台股以前都是散戶主導


例如 12682 的高點，就是由 97％ 的散戶買出來的

當時只有 3％ 法人

141 家上市公司

所以 1990-2009 也成為最糟糕的 20 年



對比現在 1018 間上市公司

法人佔比超過 40％

還有護國神山台積電

這是兩個完全不同環境的台股

單純看數據，可能會沒注意到背後的基本面




2. 美股的數據

美國滾動 20 年比台股強

就算是 1929 大蕭條也是一樣

如果你現在會昏迷 20 年

只能選擇一個國家的話，肯定是美國




3. 20 年滾動

你可能會看 20 年的滾動數據去做預測

但這個預測基本上沒用


因為除非你是退休了，完全沒有收入會再進來

不然你肯定不是只投入一筆資金


只要你會持續投入，那就會有不同的考量

每一筆資金，進場時間點不同，最後的結果自然不同

而且投資是否成功，往往會是在最後一段決定




例如，1990-2009

台股 20 年滾動只有 1％ 年化報酬率

（算上通膨，實質報酬率是虧的）


很可怕嗎？

不，其實這是好的

對一個正在累積資產的年輕人來說

他如果在 1990-2009 持續買進

等於是每年都買便宜（因為股價低）



等到他準備退休了

迎來的是 2010-2025 這段超級大牛市

這就是一個完美的微笑曲線



前面 20 年報酬差，沒事

只要後面漲回來，那就是賺更多

因為股價低，才能用更便宜的價格，買進更多股數

這些便宜買進的股數，會在未來大漲的時候帶來更多的回報



如果前面 20 年大漲

股價很高，你買進的股數很低

結果第 21 年開始股市下殺

你剛好頭輕腳重，在資產部位最大的時候開始受傷

這時就是重傷了



對年輕人來說，最有利的順序是，先跌後漲

對退休者來說，最有利的順序是，先漲後跌

這部份就是「報酬順序風險」的影響




對於報酬順序風險，最佳解答就是生命週期投資法

也就是年輕時就先開槓桿，把風險平均分攤在整個投資週期



這部份有興趣請自行研究

關鍵字「報酬順序風險」、「生命週期投資法」




本來是打算私信原 PO 就好

但想說這些數據應該對許多人有幫助，所以就決定發一篇了



整理完數據後，又覺得單純看數據可能會誤解

於是又多講一些廢話

如果你有不同看法，那肯定是我錯了



以上，謝謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.9.158 (臺灣)
※ 作者: Capufish 2025-06-15 01:08:01
※ 文章代碼(AID): #1eJQnpWK (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1749920883.A.814.html
※ 同主題文章:
[請益] 有沒有人做過大盤歷史20年的年化報酬率呢
06-14 21:56 lulong.
Re: [請益] 有沒有人做過大盤歷史20年的年化報酬率呢
06-15 01:08 Capufish.
推 tigerzz3: 正二哥回歸1F 06/15 01:13
推 saviora: 這樣不是更該投資大盤型的etf嗎2F 06/15 01:13
推 kusocomtw: 想說這文體這麼熟悉 跳出來一看果然是正二哥3F 06/15 01:14
推 realskyer: 久不見大仁哥4F 06/15 01:15
推 s202655: 大仁哥一生推5F 06/15 01:15
推 abc12812: 1990有GG嗎?6F 06/15 01:17
推 KauIPin: 感謝正二哥7F 06/15 01:18
→ lalacos123: 可憐 現在回文提供數據還要先下警語防低能兒8F 06/15 01:19
推 pili012140: 正二哥推一個9F 06/15 01:20
推 gdaa: 大仁哥一生推10F 06/15 01:29
推 rfynw: 等等會有巨嬰質疑你能保證台股接下來20年還會那麼好嗎11F 06/15 01:29
推 oyui111: 正二哥先推一個13F 06/15 01:33
推 Haerin520: 正二哥好久沒出現了14F 06/15 01:34
推 pornpig32: 大仁哥推15F 06/15 01:37
推 Devin99: 推推16F 06/15 01:38
推 peterors: 謝謝，又學習了，正二天下無敵17F 06/15 01:43
推 bbignose: 股板好人正二哥18F 06/15 01:47
推 yoyotv: 謝謝正2哥19F 06/15 01:48
推 jhukng7: 推推20F 06/15 01:49
推 lulugood: 推21F 06/15 01:52
推 jakkx: 推一個22F 06/15 01:52
推 j65p4m3: 推23F 06/15 01:54
推 ridodo: 等等有人問「未來20年還會大多頭嗎？」「後照鏡投資誰不會」xd24F 06/15 01:59
推 MrLOG: 推26F 06/15 02:04
推 gohow: 以前的台股這麼美好27F 06/15 02:10
推 shawn0627: 太強了！28F 06/15 02:20
推 southpeace: 祝你上廁所一定有衛生紙29F 06/15 02:26
推 fuhoho: 推30F 06/15 02:31
推 g4njaman: 推31F 06/15 02:32
推 BlueDo87: 推32F 06/15 02:33
推 linfuon: 看到那 肯定是我錯了 馬上發現正二哥 實在太有特色33F 06/15 02:33
推 ABSound: 好人 原po這種伸手牌都細心回覆34F 06/15 02:36
噓 iampig951753: 成年人賺到五百萬之後有幾個二十年
如果八十歲掛點 四十歲存到有投資價值的金額投入股市
其實人生只有一個二十年湊不出第二個
https://i.imgur.com/JqZOOqO.jpeg35F 06/15 02:38
推 q0933708852: 所以沒有人要你歐印，保持50/5040F 06/15 02:42
推 johnsonhoj: 謝謝分享41F 06/15 02:48
推 qaz13579: 只要你未來不會再有任何收入（薪水 退休金等）那你就永遠不該ALLIN 相反的 年輕時如果薪水還是持續進來 輕槓桿的配置絕對是最好的選擇42F 06/15 03:04
推 jim543000: 40歲以下再保守也是1.2倍 投資美股大盤
台股不要碰 垃圾 新台幣 垃圾45F 06/15 03:22
推 gloria0807: 看到ID驚 推正二哥47F 06/15 03:56
推 chewthelife8: 一生推48F 06/15 03:56
推 elmer10: 推正二哥好心分享數據49F 06/15 04:01
推 saber1127: 推50F 06/15 04:26
推 jasonking3c: 這有還原股利嗎？51F 06/15 04:29
推 Galbygene: 推52F 06/15 04:32
推 dabih: 推分享！雖然滾動報酬的定義是向之前看，這應該比較像是 forward 報酬，但更為直觀，推53F 06/15 04:38
推 SDCREW: 人一生至少3、4個20年，只要你的父母有投資理財觀念，小孩出生就開始投資，至少我就是這麼做的55F 06/15 04:40
推 dabih: 給樓上 這是用報酬指數計算的 所以是預設若有股利發放 除息日第一時間投入 且沒有發放股利和再投入成本 ；實務上自己將股利再投入 會有時間差距 和費用成本57F 06/15 04:41
推 softflame: 最好是只有一個二十年 都什麼時代了61F 06/15 04:47
推 ioozar: 推爆62F 06/15 04:55
推 KNaCa: 推正二哥63F 06/15 05:26
推 makurapart: 推分享64F 06/15 05:35
推 heatkio: 推65F 06/15 05:42
推 herculus6502: 推66F 06/15 05:44
推 mdkn35: 好！買低賣高 賺錢笑呵呵67F 06/15 05:54
推 flydragon198: 推分享68F 06/15 06:14
推 s70337033: 推推69F 06/15 06:16
推 jcdmcd7859: 感謝大仁哥的分享，好人一生平安～70F 06/15 06:21
推 davie11333: 推大仁哥71F 06/15 06:23
推 n555123: U質推72F 06/15 06:31
推 whyhsu: 推73F 06/15 06:39
推 LSDsochill: 推74F 06/15 06:45
推 nono556: 推75F 06/15 06:52
推 Kururu8079: 信徒叩拜真神76F 06/15 06:53
推 kof70380: 推77F 06/15 07:00
推 SmilD: 推78F 06/15 07:04
推 teddy72:79F 06/15 07:11
推 Destiny6: 感謝分享80F 06/15 07:24
推 leo761212: 推81F 06/15 07:34
推 junthink: 推82F 06/15 07:44
推 FreeWretch: 正二推 我的推也是兩倍83F 06/15 07:45
推 losehope: 推！84F 06/15 07:47
推 FreeWretch: 推85F 06/15 07:47
推 hhjh1731: 推爆大仁哥！86F 06/15 07:52
推 ts012108: 大哥 想你了87F 06/15 07:56
推 e44444: 推大仁哥88F 06/15 07:58
推 donby: 正二哥推一個 其實不需要因為酸民而就此不再發文啦…89F 06/15 08:00
推 poisonshing: 謝謝91F 06/15 08:02
推 Simonfenix: 謝謝92F 06/15 08:09
推 planethell: 先推再看93F 06/15 08:10
推 ecelent: 精闢94F 06/15 08:16
推 iuiuisme: 推95F 06/15 08:17
推 talesh35624: U文96F 06/15 08:20
推 wxyz111: 謝謝正二哥97F 06/15 08:26
推 drraujn: 推98F 06/15 08:32
推 f0915034335: 推99F 06/15 08:35
推 yannicklatte: 推100F 06/15 08:38
推 anyu0805: 大仁鴿～ 推推！101F 06/15 08:44
推 Roman: 感謝分享102F 06/15 08:46
推 BarryDale: 讚103F 06/15 08:47
推 gusser: 大仁哥先推
說只有一個20年的是因為你只想到你自己
我們考慮的是老婆小孩 甚至孫子那一代
我兒子至少還有3個20年 這樣要怎麼規劃為前提去想104F 06/15 08:50
→ Altair: "報酬順序風險"的概念蠻重要的108F 06/15 08:54
推 Eric0605: 推109F 06/15 08:55
推 moonthesea: 推，感謝分享110F 06/15 08:57
推 jzoosuck: 推 感謝分享111F 06/15 08:58
推 RoyalIcon: 朝聖！大仁哥！112F 06/15 09:01
推 qoo60606: 以為看不到大仁哥發文了113F 06/15 09:09
推 zxcvbnm2010: 推114F 06/15 09:12
推 cklonger: 推115F 06/15 09:15
推 fpfun3688: 推 大仁哥116F 06/15 09:15
推 aston0610: 推117F 06/15 09:25
推 GARNETT1201: 感謝118F 06/15 09:28
推 killdidee: 推119F 06/15 09:32
推 joice76x: 正二教來膜拜了120F 06/15 09:35
推 topmao: 推121F 06/15 09:35
推 states: 推122F 06/15 09:38
推 WeiRaymond: 正二哥的文章就有寫年輕時多靠正2 才不會後段成本太高123F 06/15 09:41
推 venusvirus: 推125F 06/15 09:44
→ faniour: 果然就有槓精出現126F 06/15 09:44
推 pinkieyeh: 大仁哥 推127F 06/15 09:46
推 j1o2s3e4p5h6: 感謝128F 06/15 09:48
推 fatb: 如果你有不同看法，那肯定是我錯了
推這句人生大智慧129F 06/15 09:50
推 power41: 推131F 06/15 09:54
推 ANNE0103: 推推132F 06/15 09:55
推 JLester: 有看有推133F 06/15 09:55
推 tmacor1: 推大仁哥134F 06/15 09:56
推 kmshy: 朝聖好人135F 06/15 09:57

補充一下

萬一遇到 20 年滾動很爛的時候該怎麼辦？

很簡單，用長期思維解決就好

https://reurl.cc/qGEanR


推 a2080259: 推136F 06/15 09:59
推 s1001326: 推推137F 06/15 10:01
推 good10740: 推 看到某句 正是現在環境138F 06/15 10:03
→ csjan: 約翰柏格的共同基金必勝法則裡有寫到，30年滾動再扣通膨，任何年代都是7%139F 06/15 10:03
推 oplk: 推141F 06/15 10:06
※ 編輯: Capufish (114.47.9.158 臺灣), 06/15/2025 10:09:39
推 clisan: 推142F 06/15 10:11
推 h228228: 推好人143F 06/15 10:12
推 catdevil: 謝謝分享144F 06/15 10:13
推 din: 大仁哥必推145F 06/15 10:13
推 silence1628: 謝謝分享146F 06/15 10:15
推 tpta45855: 冰律快來嗆正二哥啊 不是很厲害？147F 06/15 10:21
推 fufugirl: 推好人 謝謝分享148F 06/15 10:21
推 chihwei739: 推大仁哥 獲益良多149F 06/15 10:23
推 Mtcat: 1111150F 06/15 10:23
噓 ginwer: 純噓不負責任的警語151F 06/15 10:24
推 tpta45855: 笑死現在冰律躲起來了 想當初嗆正二教嗆的多兇悍啊152F 06/15 10:26
推 Meissnersc: 推153F 06/15 10:28
推 joe718: 推正二大仁哥154F 06/15 10:29
推 HiuAnOP: 正二教不能推廣，不然大家會賺太多155F 06/15 10:30
推 snowish: 推156F 06/15 10:31
→ colchi: 這個方法的前提是：市場長期是升值的157F 06/15 10:32
推 weilawda: 用心，推推158F 06/15 10:32
推 ilike1022: 正二哥推159F 06/15 10:32
→ colchi: 如果來個滅國戰爭或外星人入侵，一切都變空談
因為無法預測最後一段，所以需要資產配置分散風險但目前美債不若以往穩定了，教科書的法則因此改寫160F 06/15 10:33
推 e65947: 數據整理 推163F 06/15 10:38
推 csjan: 投資最重要的其實是生對年代，但這無法控制，生命週期投資法算是主動出擊的方式。164F 06/15 10:40
推 nightmoon007: 推，有數據說明的好心得166F 06/15 10:43
推 nthukos: 推167F 06/15 10:46
噓 haganin: 中間是不是有誤，對退休人來說，先漲後跌是有利的？不是先跌後漲資本才會增加168F 06/15 10:54
推 zpf2005: 推，投資路上出現困惑，大仁哥總是給我信心170F 06/15 10:57
推 Crushredkiss: 對工作的人來說才是先跌後漲
退休的人需要賣股才有現金 所以先漲後跌才是有利的171F 06/15 10:58
推 Joannashinn: https://i.imgur.com/AFTnXCm.jpeg173F 06/15 11:05
推 bpq302302: 大仁哥哥174F 06/15 11:07
→ b9513227: 正二神教 天下無敵175F 06/15 11:07
推 lanewyoung: 推176F 06/15 11:08
推 M3333151: 感謝整理177F 06/15 11:14
推 nthukos: CD一下再推178F 06/15 11:15
推 Kevinsun: 推179F 06/15 11:20
推 rebel: 還是需要大仁哥站出來 不然正二酸太多了 尤其是下跌的時侯 大仁哥一出馬 正二酸都望風而逃了180F 06/15 11:23
推 sa13961387: 推好人182F 06/15 11:24
推 windwhisp: 感謝正二哥183F 06/15 11:25
推 BruceChen227: 大仁哥好人一生平安184F 06/15 11:26
推 justin82114: 謝謝大仁哥改善我的生活185F 06/15 11:26
推 PuloBro: 感謝正二哥帶進場，希望股版酸民少一點，正二哥可以在股版多po文。小小捐款家扶回饋社會。
https://files.catbox.moe/yksr1z.png186F 06/15 11:26
推 HarukaLM: 美股指數長線無腦多189F 06/15 11:27
推 bigbill: 推一個190F 06/15 11:27
推 allen0080: 數據推！ 謝謝您！191F 06/15 11:30
推 biojo: 久不見啦 推一個 目前正二還是一直抱著192F 06/15 11:37
推 tommyhelf: 推推193F 06/15 11:37
推 kenny610: 推一個194F 06/15 11:45
推 weithere: 推推推195F 06/15 11:45
→ CLinna: 投資好簡單 無腦多 活夠久196F 06/15 11:47
推 JoeyChen: 推197F 06/15 11:47
推 g007: 推一個，投資會恐慌；建議去多讀幾本書。心情整個差異大大的不同。很多人的恐慌都來自於對未來的無知和亂投資。198F 06/15 11:52
→ qoo10067: 少看閒聊的恐慌仔比較抱得住201F 06/15 11:55
推 Spurious: 感謝202F 06/15 12:04
推 lulong: 感謝版上果然有人有答案，受教了203F 06/15 12:11
推 johngenius: 大仁哥好久不見 我的超人204F 06/15 12:19
→ lulong: 只有一些推文我不認同: 說是過去不代表未來, 那我們學歷史、地理做什麼? 歷史一直被推翻，國家也一直變甚至連中文字都被"小改"了，難道都不用學史地國文嗎205F 06/15 12:19
推 matrix4096: 推208F 06/15 12:21
推 ImPG0702: 大仁真的是數據跟實務都考慮的高手，跟什麼有錢就歐印不留現金流的毒瘤君高下立判209F 06/15 12:21
推 coffee112: 推推211F 06/15 12:24
推 tbes: 推！“掌握市場週期”此書也推！212F 06/15 12:27
推 Imgoodjob: 推推213F 06/15 12:33
推 ipath19: 大仁哥推推214F 06/15 12:59
推 RegOwl: 推215F 06/15 13:03
推 way6520: 謝謝哥216F 06/15 13:08
推 credchien: 推217F 06/15 13:11
推 marke18: 推分享~218F 06/15 13:12
推 misakiitoh: 推感謝分享219F 06/15 13:13
推 OrniG: 真的遇到毀滅型戰爭或天災什麼投資都沒用，也不用特別另外評價投資指數或者是其他投資標的的差別了吧220F 06/15 13:14
推 super1315566: 推推222F 06/15 13:22
推 hpfan: 推推大仁哥223F 06/15 13:30
推 Bola: 大仁哥給推224F 06/15 13:30
推 MAXSPEED: 推225F 06/15 13:32
推 edgar76321: 感謝分享226F 06/15 13:39
推 guowei616: 正2哥 podcast怎不錄了227F 06/15 13:41
推 on32: 大家推 我必須說實話 這幾年正2是沒有0050兩倍
前面很多年正2確實非常好用 但這2年就沒了
基金說明書也有說只是追蹤指數 且會有偏差228F 06/15 13:54
→ rebel: 你的這幾年是幾年？一定不會是兩倍阿 因為有複利偏誤阿 書裡不是都有寫 你要看書阿231F 06/15 13:57
推 jai166: 推233F 06/15 14:08
推 sonk: 正二哥推234F 06/15 14:08
→ lulong: 說怕戰爭的有去看烏克蘭.以色列股市走勢嗎?  拜託你235F 06/15 14:13
推 on32: 我當然有看書阿 重點是偏差非常大 2024236F 06/15 14:14
→ lulong: 說知識無用的人,麻煩試試無知的代價!過去的經驗要有237F 06/15 14:15
→ on32: 2024 正2 58.96%  0050 48.64% 跟兩倍標準差很多
正2這方法是不錯 但是2024數據上就是不好+說明書
我只是強調說還是中規中矩方法會比較穩當
2024還是非常大的多頭+主升段 跟0050兩倍差距很大有誤差 就是看到誤差很大 假如插不多就還可接受
2024就只有0050的1.2倍這是非常大誤差
當然大家要把他那一年剛好特例也OK 就是給大家參考238F 06/15 14:15
推 Crushredkiss: 你挑日期看就只會失真而已 2021年正2是0050的三倍怎麼說
所以一直在強調 拉長週期看 不要限入某個時間段的泥淖245F 06/15 14:22
推 on32: 對 就是2021正2很猛沒錯 但2024正2就普通
我只是要說這就是有偏差 0050會比較好 至少沒誤差正2在2014-2022這邊都很好
後面的週期假如都發生0050比較好 也是有可能
有些國家的ETF跟正2 ETF就是原型比較好
不是我故意挑毛病 但這就是一個存在的誤差249F 06/15 14:25
→ aloness: 20年沒什麼意思，有本事再統計上一個20年 (1980~2000)
國家之間的經貿發展，才決定了股市的正向成長，不是投資手段決定了行為的報酬255F 06/15 14:29
推 David190912: 好文推推259F 06/15 14:36
推 oyui111: 都買不就好了260F 06/15 14:44
推 silence569: 原來是我大仁哥,必推大神261F 06/15 14:53
推 limulus: 推推262F 06/15 14:54
→ Kobe5210: 買台積電就好263F 06/15 14:55
推 square: 所以結論就是不同的國家會有不同時期的牛市264F 06/15 14:56
→ Kobe5210: 是啊，重點是判斷未來，台灣的未來領頭羊就台積電，關心台積電產業發展即可，而不是被金融工具玩265F 06/15 14:57
推 aresting: 太神啦正二哥267F 06/15 15:00
推 rebel: 你都有看書怎麼講出的話給跟沒看一樣 怎麼會跟0050比 你要跟大盤比阿 這有看書的都知道吧 然後1.2倍算很大偏差嗎 過去十年都沒更大偏差嗎 到30.40%我都不會太意外 你只要會數學 就知道這些都是機率上有可能發生的 你在看完書理解並決定買入時 你就應該要知道這可能會發生 都知道有可能會發生的事 真的發生了出來哀哀叫？我也是問號268F 06/15 15:03
推 square: 可是我講的是廢話== 能預測時期高低就股神了275F 06/15 15:04
→ rebel: 然後正二沒在看一年兩年的啦 你這就像買了0050結果那年賠錢就開始噴0050廢物不如定存差不多276F 06/15 15:04
推 on32: 我有看出問題了 就是在於台積電
未來台積電很強+其他很爛 0050兩倍優於正2
不是要吵架 是要分析原因 假如台積電未來普通就還好278F 06/15 15:11
推 rebel: 想了想還是很難理解 那個真正看完書的人會拿正二跟0050比 都知道要比大盤吧 不是每一頁都翻過就叫看完阿 你要真的理解作者要表達什麼耶281F 06/15 15:11
→ on32: 正2用的兩倍是期貨兩倍 0050是只有50個股票
台灣50正2 其實真正是加權指數兩倍
只是元大名子取台灣50正2 看看別家都是加權指數*2我只是想分析出原因 成分不同+台積電太強284F 06/15 15:12
→ rebel: 所以你怎麼會拿正二跟0050比？這沒看書的才會這樣講288F 06/15 15:13
→ on32: 台積電把指數都吃光 所以0050表現不錯
因為正2哥他就是說跟0050比較阿 怎麼會沒看書
正2哥就是交說 只要花一半的錢就有0050兩倍績效
最好我沒看 而且在2014-2021績效還是超過0050兩倍290F 06/15 15:14
→ rebel: 書裡有沒有跟你講只是名字叫五十正二 實際持有的大多數都是大盤期貨 有沒有？294F 06/15 15:15
推 Crushredkiss: 他的出發點不是 50%正2就有100%50的績效296F 06/15 15:15
→ on32: 我也認同前面正2非常好 但現在就是普通才要找原因297F 06/15 15:16
推 lspss93009: 推正2哥298F 06/15 15:16
→ Crushredkiss: 他意思是 你都敢100%歐印0050了 為什麼不50%正2 50%299F 06/15 15:16
→ on32: 我現在就是看到台積電太強才會 去年0050猛300F 06/15 15:16
→ Crushredkiss: 現金 這樣會更靈活301F 06/15 15:16
→ on32: 我只是想找原因+變更好方法 而已302F 06/15 15:16
→ Crushredkiss: 你100%0050 遇到4月那波 完全沒辦法加碼攤平
但是你50%正2 遇到4月那波 還可以再平衡303F 06/15 15:16
→ on32: 未來假如台積電都非常強 因為台積電權重太高305F 06/15 15:17
→ Crushredkiss: 你可以去試算一下 抓正2最高那天來看 24/7/11306F 06/15 15:17
推 rebel: 原因有很多 不只有你提到的台積過強 不過書裡都有307F 06/15 15:18
→ on32: 0050本來就沒要在平衡 正2哥方法可以平衡沒錯
台積電就吃掉台股漲幅就是真實一面 現在權重太高308F 06/15 15:18
→ rebel: 你有看過書都應該知道 還要再分析一次幹嘛310F 06/15 15:18
→ on32: 但正2也可能在噴出去 因為要平衡又要賣出 被洗掉311F 06/15 15:18
→ rebel: 然後你要不要回答為什麼書裡都有 你還拿正二比50312F 06/15 15:19
→ Crushredkiss: 不用一直執著在 0050跟正2 會拿0050出來比就是因為他是最紅最久的市值型ETF313F 06/15 15:19
→ on32: 平衡來平衡去 沒有比較厲害 因為正2他也是這樣操作315F 06/15 15:19
→ Crushredkiss: 再加上631L取名叫50正2 以前有買50期貨配置 現在完316F 06/15 15:19
→ rebel: 書裡整整一章在強調持有的多數是大盤期貨阿317F 06/15 15:19
→ on32: 反正我只是要說 正2他是加權指數正2 不是0050兩倍因為她有強調可以用一半的錢贏過0050 但沒這麼簡單318F 06/15 15:19
→ rebel: 你連這麼基本的題目都搞錯 真懷疑你書到底看到哪了320F 06/15 15:20
→ on32: 0050就吃了台積電 未來台積電繼續猛就是誇張績效
兩者不同沒錯啊321F 06/15 15:20
推 Crushredkiss: 你已經把前提都設好了 就沒談的必要了323F 06/15 15:21
→ rebel: 就跟你說台積只是原因之一 真想搞懂去重看吧324F 06/15 15:21
→ Crushredkiss: "未來"台積電"繼續猛"325F 06/15 15:21
→ on32: 別家都是取名加權指數正2 元大就是取用錯誤阿326F 06/15 15:21
→ Crushredkiss: 既然你已經知道未來台積電繼續猛 那你應該要100%台327F 06/15 15:22
→ rebel: 對阿 不同阿 所以有看書的都不會拿這兩個來比績效阿328F 06/15 15:22
→ Crushredkiss: 積電 並且不應該買入其他任何產品329F 06/15 15:22
推 kennethlin: 正二哥加油330F 06/15 15:22
→ on32: 對 所以我更是推只買台積電331F 06/15 15:22
→ Crushredkiss: 不是取用錯誤..631L一直都有配置50期貨..332F 06/15 15:22
→ rebel: 有看書的都知道元大就是要蹭阿 就你不知道? 你有看?333F 06/15 15:22
→ on32: 大家資金都不多 就要在刀口上334F 06/15 15:22
→ Crushredkiss: 是近期才慢慢變成100%持有台指期貨335F 06/15 15:23
→ rebel: 你要嘛就是沒看裝有看 要嘛就是隨便翻 說自己有看336F 06/15 15:23
→ Crushredkiss: 但你自己的操作 也是擔心台積電不能一直強不是嗎337F 06/15 15:24
→ on32: 那是很久以前才有0050期貨 剛創立時候338F 06/15 15:24
→ rebel: 一堆基本題都弄錯要說自己有看? 我也是笑了339F 06/15 15:24
→ on32: 現在成分股都是台灣期貨340F 06/15 15:24
→ Crushredkiss: 沒有到很久以前啦..近幾個月都還有50期貨341F 06/15 15:24
→ rebel: 你又弄錯了 很長的時間都有0050期貨 不是很久以前才342F 06/15 15:24
→ on32: 所以他現在沒有0050期貨才會導致 現在誤差很大343F 06/15 15:25
→ rebel: 你一直弄錯 你確定你還要堅持你懂正二? 不先看書?並不是 以你說的誤差大2024來說 還是有0050期貨344F 06/15 15:25
→ on32: 正2說明說 我在2014就看過 印象150%0050期+50%台指346F 06/15 15:26
→ rebel: 完全持有期貨應該是今年以後的事 頂多去年底開始347F 06/15 15:26
→ on32: 2024應該就是台灣期貨了 把0050去掉了348F 06/15 15:26
→ rebel: *完全持有大盤期貨
我印象中沒有 2024還是有0050期貨 要找來看嗎349F 06/15 15:27
→ on32: 2024有的話可以找給我看 感謝
因為2024正2 的績效大概就指數兩倍左右而已351F 06/15 15:28
推 rebel: 元大沒有根據日期提供成分股 真麻煩 我找找別的地方就跟你說不是這原因 你全持有大盤期貨也會偏誤
有沒有持有0050期貨 有關 但不一定是主因353F 06/15 15:32
推 chowyc: 推分享356F 06/15 15:33
→ on32: 沒有也沒關西 還是感謝討論分享 只是想多了解而已357F 06/15 15:35
推 rebel: 找到一個人的發問 2024/11/15發問 他查0050期貨佔32.76％ 他應該不會查到太舊的 2024還是持有一定的你真想了解 還是建議你去看書 這次要真的看懂!!
偏差大的原因 複利偏誤 正逆價差 漲跌走勢都有關
這些書中都有提到 別說跟0050了 跟大盤都會有誤差了老是看你發表對正二意見 但基本觀念都還是錯的
正二不是沒缺點 但先搞懂再來討論優缺點比較好358F 06/15 15:36
推 stasia: 謝謝大仁哥，好人一生平安365F 06/15 15:45
推 rebel: 有了有了 在元大投信官網找到了 2024/12/31 631L持有0050期貨7.37% 所以on32你又搞錯了 哀 一直錯
真的勸你把觀念搞清楚 資料也查清楚了再來討論正二366F 06/15 15:45
推 on32: 感謝2024 0050期貨比重下降非常多
對 大仁哥也有說 假如是0050好就是台積電表現好
所以我沒看到 我的錯
正2就是1018間公司 0050就是50間公司
就看個人比較看好平均 還是看好前段班公司
至少現在正2 100%全部期貨 1018間公司 完整上市369F 06/15 15:48
推 takuyateru: 推大仁哥375F 06/15 15:59
推 rebel: 我就說了 你為什麼不先去查好資料再來討論呢?
請問2023 0050期貨佔多少 2024 0050期貨佔多少?376F 06/15 16:06
推 Marvel0412: 推 大仁哥 謝謝槓桿etf投資法 增加我的認知378F 06/15 16:07
→ rebel: 說50期貨大幅下降是降多少? 2023跟2024的誤差是多少你的老問題 都不先做功課 一知半解就急著下結論379F 06/15 16:07
推 on32: 感謝分享 至少已經知道後面100%台指期貨
2022-2024還是有部分0050期貨381F 06/15 16:10
推 rebel: 所以你知道你前面說錯在哪了嗎 不是因為0050期貨才導致誤差大 如果2023跟2024持有的50期貨差不多
2024的誤差還是可以比2023大 因為那不一定是主因
下次 先查資料 在下結論 好嗎383F 06/15 16:13
推 jankowalski: 好優的一篇文章387F 06/15 16:18
推 on32: 2024台積電漲幅81% 不包含配息 2023台積電30%左右2023+2024比重插不多狀況下 台積電報酬率影響
2023大盤整體比較平均在漲 2024就非常集中台積電
所以2023中小型+高股息都獲利滿滿 2024就很差388F 06/15 16:20
推 tigerzz3: 2024-2025屌輸給台積跟0050是因為8月跟4月兩次大跌392F 06/15 16:53
推 aborwang: 推393F 06/15 17:16
推 vulm4xu4: 推良性討論跟on32大 情緒管理很好394F 06/15 17:33
→ lluunnaa: 謝謝分享395F 06/15 17:36
推 keepgoingKH: 謝謝分享396F 06/15 17:45
推 LLSBOY: 正二哥就是佛心397F 06/15 19:01
→ samper889: 推398F 06/15 19:31
推 nthukos: CD後再推399F 06/15 19:34
推 goldhana: 推400F 06/15 19:36
推 huabandd: 專業401F 06/15 20:07
推 evilmercury: 感謝分享402F 06/15 20:07
推 hawklol: 正二教報到推403F 06/15 20:09
推 hamasakiayu: 好人一生平安404F 06/15 20:40
推 mack860120: 推 好人一生平安405F 06/15 20:57
推 fonder: 推406F 06/15 21:25
推 jodawa: 推407F 06/15 21:47
推 resy: 推408F 06/15 21:52
推 DH0929: 推409F 06/15 22:04
推 Arkzeon: 大仁哥！大仁哥！大仁哥！410F 06/15 22:05
推 sh0823100: 好人平安411F 06/15 22:46
推 shioyu: 謝分享412F 06/15 23:22
推 bubu19861213: 推大仁哥413F 06/16 02:42
推 Kenneth10: 推414F 06/16 02:50
推 staytuned74: 補充一下，如果要計算世界大盤含息或是各國，MSCI有data可以免費計算下載
https://reurl.cc/1K9L3Q415F 06/16 03:18
End of day index data search - MSCI

 
推 twoKBOy: U文推418F 06/16 08:46
推 tttt0204: 這才是我要的正二哥，而不是反覆橫跳質押小丑419F 06/16 09:18
推 veniesbetty: 推分享！420F 06/16 09:35
推 Hathway: 冰律那個小丑呢421F 06/16 13:39

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