看板 Stock作者 qoosmsm (qoosmsm)標題 [請益] DeepSeek 老闆內部會議時間 Fri Jul 24 06:18:53 2026
剛剛看到Google 財報亮眼，各大廠的AI資本支出還是不變
最近簡中圈 流傳 梁文峰 的內部會議，其中第三個主題 是AI硬體
中美差距：本質是「卡」的資源差距，絕不是人才差距。DeepSeek 的目標是用幾分之一的算力，把差距縮短到 3～6 個月。
英偉達（NVIDIA）生態：他判斷 NVIDIA 的 CUDA 獨占生態一年內就會被瓦解。
國產晶片：國產晶片（如華為超節點等）在生態與效能上平替沒有問題，唯一的瓶頸是「產能」，這點預計需要 3～5 年完全解決。
現在有那家能挑戰cuda生態？
華為的超節點，中國大廠好像也只買一些意思一下
台積說 未來幾年滿單不用怕
中國的科技圈好像對目前的科技代差，完全有自信1-2年追趕，配合自媒體的宣傳還挺像回事的
希望只是自嗨 華為5G。國產大飛機。遙遙領先自駕
簡中跟繁中 兩邊結論好像完全相反
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※ 作者: qoosmsm 2026-07-24 06:18:53
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※ 同主題文章:
[請益] DeepSeek 老闆內部會議
07-24 06:18 qoosmsm.
→ mtmmy: 一定要把大卡片搞出來3F 07/24 06:30
推 holyvoice: 先把走私進去偷偷用的輝達訓練跟在國外空頭公司借殼代訓練自家AI模型的盜竊行為都排除後，再來吹自己跟美國的AI差距好嗎？6F 07/24 06:34
推 fajita: 看老黃沒有？我先把NV清一清9F 07/24 06:36
推 goodevening: 美國ai公司一堆中國人 當然不是人的問題啊 所以才要卡你算力10F 07/24 06:39
推 q888atPt: 吹吧= = 機台都買不到了要怎麼追 現在才是差距最小13F 07/24 06:42
→ cityport: 等走私進中國的伺服器數量夠多就能號稱追上了14F 07/24 06:48
推 shuoyuan: 都上太空到月背了，追上晶片顯卡差距只是早晚的事16F 07/24 06:57
推 YCL13: 現在訓練和推理早就分開討論了，沒人還混在一起啦17F 07/24 07:01
推 BBKOX: 兩邊競賽是好事啊，代表瘋狂砸錢18F 07/24 07:02
→ DPP48: 中國彎道超前！中國又贏了！20F 07/24 07:03
→ jonce007: 蒟蒻：美國新東西最快幾個月就能蒸(偷)得出來。24F 07/24 07:10
→ MaxMillian: 自稱自研 現在突然又變成需要國外的產品才能生出東西來了26F 07/24 07:11
推 lusifa2007: CUDA一年內瓦解？是要笑死我是不是XD 不要再偷偷用老黃家顯卡跑模型了28F 07/24 07:11
推 ejru65m4: 為啥3-5年才能解決的產能問題 可以在一年內打破獨佔？30F 07/24 07:11
→ buffetta: 中國AI模型再怎麼強，還是很難像美國CSP一樣搶到全世界企業的cloud 訂單，所以算力需求相對低很多32F 07/24 07:12
噓 paul5566: 這篇多了,比較適合八卦板,股點也太少37F 07/24 07:28
→ sonicyang: 去算tops 或是 flops， 能跟NV對打得本來就有，問就是沒有被掐脖子能吸CUDA的毒，自然用NV，其他人都長不大38F 07/24 07:29
推 deadogy: 簡中宇宙 中囯一定贏的啊43F 07/24 07:32
推 ipadpro2: Deepseek跟kimi k3很強的46F 07/24 07:36
推 kevin147525: 美國與中國是在落地應用問題，中國許多已經落地於生活之中在支撐著AI。美國還在那邊搞模型高大上。47F 07/24 07:37
→ MOONY135: 他們內部時程要怎樣喊你也不能改變什麼49F 07/24 07:38
→ dkfum: 卡的差距 不是人的差距 講的好像卡不是人做得一樣51F 07/24 07:41
推 rxsmalllove: 公司的內部會議怎麼可能不會畫大餅 只有時間能見證大餅是夢還是真54F 07/24 07:43
推 wetz: 複製貼上才是第一名56F 07/24 07:43
推 pt993526: 按照中吹時程 2025中國國產EUV早就出來了57F 07/24 07:44
推 aaagang: 用的平和的語氣,說著哀傷的事59F 07/24 07:46
→ ikachann: 中國哪一次沒自信了 中國最會的就是滿滿的自信 先吹牛再說62F 07/24 07:50
→ Kimmy: 中國自誇的東西不用貼出來了,看一秒都浪費時間64F 07/24 07:50
推 mekiael: 中國都是預設別人原地踏步等他們追65F 07/24 07:52
推 ikachann: 要不要回頭翻翻 當時每個都說要超越GG的言論出來 每個都講的勢在必得 結果呢66F 07/24 07:52
推 FULLHD1080: 「產能」，這點預計需要 3～5 年完全解決。 這什麼東西68F 07/24 07:54
推 s213092921: 溫馨提醒，華為花了六年從14奈米搞到等效3奈米70F 07/24 07:55
推 ChikanDesu: 只要沒辦法解決非CUDA崩潰率太高的問題以前 都是CUDA壟斷啦 誰會願意自己專案因為沒用CUDA而整個重來71F 07/24 07:55
→ s213092921: 請問台積電用多久
目前kimi智譜美團字節deepseek都是自建國產算卡73F 07/24 07:55
→ s213092921: 給57樓，中國EUV在2025年底被路透社報導76F 07/24 07:57
→ ahg: 中國贏兩次77F 07/24 07:58
噓 clay141: 看到華為平替就可以 end了83F 07/24 08:02
→ akaiisme00: 可憐 台積工藝是保證良率足夠高保證賺錢的前提才量產 華為那種只要做出的任務哪怕良率低慘 兩者是一樣的是不是84F 07/24 08:03
→ gustavek: 小偷真有臉說台積用多久?人家至少是從零開始90F 07/24 08:05
推 chen1230: 小偷偷東西，還很自豪自己學很快 XDDD92F 07/24 08:07
推 DPP48: 溫馨提醒，華為花了六年從14奈米偷到等效3奈米93F 07/24 08:08
→ gustavek: 誰不知道中芯挖來多少人來偷的94F 07/24 08:09
→ FatFatQQ: NV早不行了 美國AI被瓦解97F 07/24 08:10
推 hpk89: 華為6年前就用台積七奈米製造晶片了，14奈米？103F 07/24 08:13
→ s213092921: 當印特爾18A用EUV做出36奈米間距，華為用DUV做到32.5奈米104F 07/24 08:13
噓 andre9: 一年內我不信107F 07/24 08:15
中芯晶片進化 等效5奈米 | 陸港經貿 | 兩岸 | 聯合新聞網
在未有先進曝光機之下，外界高度關注中芯國際能達到的最高製程，中芯國際聯合創始人謝志峰近期證實，大陸邏輯晶片（CPU、GPU等）領域已達到等效7奈米、5奈米水準，他指出，中芯國際的技術命名並非7奈米、5奈米，而是從14奈米開始，之後叫N+1、N+2、N+3。 ...
推 truelove356: 繞過出口管制 中國騰訊透過日本取得輝達 Blackwell 晶片
誰要華為 在海外爽租 B系列112F 07/24 08:18
→ s213092921: 華為產能不足，只好借輝達算卡，牢美牢黃都不介意了116F 07/24 08:21
→ dshs: 明年又說再一年瓦解117F 07/24 08:21
推 WANGSH: 中國真的好強 反觀118F 07/24 08:21
→ Arpia: DeepSeek的保密機制也太差，內部的東西竟會流出120F 07/24 08:22
噓 s800525: 會信這種新聞的，大概2019就會因為華為被禁賣飛GG122F 07/24 08:23
推 Arpia: 不是說AI要泡沫化，發展即將泡沫的產業是？123F 07/24 08:24
推 ivo88114: 都偷用老黃 然後說瓦解
GooG 華為真的競爭的都不敢這樣說124F 07/24 08:24
→ s800525: 從8千點開始起飛，沒上車的大概就中吹新聞看太多XD126F 07/24 08:24
→ s800525: 只能說，市場上雜音太多，用懂得辨別啥是垃圾消息128F 07/24 08:25
推 jkl852: 其他也就算了 晶片差不多是要騙誰哈哈129F 07/24 08:25
推 qooh2: 手磨精片！130F 07/24 08:25
噓 a366576: 一年內NV獨佔生態會瓦解？好好笑，以前沒AI server需求的時代，PC GPU也早以是供不應求，是活在平行世界喔？132F 07/24 08:28
推 butter0304: s213你的中國EUV遲到一年半了耶，什麼時候拿出來震撼我們這些井蛙135F 07/24 08:29
噓 s800525: 不寫一些中吹新聞，怎有韭菜投入大A當燃料137F 07/24 08:29
推 Lhmstu: 畢竟是老闆，會覺得晶片效能早就可以平替w138F 07/24 08:30
推 jacky40383: cuda獨佔一年內被瓦解XD
那替代方案現在應該會眾人皆知啊140F 07/24 08:34
→ gayx2: s213一天不吹中國就好像渾身不舒服143F 07/24 08:35
→ isaian: 被自己的南方航空投訴 吹上天的大飛機144F 07/24 08:35
推 vozisland: 樂觀其成啊 這樣NV的消費級顯卡才能降價145F 07/24 08:35
推 bearq258: 很細金屬線電阻代表幾何級數上升
看起會很燙的晶片147F 07/24 08:36
推 ab467141: 手搓晶片+蒸餾 中怎麼可能輸 中又贏149F 07/24 08:37
推 kbpoop: 沒有晶片禁運早就完了150F 07/24 08:37
→ rahim03: 這麼強先不要蒸餾好嗎？152F 07/24 08:41
→ NankanAvenge: 最大的差距大概就真的硬體而已吧 中國AI人才很多
只有SB才會覺得靠蒸餾就能做個超強模型了 那麼簡單就不會主要就中美了153F 07/24 08:44
→ NexusPrime: 笑死，等著看吹牛後被打臉
你當然可以連更多台GPU機櫃 ， 那nv只要一台就幹掉你好幾台，能源效能比吊打你啊，更不用說佔用空間也遠小於你垃圾華為156F 07/24 08:45
推 HiuAnOP: 華為一定沒問題啊…多買幾倍的卡就好了…
3個Rack幹得贏老黃一個嗎？ 很懷疑…160F 07/24 08:46
推 bike3905: 這串推文都先記著，一年後再回來打臉163F 07/24 08:49
推 liu02112: 他是說現在大模型學程式語言的能力很強 他們好像自己弄了個新語言(不確定) 用大模型學 就能把cuda的功能搬到華為升騰晶片上跑 我猜搞不好V4已經沒有
cuda的影子了164F 07/24 08:50
噓 littleosi: 2021年的時候中國粉紅說兩年內造出EUV光刻機，結果呢？現在2026年了，請問中國國產EUV光刻機在哪裡？168F 07/24 08:51
推 Fezico: cuda強的在通用性，怎倒...171F 07/24 08:51
→ liu02112: 以前覺得cuda是很多人花很多時間搭建的 沒這麼好拆172F 07/24 08:53
→ NexusPrime: cuda畢竟是軟體，你花時間是有可能做到類似的功能，但是重點還是你晶片頂多7奈米或假5奈米，當nv進步到1奈米之後你華為還在7奈米就是垃圾173F 07/24 08:53
→ liu02112: 但現在直接用大語言模型學程式去拆這護城河176F 07/24 08:53
推 c1951: 影片下面留言的水準 比PTT無腦亂嗆還要高一些 嘻嘻178F 07/24 08:54
推 DogT: 華為超節點真的超猛的179F 07/24 08:56
噓 lolicon: 加大走私力道啊 哈哈看到時有多少滯台祖國份子180F 07/24 08:57
→ DogT: 華為實際上應該已經做到等效3至5奈米了181F 07/24 08:57
推 japan428: 月之暗面這種有硬實力的出來吹兩下還可以聽，DS現在只是一個便宜的Copycat182F 07/24 08:59
→ zonezone: 這種騙韭菜的伎倆也就舔共仔會信185F 07/24 08:59
推 jfw616: 華為早就追上台積電…
明天超越台積電做出0.1奈米186F 07/24 08:59
→ japan428: 實力說話對人不對國，今天第五名後的美國LLM老闆出來狂吹也是尬188F 07/24 09:00
→ dasuperray: 就轉譯CUDA而已，之前就有人搞AMD跑CUDA的專案了190F 07/24 09:00
推 naloer: 讓我想到以前聯想ceo楊元慶笑馬斯克不會成功的影片192F 07/24 09:02
推 yomo2: s21真的不管被打臉幾次還是準時出現194F 07/24 09:05
推 liu02112: 他們之前的論文甚至還建議晶片要怎麼設計跑比較快這團隊真的管很寬....195F 07/24 09:05
→ kululualex: 只要中國還在產出大國工匠這種宣傳，他們就注定沒辦法有突破性的進步。197F 07/24 09:07
推 polarfox: 笑死一個弄不出任何AI的台灣在笑弄出AI的中國真他媽可悲200F 07/24 09:11
→ mic73528: 遙遙領先 雙贏就是支那贏兩次202F 07/24 09:11
推 bring777: 結論：抄、偷技術，不用研發。206F 07/24 09:11
推 aitjcize: 現在很少人在手寫 code 了，用不用CUDA不重要了207F 07/24 09:11
推 s800525: 不同架構評製程沒啥意義，除非切片來看
不同架構不同系統，跑起來說製程怎樣根本來搞笑209F 07/24 09:13
噓 don741026: 噓樓上井蛙們，中國最高階肯定不行，但最高階以下全拿，還是辦得到的，看看掃地機器人 十年河東十年河西。211F 07/24 09:15
推 c1951: 如果是只用DUV就能做等效GG的4奈米效能 那挺牛b的214F 07/24 09:16
噓 s800525: 這麼猛！那大A一定很值得投資瞜？215F 07/24 09:17
推 japan428: 覺得很棒就拿錢買貼單來帶大家賺錢啊216F 07/24 09:18
噓 s800525: 極客灣的還需要你貼連結喔XD219F 07/24 09:22
→ lolicat: 怎麼被瓦解？老黃就獨大瓦解個毛？而且老黃也很勤跑中國 表示他每邊都想吃220F 07/24 09:22
推 c1951: 畢竟GG的技術 沒聽過可以用DUV做到4奈米以下晶片222F 07/24 09:22
→ jkok103427: 用韜定律去投資A股，應該給予重大傷殘證明223F 07/24 09:22
→ s800525: 韜定律 理念是OK的，但風險太高，目前GG靠其他風險低，可行性更高的先做
好奇真信那套的怎都不真金白銀投下去？
像我早早歐印GG，沒有在那邊嘴硬錢不敢進的
2019時候，GG可說是被中吹吹到要倒了XD
記得那時GG從3百多跌到2百多，被中吹喊到剩80224F 07/24 09:22
推 s213092921: 韜定律的麒麟9050都量產封測了哪來的高風險……230F 07/24 09:27
→ s800525: 就看他出來溫控怎樣阿~231F 07/24 09:28
推 hihi29: 老闆這看法蠻務實的 沒taco惡意阻擋晶片 大陸早就可以跟美國平起平坐了232F 07/24 09:29
→ s800525: 半導體簡單講就微縮跟堆疊，之後疊裡面還疊外面234F 07/24 09:29
噓 lolicat: 看了一下這是股板 貼個單出來再補推吧 只會吹跟直銷沒兩樣235F 07/24 09:29
推 horb: 把事情做到95分跟99分。成本本來就可能差到十倍以上。
更別說你花了十倍成本。搞不好還是還不到95分237F 07/24 09:30
噓 asole: 幫你複習一下：2015的時候中國說在科技、經濟上完全超越美國 然後240F 07/24 09:32
→ horb: 更別說落後的一方可以蒸餾別人的模型。馬斯克也在蒸餾其他公司的模型。不是只有中國這樣幹242F 07/24 09:32
→ cchen: 白菜來了247F 07/24 09:40
噓 s800525: 就說不同架構根本不能來比較製程=_>=
算了，講了也不懂
歷史上唯一能橫向比較的就IPHONE那次
架構不同、系統不同、製程不同，三個變量你要扯製程已經趕上了？怎不說是架構優化好？不說是系統調的好248F 07/24 09:43
推 utt0624: 現在都要進入6G了....254F 07/24 09:52
噓 s800525: 5G當初也是吹得震天響，結果現在毫無存在感256F 07/24 09:53
噓 sheep2009: 6202還有人在deepseek喔257F 07/24 09:56
噓 s800525: 沒辦法轉換成獲利一點用也沒永，不然GG砍價直接捲死第二名以後的不就好了，連機會都沒有了258F 07/24 09:57
推 dacvoidneci: 紫光收購台積電 萬達收購好萊屋
3000月薪 省省吧260F 07/24 09:58
推 rebel: 自嗨罷了 十年瓦解生態系我還可能信 一年洗洗睡吧262F 07/24 09:59
推 bluesound: 可能永遠會是3-6個月的差距 因為要花時間偷 嘻嘻263F 07/24 10:01
推 tommytgm: 哪間公司內部會議不是在吹牛皮壯膽264F 07/24 10:06
推 cityhunter04: 如果一年兩就能超越，那煩惱什麼？那幹嘛偷運那麼多輝達的卡？對面講的幹話，打對折都不夠265F 07/24 10:12
→ cunice: 這內容跟我前兩天廠商開會討論的一模一樣……267F 07/24 10:13
推 gest7240: cuda護城河一年瓦解我不信，但股價盤到爛我信
而且他說的是中國本地，政府又不給買，不是很正常269F 07/24 10:22
→ denow0208: 來吹華為晶片追上“三年前”產品的是在反串嗎XDDDDD271F 07/24 10:26
推 yesonline: 梁文鋒：去年沒在C端發力，用戶卻「趕都趕不走」273F 07/24 10:28
推 nn1975: 對對 中國第一 中國第一 就在今天274F 07/24 10:35
→ ericw1230: 吹又如何，台灣薪資和匯率這樣下去，人才都要跑光了275F 07/24 10:42
推 UrFather: CUDA獨占生態一年內就會被瓦解,還不快逃☺276F 07/24 10:45
噓 kklighter: 真的要保密，1個字也不會外流，懂的都懂277F 07/24 10:45
噓 gest7240: 人家講得是 cuda在中國的生態系 阿就不給買gpu不是很正常嗎 整天超譯278F 07/24 10:48
推 s213092921: cuda生態一年內瓦解差不多啦，因為華為昇騰也搞定產能提升了
而且明年國產EUV也差不多上線了，6月份牢美都繃不住了，指控ASML外流EUV給中國280F 07/24 10:49
噓 s800525: 只能說跳脫不了中吹思考框架的，這幾年少賺很多ㄎㄎ2010年時候中吹已經要在2025超美了，真信的被套死286F 07/24 10:58
噓 neowfish: 中芯20年前就說要幹掉台積電了
不會有人那時候all in吧288F 07/24 11:00
噓 swgun: 哈哈哈 笑話290F 07/24 11:02
→ kivan00: 要講cuda崩是去github查程式碼的活躍度都不會嗎291F 07/24 11:14
→ HarukaLM: 那些中吹應該都有買股票吧..不會只會吹吧...292F 07/24 11:14
推 bobby94507: 老闆一個人講了4小時的會議絕對是幹話滿滿294F 07/24 11:26
→ s213092921: 台積電4奈米防線失守也無妨，只能說美吹心臟很大，今年華為追到等效3奈米，美吹還能心平氣和嗎？
溫馨提醒，2022年牢美要把中國半導體鎖死在14奈米以上，現在已經追到4奈米了295F 07/24 11:28
→ baan: 投資人會議299F 07/24 11:50
推 eelse: 中國製造2025 都已經是去年了, 搞出 EUV 了嗎??
小粉紅整天幻想301F 07/24 12:06
推 thinksilver: 亞馬遜不是都在用deepseek了嗎?
反正你只要便宜效能好 自然有人會用
至於怎麼提高效能就各顯神通303F 07/24 12:08
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