看板 Stock作者 wangrg (孤身不寂寞)標題 Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾時間 Fri Jul 24 10:05:13 2026
OprnAI 戰略未來負責人 Dean W. Ball 針對kimi在X寫了了一篇文章
簡單大意:
1.這玩意不太可能是蒸餾出來的,不確定能否如此便宜運行
2.中國政府『居然』允許這麼狠的模型開源,讓大家隨便用
3.開源會造成AI技術演進的『減速』 <---融不到錢繼續燒?
4.中國這麼搞法,會把AI搞成『數字公共基礎建設』
5.要遏止這局勢繼續下去,最好方法不是禁止開源,只要創造足夠的數字監管風險
用監管風險,嚇退想要使用開源AI的企業
6.把AI技術開放,會讓這世界更危險
原文翻譯
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※ 作者: wangrg 2026-07-24 10:05:13
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾
07-24 10:05 wangrg.
推 cz031300: 4很好啊 不然怎麼變成革命 就跟工業革命一樣
歐噴醬只是怕被捲爛吧1F 07/24 10:06
推 saiya: 對想用AI的人很好,對網路安全很可怕5F 07/24 10:08
→ rain2000: 人家免費 你想壟斷賺錢 急了7F 07/24 10:08
推 tamama000: 亞克正在孵化中 很快就會出現滅亡迅雷-.-8F 07/24 10:08
→ saiya: 看來前AGI時期 網路安全肯定是會縫縫補補好一段期間9F 07/24 10:08
推 s213092921: 就說哭喊蒸餾的美吹都是智商不適合炒股，純韭菜的命10F 07/24 10:09
推 s06i06: 看起來真的急了XD12F 07/24 10:09
→ kurenaiz: 原本想力大磚飛大撈特撈 結果對面免費砸場子13F 07/24 10:10
推 seemoon2000: Openai現在價格便宜Anthropic一半以上 現在最緊張的是Anthropic啦....19F 07/24 10:12
推 satosi011: 後面幾點不是AI未來論者 常畫給別人的未來?
還是OpenAI的AI未來是由巨頭跟富人獨佔的東西?22F 07/24 10:13
推 a0808996: 開源了 這些不開源的怎麼賺錢 當然急啊24F 07/24 10:14
推 s90011: 美國AI大老已經開始失智，講話都沒邏輯詞不達意了27F 07/24 10:19
推 c1951: 老美想在AI產業搞全世界殖民壟斷 自己獨吃 不道德的28F 07/24 10:20
→ ActionII: 實體應用，御二家強的不行啊==29F 07/24 10:20
推 hosen: 美國大佬慌了，我投那麼多錢，你給我開源30F 07/24 10:21
→ c1951: 做法 被中國的開源 一招破解 其實也是好事31F 07/24 10:21
→ hosen: 那我要怎麼壟斷圈錢32F 07/24 10:22
推 Heyer: 因為無利可圖 沒有投資人會大力投資34F 07/24 10:23
推 atpx: 我領先我開源、我輸就是你壟斷你資安危險35F 07/24 10:23
→ ActionII: 開始有領先地位後，之後開不開還不好說勒36F 07/24 10:24
推 s213092921: 這些垃圾主張開源會導致減速，因為沒有傻B願意繼續大規模投資open跟A公司，所以急了37F 07/24 10:24
→ ActionII: 字節的ai 商業化足夠成功，他有開源嗎42F 07/24 10:25
推 s213092921: 補充一下，月之暗面公司成立三年只有募資到370億人民幣，相當於美金55億美元，然後端出Kimi K3，你再看看歐噴漿跟A公司花了多少錢，就這？
人家用55億美元的成本就能做出T1的產品，你牢美花了幾百億美元在幹嘛？44F 07/24 10:27
→ s213092921: 開源AI就是邪惡老中的無解陽謀，牢美禁或不禁中國AI都是死路一條52F 07/24 10:32
→ ActionII: A跟O花大錢是在搭基礎建設欸54F 07/24 10:33
→ s213092921: 牢美禁止中國開源AI，底下企業成本高昂導致公司外流出去；牢美開放中國開源AI，歐噴漿跟A公司倒閉，美股也跟著崩55F 07/24 10:34
→ ActionII: 除非月之暗面只想永遠當賽博菩薩
不然之後也是瘋狂砸錢買機器58F 07/24 10:35
→ cage820518: 誰能想到開源是中 閉源是美，openAI的理念由中實現60F 07/24 10:35
推 zeumax: 現在已經改為開源權重了，可以給免費下載去用，但不給你看全部源碼。等到真一定程度，肯定轉閉源銷售61F 07/24 10:37
推 buddhawu: 開源不會減速，但會讓美國壟斷全球數據的夢想破滅63F 07/24 10:37
→ zeumax: 而且現在要能跑K3的設備，估價也高達1900萬台幣64F 07/24 10:37
→ ActionII: 字節的商用模式走的通，豆包這麼知名
就不會開源，開源是沒護城河的水鬼再玩的65F 07/24 10:39
→ buddhawu: 中國也算是替OPEN AI貫徹了創辦人的理念 XD
安卓系統不也是開源嗎？核心保留，谷歌不是賺翻嗎67F 07/24 10:39
推 tenka92417: 老美禁用事業用開源模型，其他國家的還是會用，老美要把自己變成數位封閉國家嗎？69F 07/24 10:41
推 cage820518: 中國卷起來來也真是很猛，但有利於消費者跟進步71F 07/24 10:41
推 fay001: 開源地端模型越來越強大，資料中心伺服器概念股沒救了72F 07/24 10:41
推 cutekenny: 對岸都玩先把你捲死，以後沒其他競爭再漲價74F 07/24 10:43
推 atelier: 只有少數人能用或決定誰能用 賽博龐克的未來也近了75F 07/24 10:43
→ jinkela1: 19天蒸餾一個封閉模型的技術 應該比ai本體還強大76F 07/24 10:44
→ ActionII: Nv也有出旗艦模型啦，比較早出沒有沒kimi強，但肯定會更新的
小模型google 也出gemma 可以跟qwen 尬一下80F 07/24 10:47
推 tamama000: 一般人弄個新電腦載迷你AI玩玩也行83F 07/24 10:47
推 cage820518: 內卷說白了就是效率經濟的過程，不斷優化生產成本84F 07/24 10:47
→ tamama000: 等到美帝砸錢生出真正超強不可替代的85F 07/24 10:48
→ cage820518: 歐美在這塊就不太強，賺品牌、服務、資訊不對等88F 07/24 10:48
→ ActionII: 不會真有人把kimi 當成地端開源模型吧？
Kimi需要的資源可不小89F 07/24 10:48
→ tamama000: 沒有啊 只是說一般人下載網路教程的小東西玩玩就夠了91F 07/24 10:49
→ tamama000: 也不用甩CheatGDP那些道德限制-.-94F 07/24 10:50
推 lavign: 卷死美國白豬爽95F 07/24 10:52
→ ActionII: Kimi 最後也是會遇到商業上的問題
Qwen 現在都只開小的而已96F 07/24 10:52
推 atelier: 高資安隱私需求的金融業 地端模型夠強遲早會自建98F 07/24 10:53
推 Lhmstu: 怎麼可能沒有，有些企業都開始考慮自建了，個人的當然不可能，但是企業會考慮99F 07/24 10:54
→ atelier: 一千多萬也不是什麼大錢 Enterprise token plan很貴101F 07/24 10:54
推 modhairs: AI 暴利時代，要成歷史了嗎102F 07/24 10:55
→ atelier: 目前就在金融業任職 github copilot漲價後又少又貴103F 07/24 10:55
→ ActionII: 一千多萬是能跑，不是一群人用的爽104F 07/24 10:56
→ atelier: 個體戶想玩的 用沒錢用Qwen 27B 有錢用DS4 flash105F 07/24 10:57
→ ActionII: 要維護巨大量的機房，找懂ai infra 的來建
要多大企業才會考慮啊106F 07/24 10:58
→ atelier: 就算再幾倍也不會付不起 Oracle來查一次可以噴很多108F 07/24 10:59
→ ActionII: kimi token 費用也漲很多，加上他的特性很囉唆，運算成本沒有想像中低，跑的時間也很長這是公開測試的結果109F 07/24 11:00
→ minaei: 27b dense 搭配 35b moe 就可以token自由了112F 07/24 11:01
推 ter2788: 蒸餾不行嗎？
等巨頭訓練好再蒸餾 根本毫無壓力113F 07/24 11:01
推 atelier: 而且也不一定要上到Kimi這麼大 GLM5.2就很強了115F 07/24 11:02
→ kanehhh: 這個意思是美國其實早就可以做到，只是擠牙膏嗎？116F 07/24 11:03
推 tihs104: 意思就是不要讓中國開卷，不然美國會沒錢賺117F 07/24 11:10
→ ActionII: 小團隊要token 自由，用qwen 或是gemma 的dense 模型，至少也要弄一張rtx6000 ，組一組大概也要破百台票
有比買claude max 或是got pro 自由嗎118F 07/24 11:11
→ dosoleil: 中國開源合理啊 公司自己&國內根本沒有足夠算力
當然把問題丟回用戶 請自己去租機櫃122F 07/24 11:13
→ cchen: 急了 免費的把付費的逼急124F 07/24 11:14
→ ssccg: AI只有在我們美國人手裡安全，我們可以不賣恐怖分子126F 07/24 11:15
推 atelier: 會考慮地端自架的 成本不會是最高考量127F 07/24 11:17
→ ssccg: 怎麼能變成65億南方人的基礎建設呢128F 07/24 11:18
推 john721107: 中國加油 讓歐美開始做苦工，他們爽太久了129F 07/24 11:19
推 henry1234562: 笑話 開源會減速 因為錢不給你嗎
邏輯整個不通 不給你賺就是不行
領先太久了接受不了別人更強嗎131F 07/24 11:22
推 minaei: gguf 後效果不會太差 很多各種方法可以省錢的 當然有rtx 6000 pro也是很棒 沒錢就堆 3090134F 07/24 11:23
推 CYL009: 怕囉！ 順便打臉蒸餾仔 蒸餾可以屌打原來的 怎麼可能137F 07/24 11:24
推 minaei: 本地最大好處就是可以異端139F 07/24 11:25
→ CYL009: 難道你想要以後用AI被美國遵守DEI之類的行為喔 那你怎麼不現在去美國體驗 不敢去還支持美國想要把AI當逼人屈服的武器 好好想想140F 07/24 11:25
→ ActionII: 哪國模型就不會行為審查？143F 07/24 11:27
推 CYL009: 中國開源的不會 你不學習使用租算當然要遵守規矩 就只是一般規矩 美國可是想要逼你屈服144F 07/24 11:28
推 NankanAvenge: 一直說蒸餾的把LLM說得好像沒啥技術性 實際上也就只有中美有足夠的匹配人才能搞頂尖模型而已146F 07/24 11:34
推 gamania5972: 任何東西給中國搞起來就是卷爆全世界，政府印鈔機開起來無限補貼蒿吐露絲148F 07/24 11:37
推 atpx: 一千萬對中型以上金融業者很easy 啊，只要確定有效益，建不是問題。
笑死真以為補貼無敵啊，無效率補貼你就低價無限買進到它血流乾就好
那稀土工業怎麼不補貼到打趴大陸防止壟斷，要比有錢老美第二誰敢第一
補貼有效是建立在廠家本身就有基礎競爭力知道嗎150F 07/24 11:39
→ matlab1106: 就是放消息讓企業怕換了之後會有問題 不然價格跟表現都被打爆了158F 07/24 11:46
推 qxpbyd: 急了 gpt6快端上來161F 07/24 11:49
推 joke3547: 第五點，嚇退想要使用開源模型的企業，這殺小，笑死162F 07/24 11:50
→ MizPerfect: 牛肉麵跟牛肉湯麵還是差很多，一個有肉一個沒肉164F 07/24 11:51
→ joke3547: 感覺7/27公布開源權重後，美股還會再崩一波165F 07/24 11:52
推 badruid: 確實對美國不利。現在美國是AI龍頭，這樣搞等同歐洲、印度甚至伊朗等都能拿到好的開源模型，想想都頭大
但對賣鏟子的台灣來說確實是好消息166F 07/24 11:53
→ yesonline: Gemini資源那摸多.如果真能用蒸餾超車 他早就第一了170F 07/24 11:55
噓 q34355997: 讓世界更危險(x)美國無法壟斷ai會想打核戰(o)172F 07/24 11:56
推 chigo520: 中國：什麼不用開放？！太好了174F 07/24 12:01
推 chunfo: 不覺得3跟6很矛盾嗎176F 07/24 12:04
→ piece1: 會怕喔！怎麼上市？177F 07/24 12:08
推 vr60267: AI終究會大宗通用商品化，你OpenAI還想獨佔當神？180F 07/24 12:21
→ s213092921: 等中國開源AI全方位超車美國，美吹的蒸餾鬼話就變小丑了
估計未來2年內中國AI就會超車美國了，國產算力拉抬上來182F 07/24 12:23
推 newyorker54: rtx pro 6000 今年從27萬台幣漲到46萬了，你說開源不好，最爽的是台灣好嗎？
開源權重，得利最大的就是台灣了
rtx pro6000弄好不用百萬啦，六十萬就有了186F 07/24 12:25
推 bike3905: 開源只是模型沒得賺，晶片都是中國的呢190F 07/24 12:37
推 liu02112: 禁用開源模型矽谷新創公司會死一大片吧....192F 07/24 12:43
推 xzhi: 供殺小？只有你能用喔194F 07/24 12:47
推 ggttoo: 都用來戰爭了應該不會無利可圖196F 07/24 12:53
推 heatsink: 不是詞不
達意，是想撈錢但不能直接說，只好鬼打牆197F 07/24 12:54
推 ohlong: All porn ai200F 07/24 13:07
→ ActionII: 晶片怎可能都是中國的，ds 那個會議都講那麼白了201F 07/24 13:11
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