看板 StupidClown作者 forlornevan (Ren Chien)標題 [無言] 小孩真的要管好時間 Sat Nov 10 21:35:41 2012
話說今天搭捷運的時候
因為沒坐位所以靠在出入口旁邊的隔板上
大概是快到終點站了所以車上人不多
反正也沒事做 就帶著耳機觀察路人或滑手機
三人座的位置有一個年輕媽媽抱著小朋友 大概幼稚園吧
旁邊坐著一位小姐 小朋友三不五時會拉她衣服或包包
媽媽看到也不阻止只是跟小朋友說不要這樣
但後來小朋友被媽媽放生在車廂裡奔跑
一下躺在地上 一下趴在車門看外面 或是騷擾其他路人
突然他跑來我面前 狠狠的戳了我的小腹好幾下
好 他要奔跑 要大叫 要幹嘛都沒關係
但跑來動手就有點超過 我是對小孩沒有耐心的那種人
所以反射動作就是巴下去
巴完小朋友當然哭著回去找他媽
媽媽馬上走過來大罵 "你憑什麼打我家小孩 他做了什麼去妨礙到你嗎"
我回說 "自己小孩不管好要放出來討打的" 繼續低頭滑手機
然後媽媽因為被忽視就爆氣大叫
"被戳一兩下會怎樣嗎!!!" (動手戳我手臂 ((所以她完全知道自己小孩做了什麼啊
我這時候真的火氣上來準備要跟她吵架了
那位坐他們旁邊的小姐突然淡淡的說
"你家孩子剛剛也有抓我胸部~"
媽媽突然安靜下來轉頭跟小孩說 "你手怎麼這麼壞!"
然後就拉著他去別的車廂溜...
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現在想想如果那小姐沒有出聲的話我應該就在警局了吧
感謝路人小姐神補刀呀~ (跪拜
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11/11補充
好了大家不要為了我吵架 (羞
我覺得我需要解釋一下巴下去的來龍去脈
當時看到野生的小孩出現之後
我就低頭認真滑手機 玩一些很蠢的遊戲 比如說閱讀空氣之類的
因為太認真所以突然被攻擊反射動作就是趕快拍開
畢竟我也沒地方躲了 你說是不是啊 (右手被拍左手心
但野生的小孩身高不到我腰部 ( 我180up )
再加上我沒有看他確切位置就直接反手揮下去
(左手拿手機所以是用右手背做一個趕(跨下)蚊子的動作
只是因為他很大力所以我力道有點成正比)
而且他離我意外的近
近到一個我回想起來有點害羞的距離
就巴在他臉上了
我不是被戳了之後惱怒 結果倒退半個車廂助跑賞他巴掌的激進份子啊
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我沒有任何敵意,我只是想消滅它而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.202.136
推 TOMMY75410:遇到白目小孩真的不知道要怎麼辦= =
不過下次你還是別動手吧,用罵的就好1F 11/10 21:39
推 mistybu:小心被告,不過如果是我大概也會爆氣! 囧3F 11/10 21:42
→ misu2718:10年後..這小鬼會在警局..他老木會哭著說:他交到壞朋友20年後..會有天倫慘劇..兒子:誰叫她..小時後就不會管教我10年前..這則新聞..1000000人感覺 : 生氣4F 11/10 21:47
推 kick:從媽媽到小孩都沒家教7F 11/10 21:49
→ misu2718:20年前..這則新聞..N+1000000人感覺 : 溫馨 ^O^8F 11/10 21:49
→ edar123:結果知道理虧也沒跟那個小姐道歉..@@13F 11/10 22:06
推 BigCat:這媽媽小時候該不會也是白目小鬼吧15F 11/10 22:09
推 jyn123:一團爛泥= =17F 11/10 22:17
推 hatsuki:死小孩又不管教最討厭 以後的社會敗類18F 11/10 22:18
推 joeyrose:我在想會不會有另一個男性幫補說:你家小鬼剛剛也捏我老二20F 11/10 22:23
推 eachway:原PO做得好~~那個小孩得到教訓,以後大家應該不會受害了..21F 11/10 22:23
推 Archi821:應該要去警察局給他們好看,不要覺得去警察局會丟臉,因22F 11/10 22:25
噓 qunmie:動手有些超過。23F 11/10 22:25
推 myjackchen:我有一次碰到這種...我直接對那個小孩說"想被殺嗎?"
然後他就哭了.這個小孩以後不是有陰影就是變本加厲
都不是好結果...唉25F 11/10 22:25
推 BLACKLAGOON:幫補血 不然要蹲下去說不可以這樣讓後摸摸他額頭給糖嗎?29F 11/10 22:28
→ jiunyee:這種小孩就是欠教訓..寵過頭了 打一打剛好而已31F 11/10 22:29
推 looop:我覺得你應該直接大喊 你媽怎麼教你的 你有沒有一點家教
碰什麼碰啊 真想看看你媽怎麼教你的 沒家教 真可悲32F 11/10 22:33
推 kop5236:這種小屁孩很瞪放出殺氣就夠了 犯不著動手34F 11/10 22:38
推 fantys:最討厭那種[我的小孩是很nice的,這其中一定有誤會]的家長37F 11/10 22:46
推 yingsiou:就是有這種恐龍媽媽! 上次我去找我姊 在搭捷運途中 有個小屁孩 約兩三歲拔 我不清楚 就一直哭 哭超大聲的 整個車廂都是他的哭聲 對面有個姐姐給他糖吃 安靜一下之後 又在38F 11/10 22:46
推 lvyconnie:死沒家教,有怎樣的父母就有怎樣小孩 爛家長41F 11/10 22:48
→ yingsiou:罵罵耗 直到我出捷運車廂 他也在罵罵號 他媽都不管的!42F 11/10 22:48
推 j035p:理智告訴我動手很超過,但如果是我,我也會動手。43F 11/10 22:49
推 fantys:這小孩從性騷擾媽媽又不教,長大變強暴犯也是合情合理的44F 11/10 22:52
推 freen16:是我的話她講會怎樣我就戳爆她再問有怎樣嗎45F 11/10 22:52
推 lisanna20:我覺得大罵他應該就會怕了 動手不小心會給自己惹上麻煩46F 11/10 22:58
推 o51018:小屁還真的欠管教 恐龍媽媽腦袋不知道在裝什麼...47F 11/10 22:59
推 nanaya006:被戳動手巴一下以牙還牙剛剛好吧 哪裡超過啊48F 11/10 23:02
推 jht0929:我如果是那位小姐的話,應該當下就會阻止了~ 我想說…
原po good job!!50F 11/10 23:02
推 micheyuan:我覺得媽媽跟小孩都很誇張,原po Good Job!!!52F 11/10 23:05
噓 cardbus:罵她媽我還能接受 打小孩不可取53F 11/10 23:10
推 loveshinpei:我並不覺得動手打回去有什麼不對,因為前提是對方小孩先動手的。不要打臉就好。56F 11/10 23:13
推 kungfutofu:我好像看到正義魔人了 小孩沒家教挨打只是剛好而已58F 11/10 23:14
推 shtmn:這種咖小不用動手 直接用酸的酸到他媽沒面子59F 11/10 23:14
推 cleans:抓他的頭推去撞鐵柱就好了60F 11/10 23:15
→ kungfutofu:現在不教好 難道要等到以後危害社會再來制止他嗎62F 11/10 23:15
推 hagane39:不想小孩被別人亂巴自己怎不管好?愛在那邊戳就不要怕被打63F 11/10 23:16
推 zhewei:幹!!垃圾家長65F 11/10 23:18
→ shtmn:跟#1GcwnwcQ差很多 XD 教養就是這樣會教就是會教
不教的小孩豬狗不如66F 11/10 23:19
→ borin:像我現在懷孕,假如是戳我,他應該會被我先生巴到死吧 = ="69F 11/10 23:20
推 mucorn:巴頭還是巴掌?70F 11/10 23:23
推 putout:消滅它!!!對他使用關節技
給他吃糖好了,讓他被罰錢71F 11/10 23:24
推 yingsiou:myjackchen"想被殺嗎?"的推文讓我笑了! XDDDDDD73F 11/10 23:25
推 LiuSky:今天是小孩惹到人只是被巴 長大後惹到人怎麼死的都不知道74F 11/10 23:27
推 kaidohs:10年後應該會有新聞是 家庭悲劇,兒子:拿刀戳兩下會怎樣嗎?75F 11/10 23:28
→ qunmie:年紀小犯蠢事,哪件是有經過大腦的?別這麼嚴苛。
沒有童年時期的白痴作為,笨板哪來的梗?歲數漸漸增長,思維也要增加,別那麼不進人情。
她娘親也只是被原PO動手嚇著了,那是母親保護小孩的天性而已。76F 11/10 23:34
→ shtmn:噓 qunmie:動手有些超過。 X本??81F 11/10 23:35
→ LiuSky:樓上說得好像小孩不教 放著長大就會懂得遵守生活規範一樣82F 11/10 23:35
→ LiuSky:樓上 = qunmie84F 11/10 23:36
→ LiuSky:不過下次還是不要打比較好 畢竟法律是站在這些討厭鬼這邊86F 11/10 23:39
推 estceque:照qunmie的意思,該小屁孩以後上PTT笨板會PO說:小時候我戳了一個大哥哥的肚肚>///< 好笨喔~~~88F 11/10 23:40
推 sccc0326:你家小孩好壞不管 妨礙到別人就是不對 現在不管 數年後就91F 11/10 23:41
→ purpleEve:原PO會巴下去 應該是反射動作 因為年紀小不是犯錯或是沒92F 11/10 23:41
→ no1smkimo:要是都不用教,歲數增加思維也增加,就不會去犯錯了,93F 11/10 23:41
→ sccc0326:由法律來制裁吧 討厭 哀哀哀94F 11/10 23:41
→ no1smkimo:世界還會那麼亂嗎?還會有壞人嗎?會有陳進興這種敗類嗎97F 11/10 23:42
→ purpleEve:禮貌的藉口或理由 以前的年代 孩子這樣被打 大人還會跑過來跟對方道歉 再打自己小孩一次 現在家長太寵小孩
這個媽媽這樣的做法根本不是在保護自己的小孩98F 11/10 23:42
→ no1smkimo:人本嘛...現在小孩一點都不能打不能罵,不然就有可能會被打電話報警說家暴了101F 11/10 23:44
→ purpleEve:她再害他 要是這小孩連對陌生人都這樣 對熟人應該更過份 然後媽媽大概就說小孩年紀小啪啦啪啦 不要計較
一味放縱保護自己的小孩 就是趁年紀小才要教103F 11/10 23:44
→ qunmie:我沒說不用管教啊= =106F 11/10 23:49
推 purpleEve:這媽媽最後連道歉也沒有 就這樣走人 還真是好媽媽來著原PO反射動作 就直覺 就像多啦A夢看到老鼠一樣XD
老實說 有些小孩還真的是用講的是聽不懂的107F 11/10 23:49
推 no1smkimo:我想原PO應該也不是那種小孩一來戳他,他就馬上打下去的110F 11/10 23:52
推 seadog00:怎麼一堆人本的人出來... 這世界怎麼了111F 11/10 23:52
→ no1smkimo:那種人,而是那小孩已經在車上鬧很久,但母親都不管,才打下去的,要是他媽有管的話,會被打嗎
誰願意去當壞人阿,又沒錢賺112F 11/10 23:52
推 purpleEve:嗯嗯同意 樓上 難道對方是小孩就要放任他這樣嗎115F 11/10 23:54
推 xampp:超過的是那位媽媽吧 如果沒那位小姐出聲 不就要繼續番下去?116F 11/10 23:55
推 purpleEve:應該有可能 那媽媽大概就會死咬著你是大人怎麼可以動手117F 11/10 23:57
→ xampp:我認同小孩盡量不要用打罵的 但我更討厭放任小孩亂來的父母118F 11/10 23:57
→ purpleEve:打小孩呢 小孩不懂事 你要對他有耐心 啪啦啪啦的吧
小孩講得聽 誰想會用打的XD~119F 11/10 23:58
→ xampp:自恃小孩年紀小沒人敢說話就放任小孩亂來 遇到這種就想爆氣121F 11/10 23:59
→ purpleEve:聽說有些黑道份子就是吸收未成年犯罪 因為他們判刑很輕122F 11/10 23:59
→ xampp:偏偏這種人越來越多 做個捷運公車總是會遇到 忍很久了123F 11/11 00:00
推 kersihi:支持原PO 一堆死小孩欠管教124F 11/11 00:00
→ purpleEve:現在小孩算很早熟 聽得多 看得多 應該會比以前更提早
更懂事 才是 而且有上幼稚園 應該知道基本禮儀125F 11/11 00:00
→ xampp:所以原PO真的是巴的好 雖然不在現場 但也算幫我出了一口氣127F 11/11 00:03
→ jeffc815731:拜託原PO下次遇到這種小孩連我的份打用力一點> <128F 11/11 00:09
推 qunmie:跪求諸位原諒,我錯了!我該死!支持打死小屁孩!
自罰關水桶蹲角落劃圈三週。負荊請罪131F 11/11 00:12
推 a151091:是我直接用關節技 而且不留下痕跡133F 11/11 00:13
→ dxiie:公共場合小孩真的要管好 每次看到都超想扁那些死小孩135F 11/11 00:15
推 Dawei1165:雖然覺得直接巴她有點過分 但挺原po!!! 小屁孩欠教訓137F 11/11 00:19
推 will20816:打下去剛好而已~~~什麼叫做動手過分 他動手就不過分嗎141F 11/11 00:25
推 a49202137:應該拍下來放上網 應該會有記者讓那對母子出名142F 11/11 00:25
推 wildgod:現在家長都不會管小孩~小時候我要是這樣做肯定被我父母巴143F 11/11 00:28
→ ying940921:要我說啊.死屁孩通通推馬路.就永遠都不會再吵了......144F 11/11 00:29
推 ocarina2112:雖然動手打小(屁)孩不對,但還是要給個推!!讚!!!146F 11/11 00:31
推 onlyinblack:........很明顯是媽媽的問題! 小孩被打活該 顆顆147F 11/11 00:34
推 isaws:動手打的好 她媽可不可以順便也巴一下清醒點148F 11/11 00:36
推 satoranbo:被戳幾下又不會死,小屁孩被巴一下也不會死吧 顆顆150F 11/11 00:36
推 hoshiru:這個例子很明顯是家長教出來的 惱羞戳人太沒品了151F 11/11 00:40
→ abby2007:都可以跑來跑去了當然就要開始教,不然要等殺人了才教嘛152F 11/11 00:41
推 purpleEve:若這小孩用講講得聽 誰想動手咧 他連他媽的話都不聽了154F 11/11 00:46
推 gouyan:小姐被抓胸部的圖勒??155F 11/11 00:52
推 justwin:我的話也會直接巴下去耶..... 怕死小孩會被打死....= =156F 11/11 00:52
推 purpleEve:照這媽媽的教育方式 要是原PO罵小孩 媽媽大概會說
你憑什麼罵我小孩 我小孩我自己教 然後開始罵原PO
如果原PO用眼睛瞪小孩 她媽媽大概會說憑什麼瞪我小孩
然後開始瞪原PO.....依此類推 所以大概原PO要拿糖果給小孩說 哇你好棒唷 會戳我肚子耶 給你糖果 盡量戳沒關係媽媽這時候才會說 我也這樣教我小孩耶 愛的教育157F 11/11 00:53
推 ryan:以後原PO請附圖阿! 推~!!163F 11/11 01:02
推 Seirra:看到有人為小孩護航火都上來了= =164F 11/11 01:03
推 manabi:白目小孩欠管教!! 看到有人為小孩護航火都上來了+1165F 11/11 01:04
推 s52400:上次有個小孩也這樣..我清到他哭出來...167F 11/11 01:12
推 nimusita:那個媽媽也戳你 你應該也要巴她!168F 11/11 01:13
推 yiyehyeh:我覺得讓自己小孩白目到被陌生人巴也是蠻誇張…我爸媽沒打過我,但我絕對不敢這麼皮…169F 11/11 01:19
推 s52400:難怪現在垃圾一堆 家教有夠差 還以為長大自己會變乖哩zzzz171F 11/11 01:21
推 seadog00:就是有人為這種恐龍家長 白目小孩說話 世界上才那麼亂zZZ172F 11/11 01:24
推 max9970:如果是可愛小羅莉 會有不一樣結局嗎 XD173F 11/11 01:25
推 Dusha:好討厭的小孩!!! 家長也一樣 完全同個模子!!!174F 11/11 01:27
推 Asucks:錯的是不管教小孩的不負責任家長175F 11/11 01:34
推 ng860310:這種小孩根本敗類!!!以後一定是中指蕭或銳寶貝= =178F 11/11 01:42
推 tsukushikui:打得好!!!!!!!!!!!!!
不過我覺得媽媽也欠打!!!!!!!179F 11/11 01:44
推 purin275:亂成這樣才打一下已經對他很好了啦181F 11/11 01:58
推 ds986532:我覺得一切都是家長的錯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!182F 11/11 02:00
推 zxcvb4446:打到他媽都認不出來,他媽還會問說抱歉有沒有看到我孩子183F 11/11 02:02
推 etintin:真的要小心 我覺得"打"超過是因為你可能會惹上麻煩
但這種媽媽真的很欠教訓186F 11/11 02:06
推 s2006420064:小新都有人教訓了!!!那個媽媽怎麼會這麼縱容小孩!!189F 11/11 02:09
推 RAOYA:打得好192F 11/11 03:09
推 LP9527:怒巴沒教養194F 11/11 03:26
→ MarkFung:我也覺得打下去有點超過了 戳幾下換巴掌,不符比例原則195F 11/11 03:27
推 chiclare:回想如果是小時候的我們會被打多慘 更何況這種白目小孩活該欠揍 今天只是被巴 以後長大遇到大咖怎麼死的都不知道196F 11/11 03:54
推 saintmagic:比例原則?今天他拿手戳你 等到他以後拿刀戳就來不及了199F 11/11 04:08
推 philandsam:我覺得要教訓的應該是那個媽媽 不管怎樣都不應該覺得打人是應該的 我爸媽幾乎沒打過我,我還是一個奉公守法的善良的人啊
小屁孩要管教 跟 你有錯我就可以打你,是兩回事,大家201F 11/11 04:43
→ chun77129:小孩學壞不電就來不及了 講再多好聽的理想理論都沒用205F 11/11 04:52
→ philandsam:不要矯枉過正比較好吧,,,(無戰意)
我親戚裡的叔叔在我很小的時候打過我一巴掌,我到現在不記得我到底是犯了什麼錯,只記得"羞恥"的感覺,到現在已經過了二十幾年我想到還是覺得很生氣206F 11/11 04:52
推 o07608:直接想到《肅清之門》211F 11/11 05:32
推 yuting3219:被噓了= =沒爆...幫補回來((我也討厭這種小孩和媽媽213F 11/11 07:23
推 liyuoh:下次可以罵兇一點嗎214F 11/11 07:23
推 gify:垃圾家長217F 11/11 07:59
推 vinita:現在這種家長真的很多耶..= =219F 11/11 08:33
→ peggy74:怪獸家長~小孩跑來跑去危險,還動手去戳不認識的人
媽媽還不管教,那是不是長大殺人也沒錯?220F 11/11 08:58
推 sginkgo:討厭的母子 原po好衰 不過下次真的要忍才不會被告喔@@222F 11/11 09:05
推 bbaaa:巴的好224F 11/11 09:08
推 abasqoo:跟垃圾家長講那麼多幹嗎
他戳你當下 就從他頭上尻下去了225F 11/11 09:13
推 dogodhse:看到有人為小孩護航火都上來了+1227F 11/11 09:29
推 trillian:垃圾小屁孩都是這些恐龍家長寵出來的228F 11/11 09:37
推 ya08945:看到有人為小孩護航火都上來了+1229F 11/11 09:57
推 vesmia:雖然我不敢 不過我支持你230F 11/11 10:01
推 p140330:現在小孩真的很白目(翻白眼232F 11/11 10:35
推 baby5731:垃圾教出的垃圾 10年就會變成"捅個一兩刀會怎樣嗎"233F 11/11 10:35
推 OoJudyoO:打一下手可以,打巴掌有危險性,我會直接找他媽
打聾了沒錢賠,但最近真的很多死小孩234F 11/11 10:38
推 shalidi:家長很差勁...不過原PO我好怕你被那種怪物家長告,所以下次罵大聲一點,最好讓全車的人都聽到,至於打他嘛~不要弄236F 11/11 10:47
→ shalidi:髒你的手了,要忍耐阿忍耐~239F 11/11 10:48
推 e1q3z9c7:你直接跟媽媽講就好 對小孩動手就理虧了241F 11/11 10:54
推 KYLAT:死小孩……242F 11/11 10:54
→ scw55:我還以為你也會賞家長一巴掌 囧243F 11/11 10:54
推 zoidsx:所以笨點是原PO不顧後果的動手嗎? 不然我看不出來在哪245F 11/11 11:16
推 lunate:媽媽講會聽,就不會教這種小孩子...原po很勇敢哪~~~246F 11/11 11:24
推 qq1217:我想噓那母親...247F 11/11 11:30
推 HNO3:真的是沒家教248F 11/11 11:38
推 richday:真是死小孩! 不過車廂裡有監視器 如果真的鬧到進警局 應該可以調監視器影像出來看吧~249F 11/11 11:43
推 kenshin078:溫馨 小孩打得好 打下去又沒什麼 你可以說你是被嚇到了反射動作才揮下去 路上小屁孩不好好管教
會搞什麼飛機誰知道252F 11/11 12:24
噓 mango3888: 小時候我被路人打過 一輩子的陰影257F 11/11 12:49
推 amurox:白目才會被打~
死道友不死貧僧 永遠都別人錯258F 11/11 12:50
→ loveisth520:小孩白目 但你也不該動手 畢竟這社會很黑暗的 給箭頭260F 11/11 12:55
推 whiteluna:怕有法律糾紛下次還是別巴下去 不過看了好爽啊261F 11/11 13:04
推 r0930:GJ 上面噓的小時候也..?262F 11/11 13:13
推 t9624010:可見小孩以後可能會是個媽寶263F 11/11 13:22
推 tomtte:陰影個屁 我就不相信你走在路上會無緣無故被打264F 11/11 13:30
→ philandsam:這個小孩該不該打是誰說了算? 誰應該被打,誰又不應該?怎麼會矯枉過正到覺得打人是可以,是ok的呢?
我小時候被親戚打耳光,現在根本不記得我是做錯了什麼,只記得好可怕,好羞辱,我到現在想起來還是很生氣267F 11/11 13:40
推 purpleEve:這小孩是該被教 但最該教他的媽媽卻不教 說真的
今天他戳人家肚子 摸人家胸部 哪天要是在捷運上 做更過份的事情 讓人受傷 也許他是真不小心 就彌補不回來了272F 11/11 13:50
推 loveshinpei:如果是我就算我不動手打他 也會把他的手抓起來 然後大聲問:你有沒有家教啊!275F 11/11 13:53
→ purpleEve:原PO做出反應是很正常 只是為了保護自己 但又可以做到讓小孩有所教訓 巴下去的確不好 會惹麻煩上身
大概可能就是大聲斥責他 或是改其他方式
重點是他媽媽 可能媽媽也不爽別人罵他小孩 他會覺得277F 11/11 13:54
推 hgfck:垃圾家長...281F 11/11 13:57
→ purpleEve:小孩要交我自己教 輪不到路人來教 又沒有讓你受傷
還好旁邊小姐出聲 讓原PO不用被這種媽媽糾纏282F 11/11 13:57
推 tpkgo:動手不好 直接幹醮下去就好了284F 11/11 14:10
推 e1q3z9c7:跟他媽說 你小孩戳我肚子讓我很不舒服 不就得了
狗咬人你難道咬狗嗎?285F 11/11 14:13
推 purpleEve:所以狗咬人 罵狗???XD 其實拿狗比喻小孩 沒那麼恰當啦@@而且通常狗咬人 是會被人打 不會被人咬 XD~287F 11/11 14:28
推 e1q3z9c7:找主人解決才是成年人的處理辦法289F 11/11 14:30
推 HONDA1023:小孩犯賤本來就該打 那些噓的人有什麼真無言291F 11/11 14:53
推 shtmn:自己要犯賤到小孩皮成那樣讓別人打 媽的我家貓狗都比他乖教養一個小孩行為連寵物都不如是怎樣292F 11/11 14:56
※ 編輯: forlornevan 來自: 180.218.202.136 (11/11 15:14)
推 thuki:要我就罵下去了294F 11/11 15:59
推 piano81280:我覺得原Po反射動作沒錯!!這種野小孩和潑猴母,是該給點教訓~~感覺原Po選錯"字"表達!!大家現在看到"巴"~第一個連想就是"很用力拍打"的感覺~原Po做的好!!!(衛道人士不要戰我>"""<....)295F 11/11 16:07
推 purpleEve:可是媽媽 放縱成這樣 不覺得 媽媽會做什麼很好的處理XD299F 11/11 16:32
→ purpleEve:主人會說 被狗咬幾下會怎樣 接著咬原PO幾下XD(照原文推301F 11/11 16:33
推 coollary:當然是先罵再打(?) 媽媽也太誇張,自己小孩不管,別人幫你管,不感激還在那邊兇什麼...302F 11/11 16:37
推 holysea:哪裡不可取,那媽媽敢戳我我連她一起打304F 11/11 16:45
噓 IcoolIam:說真的 誰敢打我媽 我會讓他全家都死得很難看305F 11/11 16:48
推 yiyehyeh:但樓上應該不會沒事去戳人或抓人家胸部吧…306F 11/11 16:53
推 hirono:說真的,誰敢戳我媽胸部,我也會讓他死得很難看307F 11/11 17:07
推 akida: 爸爸呢?308F 11/11 17:26
→ amadisyeh:有幾樓..會讓人很難看的..都蠻好笑的309F 11/11 17:29
→ j5025900:不要拿自己小時候的標準說打下去沒什麼,小孩子這樣是欠教訓沒錯。但是不代表用打的最好。萬一打傷了怎辦?
這樣子造成後遺症怎辦?回文前想清楚好嗎?310F 11/11 17:51
推 kameil120:小孩子該管教就是要管教,噓的人還是別生小孩來危害社會313F 11/11 17:55
推 LV3000:怎麼沒打死,為社會除害,再過個15年後,社會有多一個敗類315F 11/11 18:11
推 cocaine26:有夠白目的死小鬼 有這種媽媽也很糟糕316F 11/11 18:17
推 purpleEve:其實大家並沒說用打的是最好 而是要表示原PO的反擊
是人之常情 能用說的 小孩就懂 誰會想用打的 更何況
大家都有考慮到打傷了這點 只是原PO就是原始反應 反射動作 至於後遺症 我覺得小孩的媽媽才更要重視
沒把小孩教好 對社會的後遺症才真正可怕 我想很清楚了媽媽把小孩教得好 別人哪可能多管閒事去罵他 打他317F 11/11 18:24
推 q1059374:倒退半個車廂助跑賞他巴掌XDD323F 11/11 18:31
→ purpleEve:誰喜歡沒事惹麻煩上身 .......我也不想沒事被人戳肚子抓胸部 媽媽態度很不好 要是我叫警察來 教育媽媽324F 11/11 18:31
推 wangsynnex:這種小孩不在公眾場合打幾拳是不會改的
反對&噓的人小時被打有沒有先檢討自己啊 被打剛好而已328F 11/11 18:38
推 w1988:我要打10個!!!!330F 11/11 18:40
→ wangsynnex:沒告小孩性騷擾就很不錯了 賞一掌可以解決還真爽331F 11/11 18:41
推 iammark:喔喔,那些說打小孩不好的,你們ㄋㄟㄋㄟ被戳時要笑著跟小孩說:不行喔弟弟~~^^332F 11/11 19:04
推 Jo94207258:真的是敗類媽媽寵來的敗類小孩~但真的建議原PO的反擊方法換一個能自保的(例如錄影存證PO上來之類的...)不然已經被手賤小孩跟盧小小媽媽氣的火冒三丈了,連PO個文都還要被"管你說什麼~我只看得到你打小孩"的衛道人士噓,那也太衰了!!336F 11/11 19:52
推 WJJ2210:我只能說:巴得太好了,是我小孩我可能打死他341F 11/11 20:46
推 djmay:GJ!343F 11/11 21:23
噓 puresru:沒打他媽 該噓!!!!344F 11/11 21:25
推 STUCHU:幫補,死小孩該噓..應該往死裏打才對(誤345F 11/11 21:28
推 leo8064047:推!!!這種小孩子就是欠修理,也許你的一巴掌救了他!!!346F 11/11 21:43
推 iscor:看到倒退半個車廂助跑 不小心笑出來 ...348F 11/11 21:55
推 try0928:果然還是要打比較實在 現在都寵過頭 一堆恐龍家長349F 11/11 22:00
→ errorr:這種媽媽只會覺得小孩活潑好動很正常啊,為什麼要妨礙他的350F 11/11 22:12
推 arox11:那小孩來就欠打 原PO幹得好351F 11/11 22:18
推 gogocoolboy:打得好!!!自己小孩不教好,就是要給別人來"教育"一下353F 11/11 22:45
推 fumme376:這裡是鬼島,你會被家長告死
在正常國家你就沒事354F 11/11 23:07
推 kazaf1114:搭簽名檔看好有趣呀XDXDXD
他媽戳你已構成性騷擾(推眼鏡)356F 11/11 23:23
推 kurama648:下次可以給他一顆糖 等他開始吃就報警358F 11/11 23:25
推 emmalhp:欠打的小鬼~巴一下也只是剛好359F 11/11 23:26
推 jay86319:戳兩下不會怎樣 巴一下剛剛好而已360F 11/12 00:11
推 SSZERO:不會管教就不要生!! 沒看到現在的小朋友一個比一個無腦嗎361F 11/12 01:14
推 jcom:只能說根本是欠打巴得好362F 11/12 01:20
推 wangyl:原po幹的好...363F 11/12 03:23
推 baliallin:在火車上對小孩爆氣過 可以理解原PO366F 11/12 09:13
推 sunone:你似乎讀的 恰到好處368F 11/12 09:19
推 OrangeBoy: 你確定旁邊那位小姐是真被摸 不是做球給你??369F 11/12 09:36
推 youyu0914:如果遇到壞人,這孩子就不是只被巴,責任全歸他媽372F 11/12 10:52
推 phix:都摸了胸部了 被吧也有賺373F 11/12 11:12
推 frost529:不打小孩會改?本版真一堆天真的白痴375F 11/12 11:25
推 lfrr:推原po!!!!!有些死小孩真的很欠打!!!家教超爛!!在家當大爺被伺候就算了~ 到外面不是每個人都是你的小弟丫鬟!!
更可怕的是 父母都不覺得自己小孩有什麼錯!!這社會以後真的377F 11/12 11:41
推 godend:你把災厄放到別的車廂了380F 11/12 11:45
推 a250026:這種死小孩就是欠管教!!原PO巴的好!
elq3z9c7你覺得跟對方家長說有用嘛?媽媽都放任不管了
上面還有一位大大,說甚麼小時後被叔叔巴?忘記原因
只覺得到現在都很羞辱?很明顯你根本沒有反省自己哪裡做錯被羞辱有陰影,未嘗不事件壞事...至少你不敢在做錯事了381F 11/12 12:18
推 philandsam:這位先生我祝福你一輩子不會被人打,也希望你最好不要生小孩,還有如果有人揍你請你先反省自己是否欠揍
太矯枉過正了, 真是自以為是
只有犯賤的人才會覺得自己活該應該被打
我父母很珍惜我,幾乎不曾打過我,我現在還是一個好人啊386F 11/12 13:16
→ philandsam:打不等於教 很會打不代表就是管教,照樓上a大這麼說,
犯了錯就打一頓啊,這樣不就很會教??那很會打學生的老師就可以得師鐸獎了392F 11/12 14:16
→ a250026:犯錯,當然要教。叫會只能用打的了...打一巴掌記20幾年
難怪都說現在是草莓族,我被我媽打不只一巴掌
又如何?我還不是活得好好的?
還有...我是女的....不好意思
教不會....抱歉錯字~395F 11/12 14:20
推 shtmn:無聊 又有人愛用自己跟原po不同的例子模糊焦點
你是有多重要啦400F 11/12 14:26
→ shtmn:不是403F 11/12 14:32
→ philandsam:所以是說我嗎? 我已經說了我沒有戰意,不用這麼容不下別人的意見 不只一巴掌?難怪a小姐會認同打人或被打是應該的,我只能說祝福諸位的小孩身心健康405F 11/12 14:43
→ shtmn:會教就是會懂得用各種方法教 不會教就養成垃圾 跟打不打又沒關係 小時候皮常被打我也沒壞掉 現在還是一個好人啊408F 11/12 14:47
推 purpleEve:推文的大家並沒有說被打或是打人是應該 當然視情況
每個孩子的特質和父母親的教法 本來就沒一定的樣子
不用去論斷別人的爸媽教育方式對不對 打人又怎樣
有些爸媽還是把小孩教很好 小孩還是很愛爸媽410F 11/12 14:49
推 a250026:就是現在愛的教育...不能打不能罵,導致一堆屁孩敗類多~414F 11/12 14:53
→ purpleEve:若是沒戰意 建議後面不要再來句 祝福諸位小孩身心健康415F 11/12 14:53
→ a250026:誠樓上所言~我還是很愛我父母~~416F 11/12 14:54
→ purpleEve:感覺讓人家很酸......現在小孩動不動就說要打113
說爸媽體罰 或是罵他 要警察保護他 請問爸媽怎教417F 11/12 14:54
→ a250026:所以才一推屁孩...長大變社會敗類= ="到底是誰說要愛的教育ˋ口ˊ419F 11/12 14:58
推 purpleEve:家暴和適度的體罰 本來就是完全不一樣的 不需混為一談421F 11/12 15:01
推 a250026:拿捏的好,就可以教好小孩,過頭..就變家暴囉~422F 11/12 15:08
推 shtmn:看到容不下別人意見還蠻好笑的 你不是就在說你自己423F 11/12 15:13
推 philandsam:我只是提出自己的意見而已 像是"你是有多重要啦" 才是容不下別人的意見 我從來就沒說過不能打, 我只是說不要把打視為"理所當然"
小孩子被打不會記得為什麼,只記得恐懼感,我不認為有誰應該背負著這種恐懼感,打很簡單,你不知道被打的人要怕424F 11/12 15:43
推 a250026:記得恐懼就足夠了,這樣他們就會三思而後行!429F 11/12 15:46
→ philandsam:多久,我自己是這樣,所以我心疼別的小孩子,甚至我心疼打過的諸位,如果各位認同這種方式,那就這麼做吧
最後你的孩子會告訴你答案,反正又不是打我,我沒差啊430F 11/12 15:46
推 a250026:看樓上的大大們如此氣憤~可以很明顯之到各位大大包括我433F 11/12 15:49
→ philandsam:像是17754篇這種方式就很棒,所以大家才會推啊434F 11/12 15:49
推 shtmn:你覺得沒差又回那麼多是? 沒錯啊 孩子怎麼教後果自擔435F 11/12 15:50
→ a250026:絕對會以身作則,從自己的小孩教起,而不是像上所說的
別人家的小孩死不完~436F 11/12 15:50
→ shtmn:又沒人說打是理所當然 是有人自己沒被打過看到打小孩就反感438F 11/12 15:51
→ philandsam:那是因為你被打過,所以你覺得被打是應該的啊439F 11/12 15:53
→ shtmn:喔 所以你很明顯就是對被打就不分緣由起反感啊 沒錯吧440F 11/12 15:54
→ philandsam:我被打了覺得很害怕,所以我不願意把這種恐懼感遺傳給下一代,這只是一種感同身受而已441F 11/12 15:55
推 purpleEve:真的沒人認同打小孩是應該 教育小孩的方式又不是二分法大家的回應也是感同身受啊 為何要一味否定別人的經驗443F 11/12 16:01
推 philandsam:這只是出於心疼,出於己所不欲勿施於人,出於每個人都有445F 11/12 16:03
→ purpleEve:這些人都是當過孩子的 他們也告訴你他們的答案 不是嗎446F 11/12 16:03
→ philandsam:的自尊心,我不覺得哪個人不需要這些東西,that's all447F 11/12 16:04
→ purpleEve:我覺得不用你心疼耶 覺得你不用想太多 你有自己的想法448F 11/12 16:04
推 a250026:pur大大說的好!正解!449F 11/12 16:04
→ purpleEve:他們有自己的生長過程 而且又沒人說他一定會用同樣方式450F 11/12 16:05
→ shtmn:心疼又不是當爛好人某些教育方式就完全捨棄掉451F 11/12 16:05
→ purpleEve:教育自己的小孩 難道你認為打小孩的爸媽不愛自己的小孩不打小孩的爸媽 就愛自己的小孩 沒被打的小孩就一定452F 11/12 16:06
→ philandsam:17754跟18032這兩篇的方法很棒,也不是爛好人,我也從沒說過教小孩要當濫好人,我只是要提醒大家不要"理所當然"454F 11/12 16:08
→ purpleEve:身心健康嗎 人又不是機器 又沒有所謂的SOP
大家也沒理所當然 不用界分那麼清楚 認同打是一種教育方式 但又沒說一定要打 誰有說他一定會打自己的小孩?456F 11/12 16:09
→ philandsam:你今天生了小孩如果不注意他的身心狀況,這樣可以嗎?459F 11/12 16:11
→ shtmn:那幾篇用適當方法教得好跟一味反對打罵有什麼關係460F 11/12 16:11
→ purpleEve:有誰說不在意自己的孩子身心發展 有人說嗎461F 11/12 16:11
→ philandsam:你回文回的那麼痛快,你可以往上拉,看看有多少人說:
小屁孩就是該打,欠走,打得好...之類的,還不是理所當然?462F 11/12 16:11
→ shtmn:是啊依據身心狀況施教沒錯啊 所以呢?464F 11/12 16:13
→ purpleEve:那是小屁孩 你不是有看到嗎 又沒說會這樣教自己的小孩465F 11/12 16:13
→ philandsam:教的好,不用打就可以教得好 不然人又不是機器的意思是?466F 11/12 16:13
→ purpleEve:難道你覺得全部的小孩都是小屁孩 ?????????????467F 11/12 16:14
→ philandsam:沒有人可以決定另一個人是否欠揍跟該打,就是覺得打人是468F 11/12 16:15
→ purpleEve:人是活的 就這麼簡單 教育沒有一定的公式469F 11/12 16:15
→ shtmn:反正你就是完全反對打罵就是了啦 如果小孩需要打罵才能教471F 11/12 16:15
→ a250026:那個...phil大...如果你童年陰影對你影響這麼大....472F 11/12 16:20
→ philandsam:樓上的,每次你回文我都覺得你到底是怎麼了,我什麼時候473F 11/12 16:20
→ a250026:你可以去看個心理一生=-="我沒有人身攻擊@@只是建議你ˊˋ474F 11/12 16:20
→ philandsam:說我完全反對了
所有被打過的諸位,請你們告訴我,回想起被打的當時,
誰不害怕? 如果害怕又為什麼要讓自己愛的人傳承害怕?475F 11/12 16:20
→ shtmn:因為給人感覺就是完全反對啊478F 11/12 16:23
→ philandsam:我只說請你看清楚再回文,我從來就沒有說"完全不能打"479F 11/12 16:24
→ a250026:如果讓自己的孩子害怕,可以避免他將來成為敗類....
我願意讓他害怕0.0480F 11/12 16:24
→ philandsam:我已經說了好幾遍,我只是"希望"大家不要把打視為"理所482F 11/12 16:24
→ shtmn:是沒說 但是你的回應就是有這種感覺483F 11/12 16:25
→ a250026:這個答案不知道你滿意嗎@@?485F 11/12 16:25
→ philandsam:打絕對不是避免教出敗類的萬靈丹,你去翻翻報紙,並沒有很多敗類從來沒被打過486F 11/12 16:26
→ a250026:對!但不教不罵不打交出敗類的機率絕對比打罵來的多
你說了...很多敗類沒被打過=-="488F 11/12 16:27
→ philandsam:本來就是啊~所以我說小孩絕對要教,但是打不等於教
需要我把上下句前後文念給妳聽嗎?這位大大490F 11/12 16:28
→ a250026:很好...答案終於出來了= ="
恭喜老爺賀喜夫人~492F 11/12 16:29
推 shtmn:廢話 我也沒說不用其他方法就直接打罵 這位大大494F 11/12 16:33
→ a250026:我沒說一定要打...打,是真的沒辦法了 才會用打的= =
誰逞一時口舌之快了先生496F 11/12 16:35
→ philandsam:那s大你為什麼要一直跟我堅持"打是ok的"這件事呢?498F 11/12 16:36
→ shtmn:我只想說應機而教 不用一味反對各種方法499F 11/12 16:37
→ philandsam:你們講了這麼久根本就沒有說出打這件事的合理性啊500F 11/12 16:37
→ shtmn:我又沒堅持 是你在堅持打是不ok的501F 11/12 16:38
→ philandsam:既然打不是一定要的,你們到底再跟我爭論什麼啊...?503F 11/12 16:38
→ shtmn:真的是在彈琴504F 11/12 16:40
→ philandsam:我的確是覺得打是不ok的啊~難道還不夠明確嗎
被打了好幾次的人當然會認同打人或被打這件事505F 11/12 16:40
推 shtmn:一下說打是不ok的 然後又說你沒完全反對 不是很矛盾
你當初就要拗說沒完全反對這種場面話 要就實話實說
不要507F 11/12 16:42
→ a250026:沒人願意一開始就打,可以用說的 大家也會用說的....510F 11/12 16:44
→ a250026:但遇到非常時期...也就只能用非常手段...512F 11/12 16:44
→ philandsam:我只能說被打(好幾次)還認同自己該打的人,真令人心疼513F 11/12 16:44
推 shtmn:還是其實你的邏輯有問題 看吧 又在跳針514F 11/12 16:45
→ shtmn:在ptt上看到跳針就知道沒討論的必要了516F 11/12 16:46
→ philandsam:如果s大你看不懂,我幫你整理一次:
打人是不ok的,所以我盡可能不會去做這件事
而認同打是ok的人,就去打吧~~我幫不了你
還有,被打了好幾次的a小姐,去看看心理諮商吧,拜託517F 11/12 16:47
→ shtmn:看得懂啊 是你看不懂別人的話 自講自的 那就沒什麼好說的我也沒義務讓邏輯不好的人理解我的話521F 11/12 16:51
→ a250026:超過24HR沒睡...實在沒力氣了...你開心就好=x="523F 11/12 16:52
→ shtmn:要健康的人去做心理諮商做什麼 邏輯真好524F 11/12 16:53
→ philandsam:原來我是跟一個超過24小時沒睡的人講這麼久
你的思維這麼不清楚還跟我講什麼,真浪費我的時間
被打了還認同打人是對的,還真是健康525F 11/12 16:54
→ shtmn:一下說打是不ok的 然後又說你沒完全反對 思維真的不一億528F 11/12 16:55
→ a250026:你想怎麼罵...隨便你= ="529F 11/12 16:55
→ shtmn:樣 完全反對就直說完全反對 何必假惺惺討論530F 11/12 16:56
→ philandsam:我都已經幫你整理過一遍了,你也說懂了,怎麼還是...
我說"盡可能"還有不要視為"理所當然",看到關鍵字了嗎??531F 11/12 16:57
推 purpleEve:為何要心疼被打還認同自己該打的人? 我覺得a大大概
因為她知道她爸媽是因為要教育她而打她 她也有自覺
這樣的方式對她並沒有不好 她也沒因此對她爸媽產生
不好的情感 就這樣而已 教育方式很多 視情況而定
沒人動不動就打小孩(除非家暴例外) 除非特殊情況534F 11/12 17:12
→ philandsam:樓上說的話我可以認同,但我想請a小姐尊重別人
請不要隨便說別人被打沒記取教訓,沒有自我反省
好像有錯被打是應該的,在我的家教裡打人從來就不是教育539F 11/12 17:18
推 purpleEve:ph大 我想你的經驗 應該是那個長輩莫名其妙打人542F 11/12 17:19
→ philandsam:更何況當初打我的人根本就不是我的父母,也不是因為愛543F 11/12 17:20
→ purpleEve:但是我想其他人的爸媽應該並非如那個長輩隨便打人544F 11/12 17:20
→ a250026:因為你說你完全不記得為什麼被打...這樣叫有記取教訓?545F 11/12 17:20
→ philandsam:所以我說小孩子被打根本就不會記得錯誤,只記得恐懼
何況,到底是誰跟你說,我當初被打是因為我犯了什麼錯546F 11/12 17:22
→ a250026:如果你叔叔不是因為愛你所以打你,那我誤會了,跟你道歉不好意思,重小我生長環境各長輩都很愛我們,會因為我做錯罵或面 最後不行才打,但我知道長輩們是為我們好
不希望我們誤入歧途,只能說你叔叔在我意想知外
抱歉我自己為每個親器大人都會愛著我們548F 11/12 17:22
→ philandsam:我只是覺得很傷人,你說你被打過,我的反應是心疼,我說我被打,你卻說我自己不反省,我到底是招誰惹誰啊...553F 11/12 17:25
→ a250026:我道歉了,還是你絕的一次不夠?在跟你道歉一次 抱歉!555F 11/12 17:27
→ philandsam:太多人打著愛的名號做傷人的行為而不自知,我只知道
我越愛的人我越不會選擇傷害她的可能,再打下去之前,
有太多機會可以有更好的方式去教的556F 11/12 17:28
推 haha1990:朝聖 原po又不是下手很重 而且那個媽媽實在是不會管小孩561F 11/12 20:05
推 inertgas:某人現在在下面推文指責別人打人罵得很爽,但是有一天
你這樣的語氣內容得罪了拳頭大的人,你也只能被打 :)
教育是愛的一種,希望自己的孩子出去不要被討厭被欺負
看來上面某樓很缺愛喔 :P564F 11/12 21:22
推 CuteApplei:這種不懂規矩亂碰亂玩的小孩本來就欠人家扁!!568F 11/12 21:35
推 ilivannia:只能說搞到要路人出手管這家教真的不好了(攤手)575F 11/13 07:14
推 bassrock:原PO簽名檔是想消滅母親吧?577F 11/13 15:23
→ Yie:打得好!581F 11/13 21:32
推 bkevin12:每個人都有底線 你放任他觸碰我的底線就別怪我不客氣582F 11/13 22:21
推 Juanr:媽媽不用道歉嗎= =584F 11/13 23:12
推 MDLOVE:打得好! 送啦 這種小孩就是欠人打585F 11/14 01:01
推 chen000:打的好.噓的人是裝脾氣好嗎?587F 11/14 13:22
推 ssslyes:曾經有一次有個該死的小孩跑來掀我衣服....反射性動作= =588F 11/14 14:45
推 yaman98:[懺悔]我十年前在捷運上被巴頭 從此改過向善589F 11/15 14:56
推 kerobu:打得好!!白目小孩欠教訓!592F 11/16 01:53
噓 kingxyzt:你師父沒教你:能打裝作不能打嗎?593F 11/17 06:35
→ duckosara:沒你媽 不然要報警喔? 瘋子...595F 11/17 18:29
→ a151527:不管是誰,都不應該在公共場合打小孩596F 11/17 20:00
推 lovesosi:不管是誰 都不應該公共場合防擾到別人 又多了寵壞的小孩598F 11/19 03:08
推 godenocean:啊啊~~笨板不是都是些看了會該人大笑的笨事嗎
為什麼這篇讓人愈看愈生氣呀!! >"<
我最討厭白目死小孩跟教出這種小孩的家長了!!! >"<599F 11/20 00:38
推 qooggyy:你為甚麼要打他? 這種死小孩應該助跑然後飛踢才對阿602F 11/20 10:43
推 aac5360:philandsam=>對不起我越看越覺得你在跳針
並沒有人一直強調所謂的震撼教育是正當的 是你反覆咬著
"理所當然"這四個字不放 大家針對地都是文章中的小孩
或者是不良教育下而形成的目前中社會的敗類
你一直在說施暴是不應該的 而你又不是完全反對
根本讓人搞不清楚你的立場究竟是適當的打是好還是不好
如果你認同 你就不會回那麼多了 你不認同 卻得裝很nice
要是真的反對 不如就反對到底 何必強調你沒過分反對
另外我建議你要跟別人談論這種事 別那自己的過去來說嘴
想讓別人說服 主要就是客觀觀念 不停強調童年陰影
對不起 我覺得妳看起來只會像個借題發揮的人罷了
ps 遇到這種孩子我第一個反應不會是打,但我認同原po
如果勸不聽 不知道還能有什麼方式才能教導這種小孩603F 11/20 21:51
推 Monnmonn:遇到這種小孩,如果用說的媽媽會主動制止就還好
但是如果媽媽像原PO敘述的這樣子,請問用說的用講的有用嗎? 按照這種情形判斷,根本沒有用吧 況且原PO也只是反射性的動作,也不是故意的。 就類似原PO說的揮蚊子的動作揮蚊子的動作很多人應該都很小力吧?如果有很大力的我也沒辦法了XDDDDDDD616F 11/21 00:53
推 kiloM:未看先猜本文至少10個正義魔人622F 11/21 01:48
推 MrYoYo:這種小孩就是欠打 == 他媽也該抓去教育為什麼不會管小孩誰小時候沒被打過= = 被巴兩下難道就會死翹翹膩623F 11/23 19:16
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11-10 21:35 forlornevan.