看板 StupidClown作者 feathermaple (羽楓)標題 [大哭] 原來物理真的沒有學好Q^Q時間 Sun Oct 15 21:46:27 2017
由於後天的活動急需要乾淨的330ml鋁罐
因此自作聰明的將兩罐汽水倒進保溫瓶
https://imgur.com/a/M1aLL
目前處於打不開的狀況Q^Q
想說看笨版長知識
是否有大大能知道該如何解題Q^Q?
(已試過將瓶蓋沖熱水這個方法,但依然不動如山啊啊啊T^T
(常溫的汽水,前兩天裝的(八九分滿左右),它有在冰箱睡過一晚,然後用過上面的方法,
(目前它待在常溫中
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1061016更)
非常謝謝大家各種的建議(鞠躬
試過目前可嘗試的方法(貼膠帶&往下壓&靜置一天&綁橡皮筋轉 ---> 失敗
身為邊邊,身邊沒有壯漢可以幫忙,也找不到兩邊16匹馬去拉
看推文看到很複雜@@不知道到底該熱水泡還是冰箱,覺得兩邊說的好像都很有道理
所以目前決定,先繼續在常溫靜置,等它自己爆開OAO?
然後有空帶回家,找家裡的男丁或是老爸的工具幫忙,或是在家裡實驗其他能試的方法
最下下策應該就是當作傳家之寶
然後心灰意冷開網購頁面買新的保溫瓶了....
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推 crocod: 必須尊重和包容2F 10/15 22:06
推 qImo: 溫柔的拜託他7F 10/15 22:31
推 wakamala: 要先齋戒沐浴三天 然後誠心祈禱 就會開了8F 10/15 22:37
菸酒生的業力還是不夠...
我試試
→ ji3g4go6game: 先放著一段長時間,然後在不搖晃的情況下,大力轉開?你瓶蓋不是鋼的?12F 10/15 23:19
好像說內蓋是不銹鋼的,所以外面那層(紅色)應該塑膠的OAO?
推 rsy: 冰冷凍會不會比較好?15F 10/15 23:22
推 vdfoty: 冷藏一段時間再大力轉看看,小心蓋子會稍微噴開17F 10/15 23:35
推 cash1019: 蓋子是橡膠的話,拿根針插進去平衡兩邊壓力18F 10/15 23:48
→ hhhutwtw: 三光牌保溫杯。好用。我家好幾個。19F 10/15 23:49
所以等它自己爆開嗎Q口Q
推 maplefoxs: 不動最後會炸掉嗎@@
冰冷凍會先讓外面收縮…然後爆炸吧22F 10/15 23:54
推 alicebbb: 為什麼可樂不能裝保溫杯裡???24F 10/15 23:58
推 maygee: 因為有氣嗎?25F 10/16 00:00
推 lingray: 整個拿去泡熱水,要泡很久,被吸住是因為封閉+低溫造成負壓,只有加溫才能解決26F 10/16 00:13
推 y12544: 我還記得以前國小想帶結冰水去學校 就把保溫杯裝滿水然後放進冷凍庫 隔天起來發現保溫杯爆裂了QQ28F 10/16 00:21
我試試
推 vivi0527: 不是不能裝保溫杯,是不能蓋起來然後冰冰箱31F 10/16 00:28
推 rainxo6p: 額 先說你汽水是冰的還是常溫進杯 然後進杯後有拿去冰還是什麼的嗎 不知道這些條件我們要怎麼給建議…32F 10/16 00:31
是常溫汽水,好像放八分滿,是前兩天裝的,它有在冷藏室睡過一晚,現在放在常溫
推 hoo114: 不是負壓啊大大,是超超超正壓,沖熱水二氧化碳釋出的更快,會更難開啊啊,如果大力轉開會蹦!的一聲,然後冒出白煙(冷的,為什麼我知道呢,因為我也做過啊……呵呵34F 10/16 00:34
推 mepass: 我猜是拿去冰後 二氧化碳都融進液體裡面造成負壓
所以就放著等裡面恢復常溫吧
我猜保溫杯也不至於會完全氣密 應該會慢慢滲出來37F 10/16 00:34
推 rainxo6p: 沒給先決條件 就會造成上面2種相反的答案40F 10/16 00:37
推 sapphirc: 冰冷凍是認真的嗎?我怎麼記得結冰後水分子規律排列會將氣體擠出來...41F 10/16 00:38
推 f7i69: 精誠所至 金石為開43F 10/16 00:53
所以買新的可能比較安全一點了....
推 kihsya: 保溫瓶有寫不能裝汽水吧......努力找方式洩氣吧45F 10/16 01:08
因為保溫瓶是我媽拿給我的,我沒有看過使用說明書....
※ 編輯: feathermaple (1.170.212.153), 10/16/2017 01:15:24
推 william147: 拿去冷藏冰吧 冰久一點 溫度越低水中可含的二氧化碳量越大 但是不可低於0度46F 10/16 01:18
推 sank: 這款保溫瓶是不銹鋼瓶身,塑膠上蓋加矽膠圈,沒有酸鹼問題蓋子可以單買,打不開就鑽個吸管口吧48F 10/16 01:20
推 vis64: 不知道為什麼覺得你的保溫瓶長得像阿翰,可能那個打光吧50F 10/16 01:28
推 OrzVSTO: 所以……?1.泡冷水 2.泡熱水 3.都不要泡 選哪個?53F 10/16 01:44
推 joehuan: 都不是,當初裝進去的時候幾度,就弄到幾度54F 10/16 01:49
推 MadCaro: 加入紫衣呻叫,問師父怎麼處理57F 10/16 02:19
推 LeonKuo: 綁上繩子拉瓶身跟蓋子 兩邊各準備8匹馬 一共16匹 應該能拉開60F 10/16 02:26
推 fish030: 為啥保溫瓶不能裝汽水啊QuQ62F 10/16 02:27
推 vaper: 超簡單,拿個wd40往旋口噴,等一下就開香檳了!!!64F 10/16 02:46
推 a29871722: 背蓋邊緣用膠帶黏一圈,再把它轉開試試看65F 10/16 02:52
推 Elaine2015: 問保溫杯為什麼不能裝汽水的人才是真正笨版人QQ70F 10/16 03:21
推 evil3216: 它壓力太大 讓它休息幾天吧 (誤71F 10/16 03:23
推 sexycute: 究竟是負壓還是正壓...保溫瓶的話,在冰箱冰一晚能讓裡面的汽水溫度低到把氣溶回去嗎…?72F 10/16 03:26
→ sexycute: 欸等等喔,沒記錯的話汽水在溶CO2的時候還有加壓這件事可是打開後就變一般大氣壓了,CO2會一直析出...應該是正壓
(現在回想好像沒有開過的汽水放進冰箱冰後再打開時不會產生氣快速噴出來的一瞬間75F 10/16 03:28
推 evil3216: 裝汽水的瓶子會變成負壓 應該是笨板人才會有的思考模式80F 10/16 03:31
推 yenchieh1102: 一定是正壓啊......沒買過汽水(?!
放冷藏幾天再拿出來硬開吧82F 10/16 03:55
推 ienari: 為什麼會把保溫瓶拿去冰呢?84F 10/16 04:04
推 lovedog0731: 我有一次是泡麵忘了吃,隔天才想起來,盤子跟碗就吸在一起了85F 10/16 04:21
推 pw1102: 壓力山大 該休息了87F 10/16 05:09
推 a58524andy: 內部壓力大於外界啦 有看過打開大罐汽水它會吸氣進去的嗎 然後蓋子說不定是雙層的 如果是的話裡面會有個橡膠的東東讓你平衡內外壓力89F 10/16 06:15
推 Peugeot206cc: 推文好歡樂 真不愧是笨版XD 這是正壓 然後因為是保溫瓶
降溫也不會有什麼效果 試試在蓋子上加壓後同時轉開(請想各種姿勢將體重壓上去再轉)
如果都失敗的話 可以考慮破壞蓋子或留著當傳家教材93F 10/16 06:54
推 christian12: 有人可以解釋為何是正壓不是負壓嗎?QQ 還是不大懂,低溫時二氧化碳溶到水中不是造成負壓嗎(?98F 10/16 07:07
推 youman: 用電鑽在蓋口不醒目的地方開個小孔,就可以輕鬆打開喔100F 10/16 07:18
推 kurama1984: 比1大氣壓大就是正壓 co2釋放的原因 如果要讓壓力回到大氣壓 可以冰到-70度讓co2液化回乾冰101F 10/16 07:39
推 Tieniu: 帶去玉山試看看104F 10/16 07:53
推 dosmark9: 因為把罐子封閉來後co2跑出來,所以是正壓105F 10/16 07:54
推 lobida: 如果瓶內壓力大於外面,為何會打不開?108F 10/16 08:51
推 smallGY: 內部壓力大 瓶身膨脹變形 瓶蓋就會被卡住吧我猜110F 10/16 09:14
推 lingray: 應該是內壓小所以被蓋子往裡面吸住了,要加溫才能加壓,PV=nRT這公式還記得嗎?112F 10/16 09:20
推 leo1715s: 保溫瓶:擠擠脹脹der...114F 10/16 09:21
推 wiwiboy666: 拿針弄出縫隙(從鎖痕 不是叫你戳爆蓋子)115F 10/16 09:25
推 Hans14: XD 打開後記得回報 <( ̄ー ̄)116F 10/16 09:40
推 jaguarroco: 我也曾經把冰汽水倒入保溫瓶裡面過,只是一覺醒來整個書桌毀了117F 10/16 09:43
推 fin5833: 拿去潛水試試看,當外部壓力=內部壓力應該就能打開了,不過不知道要多深119F 10/16 09:43
推 yesmylord: 十年後壓力就回復了 恭喜獲得時空膠囊乙枚121F 10/16 09:49
→ vi000246: 這會爆炸喔 別開了 這壓力炸開大概是小型氣爆123F 10/16 09:58
推 touhou8426: 單純怕蓋子碎掉危險吧 原PO先用個紙箱放在裡面不管它吧 至少爆開也不會弄得很難清124F 10/16 10:00
推 happymore: 這篇好歡樂,推文理組講的都不一樣呢126F 10/16 10:04
噓 peiheng: 假會,啥二氧化碳吸回去造成負壓129F 10/16 10:13
推 samsong318: 裡面二氧化碳因為冷融進去了 所以壓力內小於外130F 10/16 10:13
推 kurama1984: 潛水應該打不開 內部的澎漲壓跟外部是獨立的 卡住是內部氣壓澎漲的部分超過原本內部容積產生了往外擠的力氣 外部加壓沒辦法抵消的說不定內外都卡131F 10/16 10:15
推 mydear3310: CO2的難溶於水高中有教吧?0度的水也溶不多汽水都是加壓把氣泡打進去的不然幹嘛要賣什麼氣泡水機
從PV=nRT看,V.R T是定值,而隨著氣泡從飲料浮出(會越來越慢),n會隨氣泡越多,內部的壓力也會增大,保溫杯跟寶特瓶不一樣可以做到近乎隔絕外界,so…現在內部大氣壓力應該已經3或4大氣壓了我懶的算,所以你有兩個解法,一是潛下水3m讓內外壓相同,二是隔水加熱,等保溫杯爆炸吧…134F 10/16 10:16
推 kurama1984: 保溫杯的保溫能力取決於開口大小 這是沒有真空的部分泡在液態氮2天應該就可以開了 co2變成液體後體積應該會縮小600倍142F 10/16 10:23
推 mydear3310: 另外回樓上,瓶內對上下的形變應該會大於保溫杯璧的形變,因為他算是個環受力均勻,對上的華則是塑膠旋轉卡口,壓力有一部分會因為支點在頂部的壓力對環形成力矩,雖然極小但對比鋁環形變還是大很多,大多少的話要看品牌145F 10/16 10:24
推 kurama1984: 熱帶地區螺絲形變那就只針對螺絲頭做冷凍 就放的進螺絲孔 保溫瓶也是150F 10/16 10:27
推 mydear3310: 保溫杯上方都會有個橡膠的皮環,上下側都有,如果正常蓋上蓋子兩個皮環接合可以近乎隔絕外部空氣喔~捷運車門會貼上黑黑兩條也是這個利用,因為有點彈性所以可以緊密接合152F 10/16 10:30
推 mydear3310: 他就是轉不開才上來求救啊XDD溫度膨脹是看CTE應力變化要看蒲松比回150樓兩個不太一樣159F 10/16 10:37
→ flsxh: 再買一個啦,炸到人怎麼辦?不要堅持了161F 10/16 10:39
推 zamora: 推文有些解釋我看不懂哈哈哈哈162F 10/16 10:46
推 peter06060: 冰冷藏 低溫高壓二氧化碳易溶於水 看看能不能開163F 10/16 10:47
推 smallGY: 其實是裡面有小精靈故意把瓶蓋拉住不給你開165F 10/16 11:09
→ smallGY: 什麼壓力都豪洨的 相信小精靈就對了167F 10/16 11:09
→ ailio: 樓上...金屬瓶放進微波爐 您認真的嗎?170F 10/16 11:13
推 i8067: 去借兩隻大板手 造船廠應該有 一轉就開172F 10/16 11:28
推 CDing: 輕敲保溫杯邊緣 一直敲173F 10/16 11:31
推 mgtylu: 請seafood加持175F 10/16 11:34
推 ganjuro: 只能瓶蓋泡熱水試試嘍,瓶身別泡,一起熱脹冷縮是要幹嘛178F 10/16 11:43
推 weichen5566: 如果上面有出水口就可以用一字起子撬開一點點漏氣了179F 10/16 11:51
噓 no1smkimo: 放微波爐這一點都不好笑,要是真有人相信去做怎辦180F 10/16 12:11
推 qoo60606: 放在車站垃圾桶讓爆破小組處理181F 10/16 12:12
噓 LOLI5566: 用冰的…………越冷溶氣量越大 氣體的壓力也會變低 說加熱的是白癡嗎?183F 10/16 12:21
推 i4sula: 睡一覺起來就沒事了,別慌187F 10/16 12:38
推 fat111: 看了推文 發現自己物理也很爛 原po你不孤單 XD188F 10/16 12:43
推 rttlac: 開瓶子娶親大賽正式開始~~194F 10/16 13:03
推 Humor0709: 水下3m? 要3大氣壓至少水下20m吧?195F 10/16 13:06
推 fumifumi: 放在浴缸裡自生自滅,爆了也好清理198F 10/16 13:25
推 ballcat: 最笨的是朋友看了這篇後,真的跑去買了個保溫瓶跟汽水,說他一定打的開
大家猜他打開了沒....?199F 10/16 13:25
推 elbertintw: 保溫瓶氣密不可能好到不洩氣,常溫等幾天氣體洩出後,用橡皮筋套住瓶蓋,借橡皮筋摩擦力打開203F 10/16 13:35
→ NingK: 沒救了,用力敲,就這樣205F 10/16 13:40
推 MAMALETHOW: 我跟我媽說我去看一下書,然後就打開笨板在這看大家的理論研討206F 10/16 13:47
推 sixzero: 用力搖它(> o<)208F 10/16 13:54
推 kaujau: 閉嘴文組 我勝利組211F 10/16 14:10
推 charro: 應該是正壓啦 找兩個有力氣點的男生硬上它212F 10/16 14:18
推 hey55: 好想知道打開沒~~215F 10/16 14:33
推 maxint: 好恐怖,小心爆炸啊219F 10/16 15:20
噓 photoB1N: 開了沒啊原PO? 不要富奸啊222F 10/16 15:45
→ YueHun: 等打雷、保溫瓶嚇到就會開了225F 10/16 16:07
推 GGylin: 怎麼可能是負壓 想一下 轉的時候一定會晃到 這絕對是超級正壓 倒橫的用腳試試吧 不行就放置play吧226F 10/16 16:14
噓 phage1807: 說負壓的國小有畢業嗎?還是你沒喝過汽水228F 10/16 16:19
推 gio87911: 我以前也幹過這種事,放個幾天就可以開了230F 10/16 17:00
推 evil3216: 會覺得放冰箱 就能讓二氧化碳溶進水裡
這也是笨板人專有的思考模式吧
何況這還是保溫瓶 放冰箱對裡面的東西根本沒啥影響231F 10/16 17:03
推 evil3216: 倒底是哪個鄉民家裡的冰箱 能讓CO2溶進水裡 自製汽水的235F 10/16 17:08
推 icelin: 可是冰冰箱不是會讓水變冰嗎(之前保溫瓶沒蓋蓋子丟冷凍庫隔天看到它裡面已經變成冰塊了…
然後溫度下降氣體溶解度會增加吧…?237F 10/16 17:39
推 qovob: 說負壓的 你可樂在寶特瓶裡冰著然後拿出來扁掉?241F 10/16 17:44
→ tml7415 …
推 tml7415: 想問一下 為什麼 正壓反而打不開啊?242F 10/16 17:48
→ rogergon: 正壓膨脹變形卡住也是可能的。244F 10/16 18:06
※ 編輯: feathermaple (114.26.142.61), 10/16/2017 18:07:41
推 evil3216: 雖然瓶內正壓 會把瓶蓋往上推 但那並不會讓瓶蓋比較好開反而是讓瓶蓋跟瓶身的螺旋紋卡緊、增加磨擦力 更難開246F 10/16 18:20
推 kevlius: 可是裡面氣壓大不是應該爆開嗎,怎麼反而會開不開248F 10/16 18:22
→ evil3216: 可以想像一下 如果有一扇門是要橫向拉開的
你在大力的把門往前推的情況下 再同時把門往橫向推開會比較好開嗎? 並不會 反而是增加了門與軌道間的磨擦249F 10/16 18:23
→ leejee: 用比較有摩擦力的手套或布應該可以打開吧
或者擱置個幾天應該就會容易打開了252F 10/16 18:25
推 wei0506: 國中有男生放了很多乾冰到保溫瓶裡 學校怕他爆炸還圍封鎖線
後來是放了一個週末 氣就慢慢跑出來了254F 10/16 18:27
推 evil3216: 同樣的 瓶蓋打開的方式是橫向旋轉
多了一個向上推的力量 反而會讓螺旋紋的磨擦力增加
一般裝汽水用的保特瓶 瓶身有特別設計過 能抗瓶內正壓如果把汽水 裝到非汽水用的保特瓶(例如礦泉水瓶)內
過一段時間 就會發現瓶身會被正壓給壓到變形(突出)還在喊負壓的可以去試試看 看瓶身會突出還是凹陷257F 10/16 18:28
推 kenny770322: 這篇的笨點是推文一堆人說負壓XD
應該放幾天就漸漸洩氣了,如果一個月都沒有洩氣,那這篇可以當業配文了263F 10/16 18:40
推 evil3216: 溫度降低 是會讓氣體溶於水的溶解度上升沒錯
但這是汽水 水內的氣體飽和度 早就超過冰箱溫度的低溫下的氣體溶解度了 所以二氧化碳一樣會散失266F 10/16 18:47
推 season7155: 要冰冰箱啊 冷藏 然後之後到裝滿水的水桶開 以防炸開269F 10/16 18:52
→ evil3216: 如果把汽水冰到冰箱 就能增加汽水內的氣體含量的話
那你乾脆把開水冰進冰箱 不就會自動變成汽水了270F 10/16 18:52
→ evil3216: 你家冰箱超冷 冷到汽水內的氣體溶解度還能增加
season7155有沒有看清楚我的推文
1. 除非汽水內的氣已經跑的差不多了
水中的氣體飽和量 低於該冰箱的溫度環境
否則頂多只能降低氣體散出速度 無法讓氣體溶進水中 而就算降低氣體散出速度 放愈久瓶內壓力還是會愈大274F 10/16 18:54
推 aitama: 內文跟推文都很精彩 不禁嘴角上揚了XD280F 10/16 18:59
→ evil3216: 2. 這是蓋緊的保溫瓶 你冰了有用 那買這保溫瓶做啥281F 10/16 18:59
推 WLR: 放到5公尺外,然後用法師之手轉開282F 10/16 19:18
推 SDKL: 拿一字起子撬開瓶蓋285F 10/16 19:38
→ trywish: 就算保溫瓶也是會傳導熱量,只是很慢,可能要冰一兩天才會進去。而裡面的空氣本身也會受到溫度的影響,所以冰冰箱理論上有用,但可能影響量還是不足以打開瓶蓋。先放幾天看能不能洩氣吧,能的話就解決了。286F 10/16 19:44
推 istea: 想問原po後續如何XD記得回來更新阿~~290F 10/16 19:47
→ trywish: 但冷凍庫不一定有用,因為水結冰是會膨脹的,氣體縮收量不見得有水膨脹多。新買一隻比較快啦,放兩年在去開吧。291F 10/16 19:49
推 twolight: 你要嘛上山,要嘛下海,總有個水平讓你能開293F 10/16 20:02
推 season7155: 回evil大 所以你覺得放了一天的汽水 水中和剩餘空間中的二氧化碳還沒有平衡?
然後同trywish大所說 不太有保溫瓶可以做到完全絕熱294F 10/16 20:08
推 sandy0601: 果然看了推文眼睛都花了,字好多ˊˋ
(正壓?負壓?沒印象298F 10/16 20:27
推 mystage: 什麼啦XD, 物理系教你,泡熱水比較快。或是放著過幾天再開,到時氣壓自己會平衡。
再好的保溫杯,氣密性都有限,抱持著汽水不喝的狀況,放兩天就可以開了。
然後有的保溫杯頂部有矽膠塞可以開,在夾層裡,不過這支保溫杯應該沒有。300F 10/16 20:32
推 gfneo: 放外幾天再開看看+1,壓力這種東西,交給時間就對了306F 10/16 20:37
推 gingling: 當傳家寶。 兒子啊!你爺爺當年把一種神秘物質封印在這個瓶子裡,沒人打得開,現在交給你了。你要守護下去,不能讓瓶子被打開,否則.....307F 10/16 20:38
→ mystage: 然後搞不懂要加熱還是要冰的板友,我分享個簡單的方式。就是當初常溫汽水倒進去,不會難開。但是冰過一晚以後打不開。那反過來操作就變得很容易開,所以是加熱。以上,本科系小分享。310F 10/16 20:40
推 Zzzip: 超正壓314F 10/16 21:01
推 minie0114: 文組簽到。話說我以為文組都一定會把說明書看完XD317F 10/16 21:22
推 Ron51320: 置放個一個月 等氣慢慢宣洩 基本上是可以的318F 10/16 21:30
→ Prochihua: 其實應該不難打開啦,先用個C型夾抵消一部分保溫杯裡面的壓力,順便防止杯蓋噴飛傷到人,再拿個適合的管鉗轉一下,放鬆一點C型夾再轉一下,慢慢來讓裡面的氣釋放出來,沒理由打不開319F 10/16 21:40
推 horol: 週年慶保溫杯有特惠耶,可以買兩個XD323F 10/16 22:03
推 kirbya: 從六樓砸下去不會?
到底負壓還是正壓啦啊啊啊啊324F 10/16 22:20
推 sexycute: 某m絕對不是本科系XDD329F 10/17 00:23
噓 g86496: 建議你 可以買皮帶鉗 橡膠的 容易打開瓶蓋330F 10/17 00:34
推 Nonenoic: 什麼什麼壓 明明是重力波331F 10/17 00:35
推 yaya11: 大家好聰明QAQ333F 10/17 01:32
噓 samantha83: 怎麼會有人覺得是負壓.... 我是覺得你把保溫杯丟在一個家裡沒人的地方比較安全 這超危險 或是找方法洩氣吧334F 10/17 02:12
推 yccm: 欸抖,回一下274樓evil大,二氧化碳在277K和300K溶解度差了一倍左右唷336F 10/17 05:30
推 jokerjuju: 不是汽水瓶有設計過啦XD 普通寶特瓶是瓶蓋從外面套住保溫瓶是從裡面轉進去的 遇到正壓情況差很多339F 10/17 07:36
推 Enfys: 這篇推文XDDDD341F 10/17 08:52
20141217中天新聞 悶的熟打不開! 悶燒罐蓋子超難開 - YouTube
天冷大家都想吃熱呼呼的來暖身,悶燒罐成了搶手商品,高雄市一名王小姐,就買了悶燒罐來悶煮紅豆湯,但想打開來享用時,卻怎麼都打不開,最後是找來三名壯男合力,才好不容易把緊鎖了兩天的悶燒罐給打開,專家說,悶燒罐是因為壓力的關係打不開,想要打開除了在蓋子上設計洩壓氣孔外,還可以把悶燒罐倒放入熱水中,浸泡幾分鐘,讓瓶身內外...
推 scuderia: 用電鑽直接在杯蓋上鑽洞洩壓,再上網拍買個新的杯蓋就好343F 10/17 11:28
推 Tommyrot: 教妳一個很好的方法,用堅硬的東西輕輕的敲蓋子整個圓周,再試著轉看看,曾經打開過很多東西都是用這方法345F 10/17 13:06
推 ter2788: 原來真的有人會吧汽水放到保溫瓶xd347F 10/17 13:08
噓 dolpy3269: 看看有沒有開口夠大的固定鉗直接暴力打開,或用塑鋼土/焊接一根棒子轉開
如果用電鑽記得帶口罩及護目鏡348F 10/17 13:19
推 maxint: 先放著,千年之後會成為傳說354F 10/17 16:21
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