看板 NSwitch作者 hsuans (大豆)標題 Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作時間 Thu May 25 09:46:22 2023
我想老任的思路大概是這樣的啦
首先，老任在家機上，有稱霸過，也有跌倒過，反覆循環
不變的是，老任在掌機世界上一直都是獨霸天下。
除了PSP曾經威脅過一陣子，不然掌機除了任系你還認得出幾台
(ASUKA:「嗯，天鵝啊~~~」)
老任稱霸掌機的原因是，他們很清楚掌機跟主機市場的差別
1、續航力
2、重量
3、價格
三者缺一不可，在主機市場，或許硬體性能強的機種會存活下來
但是在掌機市場，性能絕對，絕對不是重要的。
你SOC性能再強，體積太大重量太重，或是玩了三個小時就沒電
或是一台要賣兩萬三萬台幣。
對不起，你可以賣個幾萬台，賣個一百萬台，
但是絕對賣不到N系掌機動輒千萬台的地步。
然後，掌機價格要漂亮，續航力又要好，重點老任賣主機一定要賺錢
所以老任的掌機一直以來「效能」都不是他們所追求的。
當然，那些都是智慧型手機出現之前的事了。不過對老任的思路沒有差別。
現在，假設你是開發部人員要開發新主機，你會怎麼作??
1、出主機，放棄可攜性，直接碾壓過S跟M家。
2、出NS的改良版，延續傳統，SOC追上手機的性能，但是跟S、M還是差一截?
用主機性能去對抗其他廠，這件事任天堂不是沒有作過
SFC是成功的，但是N64跟GC都失敗了。
反而一開始就放棄追趕硬體的WII跟NS是成功的(我是不是漏了哪一台?)
在任天堂主機失敗的時代，好歹他們還有掌機可以撐住營收
可是現在可沒有。
NS就是主機+掌機，任天堂也知道掌機市場已經被手機吃了大半
一但放棄就沒可能再要回來了。
所以答案很明顯只有2
既然是所謂的NS2或是NS+
在著重可攜性的情況下，硬體就不可能追上PS5跟XS，否則人家作那麼大台有什麼意義
除非可以在底座上下功夫，清楚的區別掌機模式跟主機模式。
但是老任在要兼顧「售價」跟「營利」的情況下，
如果要出加強版底座，我想用額外銷售的方式搞不好可能性更高一點。
我也好想看到畫質更好、更流暢的王國之淚哦。
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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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※ 作者: hsuans 2023-05-25 09:46:22
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-25 09:46 hsuans.
→ krousxchen: 老任賣主機不是要賺錢，而是「不賠錢」
當年紅白機就是其他家主機都要賺錢但紅白機沒賺
前兩年靠CP值贏SEGA的SG-1000，兩年後才有大紅的SMB同期才有三廠授權金模式補助老任的不賠錢戰略1F 05/25 09:55
推 rei196: 說SFC主機性能好是不是誤會了什麼？CPU速度連PCE都輸的主機....同時期硬體最強的是NEOGEO.....5F 05/25 09:59
→ krousxchen: 但後來遇到索尼的賠錢賣主機戰略，搞到玩家都誤以為老任主機要賺錢
我講紅白機，你講超任??7F 05/25 09:59
推 pkpkc: 你有算過成本的話就知道NS剛開賣的時候賣主機根本沒賺錢
因為那對JC的成本實在太高了11F 05/25 10:01
→ krousxchen: 老任主機初期不賺錢，賺錢是後期成本降下來才賺
當然跟微索那種一開始賠錢賣比賺更多沒錯啦
但一堆人卻誤以為老任作主機就是要賺13F 05/25 10:02
→ dreamcube: 樓上說到重點，老任次世代主機應該也會是硬體不會太貴，但控制器成本貴的主機。16F 05/25 10:03
推 hui000807: 反正新主機一定會有，這點是無庸置疑的。我只是更希望新主機能無縫玩到ns目前上所有遊戲18F 05/25 10:03
→ dreamcube: 與其期待任天堂次世代主機硬體性能，不如期待會用甚麼新控制器吧21F 05/25 10:04
→ hui000807: 老任比玩家都更需要有新主機，畢竟這跟軟體一樣，是他們的立家之本23F 05/25 10:04
→ krousxchen: 所以價格要壓低，這跟主機要賺錢是矛盾的
我是希望下一代JC能做大，最好能跟索尼掌機的握把部分一樣大，就可以不用另外買pro手把
JC做大搖桿良率會好，而且也能塞更多新玩法的零件25F 05/25 10:05
我有一個大膽的想法
老任的新機可以找移動端的soc大廠合作，
而現在移動端的SOC最強的不是ARM、不是高通
而是那個想打入遊戲市場又沒能力的世界大廠，跟老任剛好互補......
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:11:14
→ riap0526: 老任從來沒定義Switch是掌機，你是不是誤會什麼
一直以來都是說「可以帶走的家用機」不是「可以接電視的掌機」，這點無論日文英文文案都是這樣講29F 05/25 10:14
老任沒有定義SWITCH是掌機這點我知道
但是，事實上老任就是要用NS接收原有的掌機用戶這也是事實
(難不成拱手讓人?)
lite是針對「只需要掌機」的用戶特化的版本，並不代表本家不是針對掌機客戶開發的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:20:50
推 rogerkidd: 那個世界大廠抽平台稅就賺了好幾個任了 幹嘛跳下來作吃力不討好33F 05/25 10:19
→ waynemayday: 加強版底座沒辦法，那個接頭就卡死 等於還是得出新機35F 05/25 10:23
推 tmlisgood: 主機價錢壓低是讓大眾都買得起啊，擴大遊戲受眾是老任的藍海策略
老任不是作家機，家機只能一戶一台，老任是要人人一台36F 05/25 10:28
是啊，老任本來就希望家裡不只一台NS
(是說我很後悔教我女兒玩王淚，我已經好幾天沒進度了)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:34:09
推 tmlisgood: 索尼當初的遊戲機會要虧本賣主要是賣遊戲還要推廣他們影音格式，像是DVD、BD都是靠著PS才能搶下格式主導權當初PSP也是為了UMD，結果失敗了，所以之後的PSV對索尼是蠻雞肋的，因為沒有要推廣的東西只是為了維持掌機市場而做的，最後賣不好就果斷放棄了39F 05/25 10:39
→ SPDY: 也沒要求效能要多頂 以8nm做ARM-A77配Ampere架構用LPDDR5x這種現在萬元中階手機等級配置 隨便都碾過現就算滿血地瓜X144F 05/25 10:44
推 lbowlbow: 原po，再買一台主機和遊戲片，你就能玩王淚了啊☆46F 05/25 10:48
我第一台掛了幾年了這已經是第二台了
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:49:15
推 ohlong: 所以nvidia的新技術已經給答案了啊 掌機一樣720p可以到60hz就好 底座用ai技術upscale到1080p 所以新機底座一定是有運算晶片的
甚至要upscaling 到4k 30 hz我覺得也不會很意外
遊戲開發也不用一直膠著於貼圖跟render ai自己幫你把畫面升級加光追47F 05/25 10:49
推 nsay: 第二台哪購~我家四台一人一台,王淚被搶我自己買數位了QAQ53F 05/25 10:58
→ krousxchen: NV就是最好的方案，蘋果的顯卡還是不如nv
更不用說老任習慣就是繼續用同一家的處理器方案
GBA NDS 3DS都是ARM，GC Wii WiiU都是PPC+AMD54F 05/25 11:06
→ aq981334: 主要任天堂明知道自己主機性能不行，卻硬要出獨佔大作在主機上的邏輯57F 05/25 11:07
→ krousxchen: 地瓜X1就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上同級59F 05/25 11:08
→ aq981334: 任天堂如果真硬要的話，好歹也出個底座吧60F 05/25 11:09
→ krousxchen: 先不論老任對NS的定義是什麼，但硬體性能上就是掌機拿掌機去跟家機比性能，本來就是沒有道理61F 05/25 11:09
→ aq981334: 這主機性能剛出的時候都還好，如今早就被壓榨到極限了，遊戲開發工程師應該也被壓榨到極限了
薩爾達傳說 王國之淚部分場景都會掉禎了，這還不換？63F 05/25 11:10
→ krousxchen: 底座沒比較好，我看NS的type c跑的是USB2.0
要靠底座強化，至少頻寬要3.0，甚至要4.0
rog ally甚至還另外搞接口去滿足外接顯卡的頻寬66F 05/25 11:10
不是不是，好像有些人誤解了
我不是說NS+新底座就可以了
而是NS的「下一代主機」應該要標配或選配新底座
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:13:26
→ aq981334: 不是大家抱怨性能不夠，而是明知道沒性能還出一些複雜場景的遊戲，他們自己本身開發遊戲就不太配合主機性能去做開發了，掉禎又說一堆雲玩家在抱怨…69F 05/25 11:12
→ krousxchen: 與其說出底座，不如直接出家機版的，但不可能72F 05/25 11:13
→ aq981334: 已經被壓榨到極限了，不出新主機難道一台Switch撐10年？
他們想繼續開發新遊戲，遲早得開發新主機啦
她們還要怎麼壓榨這顆地瓜…都壓不出水了，都快變成乾地瓜了73F 05/25 11:15
→ krousxchen: 我搞錯了，NS type c應該還是有3.0的速度78F 05/25 11:16
→ aq981334: 我一直搞不懂任天堂主機策略，你出個Switch 說是介於家機跟掌機的選擇，後來又出一個Switch Lite 純掌機，那怎麼不乾脆出個純家機79F 05/25 11:17
推 gaojin801212: 其實我覺得Rog ally 就是好概念，只是價格太高了，他把高等級顯示晶片做成基座選購，配以大銷量去壓價錢，其實就有可能提高畫面了82F 05/25 11:17
→ krousxchen: 但就算3.0，NS處理器性能還是太低，外接顯卡效率太差85F 05/25 11:17
→ aq981334: Switch 現在在任天堂眼裡真的是掌機定位嗎？Lite感覺在任天堂眼裡才是掌機，Switch應該早就被任天堂擺到家機那邊去了86F 05/25 11:18
→ krousxchen: switch就是掌機的正統進化，一直在純掌機鑽牛角尖幹麻當年psp psv賣點就是用掌機玩家機等級遊戲
現在ns只是繼續這路線罷了，而掌機能玩家機遊戲，讓掌機能接電視當家機用，不是很合理嗎??
switch就是掌機兼任家機，老任就宣稱它是家機了89F 05/25 11:18
推 ohlong: 下一代叫mango好了 芒果乾好疵94F 05/25 11:20
推 ohlong: 而且我認為nvidia會在介面下手 剛好針對portable的ai 裝置市場開路 幫任天堂做特規都有可能 光全球銷量老任就可以當vvip了96F 05/25 11:27
→ lbowlbow: 家機你可以帶出門在車上玩？醒醒好嗎，switch就是掌機99F 05/25 11:30
推 ohlong: 反過來說不是老任不想出新機 一定是nvidia那裏還有什麼東西研發到卡住 我猜啦…100F 05/25 11:35
推 yo0529: 不管是家機兼任掌機，還是掌機兼任家機，結論都一樣是家掌合一啦，只是老任給的定位名稱是可攜式家機而已102F 05/25 11:36
→ krousxchen: nv從TX1之後還出了四代，怎麼可能是nV研發卡住
不一樣，家機兼任掌機是WiiU104F 05/25 11:38
→ yo0529: WiiU無法真正帶出門當成掌機來玩106F 05/25 11:40
→ yo0529: 那個平板充其量就是在主機一定範圍內可以當成螢幕使用而已
沒兼任到啊，要兼任的話至少要能帶出門吧108F 05/25 11:41
→ JoJo2330: Sega掌機曾經風光過，看來你是沒用掌機玩音速小子過。111F 05/25 11:42
→ krousxchen: wiiu gamepad就是讓你可以在一定範圍當掌機玩
兼任不代表能「完全」兼任，就像wiiu112F 05/25 11:42
推 ex990000: 幹嘛管老任怎麼定義 誰不認為ns也可以是掌機？硬要爭那個名詞幹嘛114F 05/25 11:43
→ krousxchen: wiiu 只是部分兼任掌機的功能
其實滿多人都在堅持NS是家機的116F 05/25 11:43
推 yo0529: 帶出門完全無法遊玩的掌機我不覺得稱得上兼任啦，就只是另一個螢幕而已118F 05/25 11:44
NS既是掌機，也是家機啊
這也是老任的目的。
因為他如果目標是「純」家機的話，拼硬體是拼不贏其他兩家的。
推 bestadi: GG不就被GB打爆121F 05/25 11:45
所以老任掌機無敵啊，當初有多少廠商想打GB就推出了性能螢幕均好於GB的掌機
結果......就是價格跟續航被GB壓在地上
→ krousxchen: 反正家機兼任掌機絕對不是NS的情況就是了
而是掌機兼任家機122F 05/25 11:45
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:47:44
推 ohlong: 我是指ai upscaling 的配套跟硬體 不是地瓜124F 05/25 11:46
→ lbowlbow: 掌機兼任家機+1 那只是能接大螢幕的掌機125F 05/25 11:47
→ krousxchen: 他們很在意是不是「純掌機」，不是純掌機就不是掌機126F 05/25 11:47
如果要問我NS究竟是偏「掌機」還是偏「主機」
其實以現代NS的出遊戲型態我會覺得是偏「主機」
因為DS系的觸控雖然NS也有繼承，但是很少很少有遊戲會特別用到觸控功能。
所以真的要我說的話我會說是「可以帶出門的主機」
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:49:40
→ krousxchen: 用這個論點他們就把NS歸為家機，而不是掌機127F 05/25 11:48
推 SHR4587: 在那邊喊720P升頻到4K的，就算真的有效果也不會比1080P好多少128F 05/25 11:48
→ krousxchen: 但其實照他們邏輯，NS也不是「純家機」wwwww130F 05/25 11:48
推 alinwang: ROG ally在性價比上算便宜了131F 05/25 11:48
推 SHR4587: 升頻效果要好的前提是原生解析度不能比目標解析度差太多132F 05/25 11:50
→ krousxchen: DLSS3.0能搞到好的效果，是靠CPU/GPU的內部資訊133F 05/25 11:50
→ SHR4587: 外加遊戲有材質限制，就算是原生720P要升到4K貼圖材質就要有4K效果才會好
這點不管是演算法升頻還是AI輔助演算法升頻都一樣134F 05/25 11:50
→ krousxchen: 所謂的「掌機遊戲」只是因為以前掌機硬體性能限制
所以要另外做成「掌機遊戲」，現在掌機性能起來了
那些以前的掌機遊戲IP也都上了家機137F 05/25 11:50
→ SHR4587: 不是有了AI就無敵，先不討論原生解析度不能太差，貼圖材質也不能太差就代表性能要求還是擺在那邊不會因為你只有720P就不需要高性能硬體140F 05/25 11:52
→ krousxchen: 所以是不是掌機，就是看硬體的樣子
就像PC掌機就是把PC作成掌機的樣子罷了
而且你要說觸控遊戲才是掌機遊戲，那GB跟GBA怎麼辦??143F 05/25 11:52
→ SHR4587: 所以總結來說原生720P升1080P已經是還行的效果了再上去我是覺得別想了，就算有你也會不忍直視146F 05/25 11:53
其實現代的掌機跟GB的差別在於性能跟螢幕
這個可以升級十萬八千里
問題是人對「續航力」跟「重量」跟「價格」的要求
就沒有跟當時差別那麼大了(畢竟手沒有強壯那麼多)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:55:45
推 SHR4587: 去準備一台擷取卡跟電腦用MPV跑演算法升頻就懂了，或是拿有支援DLSS2的遊戲去試試看不同檔位148F 05/25 11:55
→ krousxchen: 我是覺得你可以去看看DLSS3.0的畫面如何
有傳說NS2有部分DLSS3.0的特性150F 05/25 11:56
推 SHR4587: 你開最低檔位目標解析度4K看看效果還跟我說效果好再說＝＝152F 05/25 11:58
→ j224278: 想到一年以上沒開的N3DS 前天打開回味逆轉裁判還滿電154F 05/25 11:58
推 dcharlie528: 最後一句明明是很多人想要的，不知道為什麼某些族群看到就要暴怒155F 05/25 11:58
→ j224278: 玩整個下午到晚上還有一格@@157F 05/25 11:59
推 SHR4587: 而且重點是材質不能太差，你去把材質調到最低再用升頻，直接看上去材質還是糊一坨是能有多大提升？158F 05/25 12:01
推 yo0529: NS究竟是誰兼任誰本來就不重要吧，因為成品就是家掌合一，不是純掌機，也不是純家機，所以老任給的定位也不是純家機，而是可攜式家機160F 05/25 12:03
推 SHR4587: 而且說真的老任有用升頻技術我才還是一個字都不會跟你講，然後還要玩家挖到才發現有用
NS用FSR就是這樣163F 05/25 12:04
→ yo0529: 至於WiiU就是完完全全的家機，那個平板只是第二螢幕而已，主機斷電就沒辦法玩，離主機稍微遠一點也沒辦法玩，帶出門一樣沒辦法玩，實在稱不上有兼任到掌機功能166F 05/25 12:04
推 dreamcube: 不是暴怒，是明明WiiU被譏笑短命了。
沒有人想看到Switch也很短命，明明PS5不構成威脅，Switch市場上暫時無對手，當然是希望Switch長壽一點。169F 05/25 12:05
推 Yachaos: 出加強版是加長壽命而不是短命吧，換代才是172F 05/25 12:13
推 rltc: 你們有誰能想像在未來三五年之間推出的下一世代任機無法向下兼容玩totk嗎? 無論從商業角度、開發角度或合理性來說都不可能，那接下來等就好了173F 05/25 12:13
推 ohha0221: 不可能找apple 你要向下相容switch 當然找同家的nv最簡單啊 不然sdk整套換掉 三廠誰要陪你這樣搞？176F 05/25 12:14
→ Yachaos: 老任在掌機一直都沒有對手，PS5一堆遊戲沒跨到NS，與其說沒威脅，不如說根本不衝突178F 05/25 12:15
推 rewisyoung: 沒要求很高啦 拜託下一代主機至少能1080p 60fps 這標準在2023年的現在一點都不過分180F 05/25 12:15
→ krousxchen: 根本不衝突??講的好像三廠遊戲沒有跨ns一樣182F 05/25 12:17
→ tv1239: 1080p 60fps 有很多PS4遊戲都沒有了...183F 05/25 12:18
→ krousxchen: wiiU跟nS最大差別在於三廠遊戲數量
更不用說等之後nS2出來，性能提高，三廠跨的更多
DLSS則是後幾代地瓜都有內建它的硬體184F 05/25 12:18
推 dreamcube: 出加強版主機我是可以接受，因為加強版主機老實說為了屈就舊主機，其實也不會有太飛越的進步（看PS4 PRO就知道）。
但我看大家都是在期待性能飛越的次世代主機…187F 05/25 12:20
→ krousxchen: 老任不用dlss的情況是，他怕被nV綁定191F 05/25 12:20
推 Yachaos: 我說「很多」，你卻講得好像都有跨一樣，難道你玩得到法環？192F 05/25 12:21
→ krousxchen: 哦，有人總算知道2023年還想要加強版主機有多蠢了
你自已說「根本不衝突」
我也沒說「都有跨」，就自已幫我加話了
就你自已幫我加話了194F 05/25 12:21
推 rewisyoung: 真的希望玩高品質遊戲的倒是希望他趕快換代不要在讓硬體拖累遊戲表現 會希望站在玩家角度希望switch更長壽老任更晚出新主機 不懂是什麼心態 消費能力比較低的玩家？198F 05/25 12:22
→ Yachaos: 看不懂你把這兩句兜在一起的邏輯在哪202F 05/25 12:22
→ Yachaos: 你也知道你在加話，還敢說別人說的好像都沒跨喔204F 05/25 12:23
推 dreamcube: 我自己是希望Switch總銷量超越PS2的那一天後，任天堂才公怖次世代主機。205F 05/25 12:23
→ krousxchen: 只有一種情況會沒衝突，就是「三廠沒跨」
而你自已說「完全沒衝突」207F 05/25 12:24
→ dreamcube: 不為甚麼，WiiU被譏笑短命笑那麼慘。
當然希望Switch爭氣點，讓大家看看任天堂主機有多長壽，又賣多好。209F 05/25 12:25
→ krousxchen: 事實是本來就會有衝突，但一堆人卻無視
而且這衝突會隨著NS2上市更嚴重
老任才沒你那麼幼稚，會想破PS2記錄
真想破PS2記錄，當年nds就能幹了212F 05/25 12:25
→ rewisyoung: 我是來玩遊戲不是來玩”主機”的 他銷量創新高也不會增加現有遊戲體驗 以壽命來說也夠長了 會有這種想法大概比起玩遊戲更愛戰陣營zzz217F 05/25 12:28
推 curtistv: 一開始論述就是錯的
NS任天堂官方說法定調是家機不是掌機220F 05/25 12:28
推 dcharlie528: dream 大不是說你，我是同意你的論點的
是前幾篇有幾個鍵盤市調專家讓我大開眼界
wiiU時期就是沒有來ptt取經才會失敗的吧222F 05/25 12:28
推 dreamcube: 我就是看到3DS一出，因為3DS能向下相容取代DS，DS銷量一下就沒了，不然理論上DS銷量可以破PS2的。
所以我才不希望任天堂那麼快出次世代主機，讓Switch短命的。
（除非任天堂的次世代主機不相容Switch遊戲）225F 05/25 12:30
推 CloudVII: 確實 以掌機來說能賣過E的大概只有任 沒意外以後向下相容應該很有機會吧230F 05/25 12:31
→ CloudVII: 現在也有向下相容阿 只是叫你多付錢用模擬器跑自家的舊遊戲233F 05/25 12:35
推 rockmanx52: 任家主機硬體強其實只有N64跟GC而已 其他都沒當過效能王啊235F 05/25 12:52
→ SPDY: 沒要任天堂效能又稱王呀 是連手機跨過來的遊戲也相對的會頓237F 05/25 12:55
推 rockmanx52: 任天堂這邊有說過下一代主機如果要相容NS現有遊戲庫 最大的問題是版權238F 05/25 12:55
→ SPDY: 若用台積6nm嫌成本高 用三星8nm到做現中階手機水平有何不可240F 05/25 12:57
推 ofender: 好奇問問，主機大小跟價位不是不太一樣嗎，怎麼一直用典型家機的規格去要求ns241F 05/25 12:57
→ RedLiam: 人家就願意花兩萬買NS2啊 給尊重243F 05/25 12:59
推 SHR4587: 6nm現在成本不會太高吧……
已經是成熟製程了，有成本問題，問題應該會是在其他地方XSS都能壓到一萬內了244F 05/25 13:03
→ RedLiam: 答案你也說了 成本在別的地方 玩家愛怎麼爽喊規格都行
其他成本老任自己想破頭吧 沒給玩家新家就該噴？
新機*248F 05/25 13:11
推 rewisyoung: 不用講2萬啦 他敢賣1萬6在現在的硬體就能進步超多了 然後會有一群人出來哭1萬6也太貴252F 05/25 13:12
推 yo0529: 老任又不是第一次做向下相容了，怎麼可能會覺得版權是大問題，而且版權那個我記得是在說NSO的懷舊遊戲，不是在說次世代主機的向下相容吧254F 05/25 13:15
→ RedLiam: 16k銷量也是上不去所有供應鏈都壓不低成本
是我也繼續賣舊機小改版就好了 反正玩家買單 賺錢最重要257F 05/25 13:15
→ yo0529: 另外以老任的市場取向，我覺得次世代首發價399鎂就極限了吧
價格再高感覺購買抗性就會大幅提升了259F 05/25 13:16
→ rewisyoung: 16k會影響的只有爸媽買給小孩那種吧 正常有上班的一個可以用5年以上的主機貴個幾千嫌貴 真的有在玩的遊戲買下來的錢隨便都超過主機的錢了262F 05/25 13:17
推 eyeter: 16k大概會流失掉有家庭及女性族群265F 05/25 13:28
→ hacker725x: Steam統計前兩名是1650跟1060，看來宅宅捨不得花錢。266F 05/25 13:30
→ dreamcube: 會覺得電視遊樂器主機能賣超過399美元的，肯定是新玩家。非常不專業…267F 05/25 13:34
推 RedLiam: 20k/16k這些數字不是重點吧 怎麼變成在講新機應有售價了明明是強調額外成本 不是玩家想愛塞什麼規格都可以的
會變成20k的結論是成本大幅提升才有的不合理數字
剛好印證了想也知道不可能「想怎麼塞規格都行」269F 05/25 13:40
推 lolicat: 新NS賣兩萬我不相信短時間內可以賣到幾千萬台啦273F 05/25 13:40
→ RedLiam: 蘋果從市值不到1兆變現在2.7兆，以為是iphone性能飛躍性成長嗎？靠的完全是供應鏈之神庫克274F 05/25 13:41
→ lolicat: 核心玩家有那麼多嗎？276F 05/25 13:41
推 Marliz: 同意這篇，現在去加強效能導致掌機模式的續航不足根本是在搬石頭砸自己而已，我覺得下一代NS只要有1080p,60fps就夠贏下世代主機戰爭了277F 05/25 14:40
推 WU3CO00J: 拜託出個可以插m.2的插槽…讀取真的很慢280F 05/25 14:59
推 slidr: 老任如果下一世代想搞硬體區隔，唯一比較有可能的模式就是像M家的XSS跟XSX或I14跟I14 pro的概念，直接推出高階跟初階兩個規格，或許能兼顧（只是或許）。任家客群輕玩家這麼多，很明顯多數不是畫面黨跟硬體控，親民的主機價格、簡單有趣的遊戲才是強勢之處，老實說要求任家要出什麼厲害的硬體，真的是走錯路線了。281F 05/25 15:02
推 ccucwc: 買過小SEGA，那個續航力真是經典287F 05/25 15:06
→ slidr: 或者掌機維持在優先續電力夠長的規格，用加強版底座額外運算家機模式需要的較高規格畫面，然後加強版底座是額外選配，也許也是一個方式。288F 05/25 15:06
推 basacola: 其實也不是辦不到高效能掌機兼主機啊 steamdeck不說 華碩ROG Ally不也是很好的例子？ 老任走這個模式應該也不少人買單吧291F 05/25 15:17
當然高效能掌機是作得到的，可是還要考慮「續航」跟「價格」
steamdeck的價格跟續航比較「接近」NS的。ALLY就續航太低價格太高了。
特別是主機的「價格」非常敏感，你不是要賣給「玩家」而是要賣給一般家庭的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 15:27:05
→ DEAKUNE: 我是覺得最近應該是老任開發新機的好時機，技術增長不錯又成熟的晶片，還有庫存也很多，應該能壓價294F 05/25 15:40
推 xoy: SD跟Ally沒有JC其實不能類比NS，產量跟銷售量也完全不是同等級的，我有SD也蠻喜歡的，不過這是兩回事296F 05/25 15:51
→ lbowlbow: 如果現在開始開發新機的話，大概明年底會出？298F 05/25 16:04
→ zeroyang: 老任的遊戲一向都不是以畫質見長啊…299F 05/25 16:12
推 eyeter: 老任最好的方法是慢慢小改款小部份來提升性能300F 05/25 16:15
推 deolinwind: 你說蘋果跟老任合作哦？pmgo抽成很爽啊，自己的arcade是一群瞧不起遊戲的工程師搞出來的301F 05/25 16:16
推 twic: 應該不太可能1080 60fps吧
應該只有部分遊戲（花枝 馬車 大亂鬥）需要60fps303F 05/25 16:33
→ SPDY: 較大場景能原生穩720p/30fps 這樣用FSR或DLSS 也不至於仍糊不然XB那樣掉到380p還要補 畫面會糊會撕裂 真的有點慘了...305F 05/25 16:44
→ krousxchen: 高通15年跟22年SoC性能就差五倍，真的不用怕效能不夠307F 05/25 17:00
推 SHR4587: 效能夠不夠用從來都是老任覺得的問題
硬體再強總有玩家覺得不夠用308F 05/25 17:02
→ krousxchen: 最怕是要求NS2性能要看齊PS5 XSX310F 05/25 17:03
→ SHR4587: 還有時間問題啦，NS在當初其實不弱來著311F 05/25 17:03
→ krousxchen: 總是有人認為ns是家機，就要求要有家機的性能www312F 05/25 17:03
→ SPDY: 任天堂早就動手過在主機韌體和BoTW更新後CPU啟用1.7Ghz模式這最佳結果 能幾近減半載入需時313F 05/25 17:03
推 Bugquan: 說PS4，其實PS4也過十年了，你光用新的製成，性能輕鬆是以前的兩倍了315F 05/25 17:43
推 basacola: 舉Ally跟Steamdeck本來就是很適合的類比，哪裡不能比？以前哪能想像這樣的效能拿在手上？
反正已經2023了，其實也不太需要為老任擔心，硬體上自然會與時俱進。317F 05/25 17:50
→ Bugquan: 其實我覺得Ally跟Steambeck更接近筆記型電腦，拿他倆說價格和續能，是真的不能比321F 05/25 17:53
→ basacola: 這些廠商不管是Valve ASUS 或是AMD 推這個晶片，無非就是想推一把這個領域的產業，不期待老任把它給完善甚至超越嗎哈哈哈哈323F 05/25 17:53
→ SPDY: 覺得萬元中階手機差不多 但不需要4G/5G 也不見得要高階鏡頭326F 05/25 17:55
→ basacola: 嗯？為了可攜，為了可以掌上攜帶，都是為了做到可以在手上打順暢的遊戲，哪裡不能比啦哈哈哈
說筆記型電腦才是真的完全不同的東西不能比吧327F 05/25 17:55
推 SHR4587: Ally SD是自定義程度高，你如果只限制9W續航其實還算可以的
沒人叫你在外面玩遊戲還要把性能全部榨乾再來喊續航不夠力吧……330F 05/25 17:57
推 Bugquan: 他倆都是希望玩家自己去折騰，去達到你們想要性能和功耗比334F 05/25 17:59
推 SHR4587: 而且功耗解禁，性能解放不就NS的底座模式差不多的道理
說他們是電腦也沒錯但說他們不是掌機根本大錯特錯，這就跟說Surface 不是平板一樣的蠢336F 05/25 17:59
推 basacola: 我覺得重點在於掌機與桌上（家機）模式之間的平衡，SD跟Ally也能做到這兩點，但有沒有做好平衡似乎還有一段距離，這才是可以比較或借鏡的地方。339F 05/25 18:03
推 xoy: 掌上電腦跟NS本來就是橘子比蘋果，任天堂在操控在人機介面花的巨大成本哪裡是掌上電腦可以比的？可以期待任天堂在操作跟玩法上的創新，任天堂多久沒在性能讓人驚艷了？任天堂遊樂器的遊戲又不是只有王國之淚342F 05/25 18:31
推 killerbbt: 真的很無聊，都什麼時代了為什麼一直要糾結掌機還家機，一定要二分法？ps5一堆人帶便攜螢幕再玩啊346F 05/25 18:35
推 SHR4587: 雖然我同意不一定要二分法但哪來的一堆人攜帶螢幕玩PS5 ……348F 05/25 18:38
推 xoy: NS結合家機掌機體感傳統玩法背後不外乎是巨大的軟硬體研發成本，生產成本也不是只花在性能上，加上為了普及壓低的售價，只在乎性能自然掌上電腦堆料的做法才是首選350F 05/25 18:43
推 lbowlbow: 沒看過半個用攜帶螢幕玩PS5的353F 05/25 19:41
→ marxOO: 出無joycon版跟新joycon版的NS2就好，另OLED NS可降價撐354F 05/25 20:46
→ psxxxex: 出了好幾年的東西還在吵掌機家機，像某索大將軍一直二分法..355F 05/25 21:10
→ krousxchen: 你先聽懂他說什麼，他的論點是遊戲包驅動程式，不像電腦是驅動裝在OS上，所以遊戲在次世代機會沒有相對應的驅動程式可用，但是這個情況在PS4與XS都一樣，而微索解決的方式就是靠PATCH讓遊戲有新機的驅動
所以他只是解釋NS2的相容難處在哪，並不是說NS2就不會相容NS
所以並不是什麼「很可能」做不到，你搞錯他的意思360F 05/25 23:02
噓 wayne311: 我當然聽得懂 我是指這裡很多版友期望的是像nds相容gba那種相容
而且從第三方的立場講,與其免費發patch,幹嘛不最佳化一下再發個次世代版
想要能直接相容,任天堂得包一顆x1進去或是直接再客製化一顆升級版的升頻x1367F 05/25 23:32
推 slidr: 以NS熱銷程度，就算有技術問題需要克服老任應該還是會走向下相容，畢竟NS基礎太好不吃白不吃。GB-GBA-NDS-N3DS 一路走來皆是如此。除非硬體或遊戲載體又出現大變革，但看起來應該不太可能。373F 05/26 00:05
推 hacker725x: 1.25億潛在升級用戶，數億遊戲銷量，誰敢重頭開始。377F 05/26 01:05
推 leechiungyi: 笑死 你確定你聽得懂XD
一定會兼容的啦，NSO上的就不一定378F 05/26 01:06
推 hayate65536: 任天堂都表演7 8年給你看了，怎麼有人還在掌機家機w380F 05/26 02:05
推 krousxchen: MVG都說了，他覺得不太可能是包X1
他說ns有四千多款遊戲，每個遊戲不可能都patch到
而不是「新機向下相容很可能做不到」
但微索已經做過了，他們在新機上測試全部舊遊戲
宮本茂也說過，現在相容比以前好做
說能聽的懂卻理解成做不到相容，我看就是聽不懂
他影片一出我就看了，害我還再看一次確認是不是我聽錯但就是一堆標題黨只看標題，就下了做不到相容的結論整個影片的隱藏前提就是，NS2用最新一代地瓜
MVG認為這樣不會全部遊戲都能相容，因為patch
甚至mvg認為那些不相容遊戲就留在NS，而不是NS2包X1不過我是覺得老任還是會搞全部都patch，就像微索381F 05/26 07:17
推 qaz630210: rog ally產品線五年可以賣一千萬台就很成功了，任天堂主機五年目標是要賣上億台，目標不同價位不同，設計思維也只能不同393F 05/26 11:02
推 hacker725x: Steam Deck賣一年多也才300萬，給他八年也只能2400萬396F 05/26 12:20
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