推 mike0608: 結果NS遊戲賣得夠好，感覺就沒特別跟NV計較了1F 09/08 22:18
推 deray: 任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題2F 09/09 05:26
推 rei196: 好可惜沒推出，不然我一定買爆！我一直好想在電視上面直接遊玩3DS跟NDS遊戲，如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主機(?)，我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似WiiU Pad)的手把，然後在電視上能夠全螢幕顯示，不過也好在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了4F 09/09 09:15
推 Makeinu: WiiU VC可以在電視上玩NDS阿
不過商店已經關了11F 09/09 09:55
→ bibbosb4: 4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了13F 09/09 10:37
PSV已經是十幾年前的產物了，現在有e-sim這種東西
推 exojin: 當年敢講這理論的都會被砲，因為NS在他們心中是桌機。14F 09/09 12:05
被砲的人就是我啊XD
推 yo0529: 開發過程有變動很正常吧，然而最後的事實是NS成為WiiU的後繼機15F 09/09 12:29
WiiU賣一千多萬台，3DS賣七千多萬台，為啥會是賣的比較差的出後繼機？？
所以就變成雖然賣的比較好的出後繼機，但是老任卻要說是賣的差的出後繼機
→ yo0529: 就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機，然而最後的結果是NDS接替了17F 09/09 12:30
一樣都是講了一個謊言，但內容完全不同
一個是已經推出GBA後繼機（NDS），但說NDS是第三機型，所以GBA後繼機變成謊言
另一個是已經推出3DS後繼機NS，但說NS是WiiU後繼機，所以3DS後繼機也變成謊言
結果很多人只看到表象，以為老任又講了跟GBA後繼機一樣的謊言
→ yo0529: 至於掌機論還是家機論，這個老任也早就回答過了，他們認為NS是新型態主機，所以定義成可攜式家機
這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因19F 09/09 12:33
會吵起來就是有人想用老任定義封住所有人的意見
但NS本質不可能改變，它就是掌機兼任家機，所以實際上大多數人是把NS當掌機來看
近年來各類新型態掌機百花齊放，比如說開源、安卓、雲端、遠端、PC掌機等
可以說NS就是新型態掌機風潮的開端，開啟了掌機復興的時代
→ yo0529: 無所謂吧，是掌機兼家機，還是家機兼掌機，都沒錯啊22F 09/09 13:22
家機兼掌機就是WiiU
→ j1551082: 沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧？23F 09/09 15:07
後繼機就是下一代啊，後繼機的定義沒有向上相容
推 rei196: NS本來定義上就是家機，因為他的續航不足以當成任天堂掌機的續航標準，但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差不了多少，所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機，如果以山內溥的標準，這種續航力根本不能叫掌機24F 09/09 15:40
續航力長短不能作為掌機的定義吧
→ bibbosb4: 續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題，只能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代28F 09/09 15:45
我是覺得現在掌機大多都是室內使用，所以續航焦慮就很低
還有就算在外面，因為NS用type C還可以找地方充電，加上能租借行動電源
這也是碰到科技發展滿足條件的點
→ bibbosb4: type c是確保充電不會被特規線限制，至於外面的充電點或租借行動電源都不保証會有大輸出，保險點還是要自備30F 09/09 15:57
→ Explorer09: 提到山內溥的人是不是搞錯了什麼，任天堂已經過了山內溥時代很久了32F 09/09 15:59
推 rei196: 你去看一下以前山內浦溥言論，續航力當然就是任天堂（山內溥）對掌機的要求（否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊34F 09/09 16:01
→ rei196: 玩的時間），當然你也可以否認，畢竟NS已經不是山內管轄下的產品了，而且NS也已經是山內離世多年後的產品了，任天堂有沒有繼續山內溥的精神也不重要了，我的論點也只不過是當年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已37F 09/09 16:01
我是覺得「要求」跟「定義」是不一樣的東西啦
→ j1551082: switch吃的電目前還算現代掌機最小了，但他的變壓器毛真的很多41F 09/09 16:02
問題在於PD早期的充電器都有這個問題，所以不是只有NS變壓器有這個問題
早期充電器大多都是只支援其中一種電壓，不像後來出的都有PD全電壓
→ bibbosb4: 其實現在老任應該還是有要求，不然外國都驗證過NS這顆地瓜還不是火力全開的那種，就這樣修改到一個現代能接受的點43F 09/09 16:04
其實PSP PSV也是為了續航封印性能
只是NS可以靠插電來解放性能，但也沒有全部解放
→ bibbosb4: 以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受，綁在家裡又違背掌機精神，沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久46F 09/09 16:10
推 rei196: @Explorer09 我沒有搞錯什麼，我只是用當年任天堂（山內溥）對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂（山內溥）的掌機標準的，我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準的要求（訪談出於GBA發售前），反正他後來也退位如今也離世任天堂負責人也改過，你如果要依照現行win掌機的續航來看NS當然可以叫掌機，只是他有沒有符合當年山內的要求？就沒有，但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求，也沒有，所以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了，只是這時候要討論的是，那NS有沒有符合任天堂的精神？又何謂任天堂的精神？這可以越扯越多您說對吧？48F 09/09 16:10
妳可以繼續堅持山內定義
不過事實是，並沒有發生妳想像的因為大家對於掌機續航要求降低導致NS變掌機
而是其他掌機的出現，讓越來越多人發現老任說NS是家機只是個宣傳口號
因為那些所謂的「NS的家機特色」，在其他掌機上面也是看得到
推 rei196: 所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿，因為如果撇開其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義，那NS在老社長的標準裡他就不是掌機，但我上面也寫了，山內退位後任天堂也經過聰哥跟君島他們管理，所以現在的任天堂有沒有把NS定位為掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同，如果你今天要用山內的標準來看那就如我所言，NS不是掌機(不是的原因就只是因為續航力)，可如果你用現如今的WIN掌機來看，那NS當然可以算掌機，這點沒疑問吧？只是他有沒有符合當年的任(山)天(內)堂(溥)精神？就沒有，但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任(山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神)，就有58F 09/09 16:48
我對掌機的定義就是物理的，做成掌機的樣子就是掌機
就像PC，做成桌機的樣子就是桌上型電腦
做成筆電的樣子就是筆記型電腦
做成掌機的樣子就是PC掌機
遊戲機也是一樣，所謂的「掌機」就是把遊戲機做成掌機的樣子
只是這個「樣子」就是由遊戲機這個類型所開創，以前也很少有其他產品做成掌機的樣子
所以很多人就覺得掌機就只能是遊戲掌機，就會質疑PC掌機等新掌機不是掌機
更把以前的掌機當作掌機的「唯一定義」，說NS不是掌機
但掌機的型態為啥就不能與時俱進？？
還會有人說，NS是把家機做成掌機的樣子，所以NS是家機
但像我前面所說的，遊戲掌機就是把遊戲機做成掌機的樣子
所以把家機做成掌機的樣子，那就變成掌機
就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌機，結果在WiiU使用GamePad換個方式達成
SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT這種把家機做成掌機的產品，也被稱作掌機
推 purachina: 賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧，你也不會因為N64,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊，重點是家機or掌68F 09/09 17:02
NGC賣的比GBA差，但是NGC跟GBA都有後繼機啊
跟WiiU賣的比3DS差，老任卻宣稱WiiU有後繼機，但是3DS沒有，是完全不同情況
→ purachina: 機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼問題吧，他們當初是想作為家機後繼機來開發的話，那就是家機系列的後繼機啊，而且時空背景也不同，當年大家70F 09/09 17:02
你沒看我的文章吧，NS就是從3DS後繼機的計畫開始的
WiiU甚至本來有一個新機代號WUIH，結果後來取消掉
→ purachina: 不習慣帶這麼大台遊戲機出門，宣傳也是稱呼為可攜帶的家機，實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式（家機模式）的使用者較多，難不成要說當年當家機的人多所以是家機兼掌機，現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在73F 09/09 17:02
現在那些稱NS是掌機的人，他們不是因為都拿NS當掌機來用
就像我99%都用家機模式，我還是會稱NS是掌機
→ purachina: 家機系列也就是放置型（据え置き），前陣子NS發售滿8年才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機」，不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機，所以稱呼ハイブリッドゲーム機（混合型），畢竟NS跟現在78F 09/09 17:02
有人稱混合型遊戲機也很合理，因為掌機性能進化到能當家機
→ purachina: 的掌機還是不大一樣，會用TV模式或拿來同樂的比例還是82F 09/09 17:02
PC掌機也是有人同樂使用、也有人TV模式使用
只是因為多人玩的遊戲在老任以外的遊戲廠很少做，所以會覺得好像很少
但你要拿這個來說NS跟那些PC掌機不同，我是覺得理由不夠充分
→ purachina: 很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很合理，因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐在電視前打電動的人，還有想和大家同樂的人，定義為家機也很合理，而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比83F 09/09 17:02
微索兩家的家機也很少同樂遊戲，所以拿同樂遊戲作為家機的定義也是理由不夠充分
→ purachina: 掌機好，定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶，但它的等級是家機等級，所以才會稱它為可攜帶的家機87F 09/09 17:03
你講的我都懂，會講NS是掌機的人都很清楚老任宣稱NS是家機，也覺得NS能兼任家機
老任要稱呼NS是家機有其戰略意義，不過還是改變不了NS天生的掌機體質
推 ringtweety: 就我自己的想法，NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定義它是什麼機89F 09/09 17:09
沒錯啊，但有人就是要宣稱它只能是家機
我則是覺得它就是掌機兼任家機
推 ediothuhu: 辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ91F 09/09 17:41
推 hacker725x: 筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電，產品本身的設計架構就是那樣，不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。93F 09/09 17:46
→ bibbosb4: 其實ns就家掌兩者兼備，只是掌機最長紀錄應該不是ns95F 09/09 17:50
→ hacker725x: 只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊，即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機，但玩家一對比同期96F 09/09 17:51
推 rei196: NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)98F 09/09 17:52
→ hacker725x: 的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步，NS除了堆畫質的3A大作之外，大多遊戲都是跨三平台包括NS的情況，要說他是家機也算有些說服力。99F 09/09 17:53
我是覺得性能不是家機與否的定義
就像當年PSTV，是用PSV的硬體做成家機
→ hacker725x: 有鍊金工房、空軌重製、真女神VV，也塞得下巫師3，就是掌機的體質、家機遊戲的陣容。102F 09/09 18:01
當年PSP/PSV就已經有在掌機上面玩家機等級遊戲的賣點了
甚至PSV還做出幾款同時上PS34/PSV的遊戲
所以這也不是什麼NS獨創的特色
→ hacker725x: 界線越來越模糊了，NV在2018年才宣傳DLSS，如果NS也有DLSS渲染解決低解析度問題，家機性能差異就越來越少。104F 09/09 18:06
其實是性能提升對畫面的邊際效益遞減，導致掌機跟家機看起來差異越來越低
但是其實家機掌機性能差異其實越來越大，因為家機的耗電量越來越高
→ hacker725x: 我是指消費者能接受NS被稱為家機這件事，就是因為遊戲陣容規格和遊戲體驗，跟其他家機桌機夠接近。所以這幾106F 09/09 18:09
推 rockmanx52: GBA後繼機(暫稱GBE）當時是真的有東西流出的 但NDS賣太好才完全取消108F 09/09 18:10
→ hacker725x: 年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD110F 09/09 18:10
所以為啥要稱NS是掌機，因為會有人拿家機性能標準批判NS
推 ringtweety: 宣傳跟遊戲開發上，老任會說家機不無道理，比如健身環跟首發的12switch，就是以家機角度去思考的遊戲111F 09/09 18:11
所以我會覺得NS2會加入掌機的新玩法當賣點
推 rei196: 說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒)，當初立意是好的，但後來因為沒錢兼顧兩個(三個)市場，只能專注在PS4上面，不然我還滿喜歡PSVTV的，我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠端回台灣遙控遊玩PS4，只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽)，我是覺得hacker725x的觀點比較有道理，因為如果照你的觀點那我也可以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩)，所以我比較同意hacker725x的觀點(論點)113F 09/09 18:11
PSTV能在電視上玩PSV遊戲，也不會讓PSV變成家機
就像SGB/GBP能在電視上玩GB/GBA遊戲，也不會讓GB/GBA變成家機
我覺得你拿SGB當反論非常奇怪
→ rockmanx52: 而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不會推出123F 09/09 18:11
推 rei196: 性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式125F 09/09 18:14
照你們的論點，PC掌機就不是掌機了
性能吊打NS的PC掌機，結果不是PC家機
推 rockmanx52: Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的機板上肯定少了些什麼126F 09/09 18:18
主要是觸控問題吧
噓 rei196: 你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式」
我明明就沒有要說GB是家機，我說的是照你的邏輯那我也可以說GB是家機了(因為有SGB)，但我不可能說GB是家機，因為我129F 09/09 18:21
是你先沒搞懂我的邏輯吧？？
拿個例子來解釋好了，比如說XBox最近在傳會出相容XB的掌機，我取名叫XBOY好了
那麼XBOY就是掌機，但是不會影響XBOX本身是家機的事實
→ rei196: 認同hacker725x的論點，就是用性能來區分最快133F 09/09 18:23
→ yo0529: WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已，帶出門完全無法遊玩，所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了134F 09/09 18:23
現在都有雲端掌機跟串流掌機了
Game pad其實就是串流掌機
→ yo0529: 連當戶外遠端機都做不到，所以WiiU就是純正的家機而已，沒有兼用掌機這回事136F 09/09 18:25
WiiU就是能在電視被其他人使用的情況下，拿Gamepad在主機附近當掌機玩
所以我說是「兼任掌機」，是不是兼任與否跟距離沒有關係
就像雲端掌機跟串流掌機也有使用地點的限制，但是不妨礙被認為是掌機
你對於掌機的定義還是在舊時代
→ yo0529: 然後回一下108樓，我說的就是這件事，開發過程本來就會變動，所以這種事就是結果論138F 09/09 18:27
推 rei196: 阿PC掌機就是現代出現的新產品阿，你要拿什麼來對比？PC掌機當然是跟PC對比阿，當我們把PC當成家機時，自然PC掌機就叫做掌機了阿這不廢話？因為當初開發這些機器的廠商就是規畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體，所以叫他PC掌機，我就問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎？PC掌機還不是因為製程改善了讓他能夠實現，這是因應現在的科技進步才產出的產品，你放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來？140F 09/09 18:27
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GPD_Win
GPD Win - 維基百科，自由的百科全書 GPD Win是一款由GamePad Digital推出的基於Microsoft Windows的掌上電腦，配備了鍵盤[1]。它是一款基於X86的設備，可以運行完整版的Windows 10 家庭版以及任何基於x86 Windows的應用程式[2]。該產品於2015年10月首次公布，通過Indiegogo進行眾籌，並於2016年10月正式發布[3]。
2016年就有PC掌機了，還比NS早，只是你不知道
推 rei196: 而且美其名PC掌機實際上就只是安裝WINDOWS系統跟手把的PC而已，我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲？阿就沒有147F 09/09 18:30
有沒有專屬遊戲也不是掌機的定義
就像以前那堆盜版俄羅斯方塊掌機，有專屬遊戲嗎？？請問他們是不是掌機？？
→ rei196: 咩，他就是PC的延伸，之所以能沾上「掌機」這個稱號的邊，不就是因為科技進步製程進步才得以實現的？
喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外149F 09/09 18:30
所以我說啦，掌機就是由外型定義的
推 yo0529: Gamepad正常情況是無法在戶外串流的，要怎麼當串流掌機？152F 09/09 18:33
串流是由技術來定義，不是由能不能在戶外串流來定義
就像毫米波串流，也是只能在附近串流畫面
噓 yo0529: 不管技術如何，GamePad就是沒辦法帶出門當掌機玩，是要怎麼稱得上掌機？153F 09/09 18:39
所以我才會說是「家機兼任掌機」，雖然只能在主機附近兼任
但能不能當掌機用？？可以
GamePad外型也是掌機的樣子
噓 rei196: 俄羅斯方塊機不就玩俄羅斯方塊遊戲？俄羅斯方塊遊戲不就是他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎？155F 09/09 18:42
我還以為你要說的專屬是像遊戲機獨佔那種專屬
你講的「專屬」的遊戲是專為這個主機開發的遊戲，這個是「遊戲機」的定義，
而不是掌機的定義
你還是用舊掌機的定義在定義掌機是什麼
推 rei196: 所以閣下一定認同ps portal是掌機囉？
因為外型定義嘛~
笑死人的邏輯，還敢很無辜的說當年被噴，不噴你噴誰157F 09/09 18:45
PS Portal是掌機啊？？串流掌機沒聽過？？
被你罵我也習慣了，反正都2024年了，大多數人也早就接受新掌機定義的時代
推 rei196: 我就問你一個問題，任天堂的VRBOY是不是掌機？
答案是，因為任天堂說他是掌機160F 09/09 18:48
老任是開發VB的時候本來是以掌機來開發，但後來就不叫它掌機了
→ rei196: NS是不是掌機，不是，因為任天堂沒說他是掌機162F 09/09 18:48
沒關係啦，這七年來我早就習慣基本教義派的邏輯了，你高興就好
→ rei196: 製造商自己定義沒人能含扣吧？想含扣你自己去把股票買下來當老闆你要怎麼定義這台機器都可以
關基本教義派何事？任天堂就沒定義他是掌機163F 09/09 18:49
任天堂宣傳NS是家機
→ rei196: 你說NS lite是掌機ok，因為任天堂就定義他是掌機，阿NS人家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿？166F 09/09 18:52
你高興就好
噓 yo0529: NS是家機兼掌機，還是掌機兼家機，其實都沒差，因為都合理，但為了自己論點，把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌機我是覺得太牽強了啦168F 09/09 18:55
你高興就好
※ 編輯: krousxchen (36.235.14.186 臺灣), 09/09/2024 18:58:00
→ yo0529: 如果這種論點成立的話，那是不是也可以把3DS說成是一台不能當家機玩的家機？
欸？發現論點站不住腳只好開大絕了？那同樣的，你也高興就好囉～171F 09/09 18:59
你的論點就只是硬要抬槓而已
你高興就好
推 rei196: 嗯對啊我3DS都是在家裡玩所以3DS是家機故得證175F 09/09 19:07
推 msun: 看來是個所有人都很高興的討論176F 09/09 19:12
推 Dosk: 還好我全都叫電動177F 09/09 19:26
噓 rei196: GDP WIN我還有買咧誰跟你不知道，他就只是個噱頭只能玩小遊戲半個3A都跑不動，你跟我說他是PC掌機？我那台當年買來只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈
他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC，連筆電都不是178F 09/09 19:36
你說高性能是家機的定義
但是PC掌機的定義卻變成高性能
妳高興就好
→ xxx60709: NS是WIIU後繼很合理啊，家掌無縫切換和分離式手把是前兩代家機特色延伸出來的
3DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承182F 09/09 19:38
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:45:18
噓 rei196: 我說的明明就是「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義？你把自己的話塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴，然後怪185F 09/09 19:48
所以啦？到底高性能還是低性能才是掌機？
你自己說性能界定是掌機家機與否的最快方式
那麼不就是用性能的高低來界定？
→ rei196: 的是被所有的人噴還自己不知道自己錯在哪裡一直要硬凹硬掰，自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅持說喔她其實是掌機，我就說有種你就把任天堂買下來重新定義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎？188F 09/09 19:48
這七年來，每次家機派到最後就只會這招
上面早就解釋過了，不過反正對妳來說那個不算解釋
噓 rei196: 然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那台來舉例了，我個人是因為喜歡迷你的東西，所以當初GDP宣佈要出這台時我就一直在注意，還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼，結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行，影片不行，遊戲不行，受不了馬上停損脫手，不行的原因是因為他螢幕小，根本無法給人一般的NB體驗，除非接mini HDMI輸出畫面，這時後才免強能當一台文書NB，而他內鍵的手把玩玩一些電腦上的模擬器還OK，但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙，你跟我說這叫PC掌機？然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興，你繼續跳樑沒關係192F 09/09 19:54
妳可以看一下wiki，裡面就是把它算PC掌機
用性能決定是不是PC掌機的也只有妳了
妳就繼續當跳梁小丑吧
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:56:29
→ rei196: 好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你202F 09/09 19:57
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:59:14
噓 rei196: 所以你實際碰過GPD WIN 嗎？沒有啊！然後你說wiki寫他算PC掌機，那任天堂說NS是家機你又不算了？那個鏡子照一下自己的濃妝吧，卸妝油擦一下，小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的203F 09/09 20:07
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